Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Harpo kirjoitti:Jokainen voi lukea vanhat viestini ja todeta itse, millä agendalla olen täällä pari vuotta liikkunut.
Minusta on viisasta vaihtaa mielipidettään, sitten kun on kasautunut tarpeeksi todisteita , jottä omatunto ja loogisuus käskee niin tehdä. Mutta sehän ei täällä ole tapana, tärkeämpää on syvältä omasta poterostaan jankuttaa omia mielipiteitään, jotta ei vain tarvitsisi myöntää IKINÄ olleensa väärässä.
Siis hetkinen -- multa on nyt ilmeisesti mennyt jotain tarkeaa ohi silmien palstalta poissaoloaikana. Mita uusia todisteita murhakeississa on nyt tullut?
Ajatelkaapa hetki sitä vaihtoehtoa, että tytär on koko ajan kertonut totuuden. Ensin ei uskota, että äiti ei ole tappanut isää. Sitten ei uskota, että äiti ja miesystävä eivät ole raiskailleet, ei vaikka itkun kanssa viedään väkisin tutkimuksiin ja niissä todetaan, että raiskauksesta ei ole merkkejä.
Mikä on luottamus viranomaisiin tämän jälkeen? Tai millaista on aloittaa kohtapuoliin oikeasti sukupuolielämää, kun on tällainen taakka hartioilla? Täytyy toivoa, ettei hän kohtaa yhtään tökeröä teinipoikaa puhumassa ohi suunsa. "Sähän oletkin jo kotonas kokeillut kaikkea, vissiin?"
Ja kenelle kuuluu kiitos siita, etta kaikki tama tieto on nyt kaikkien teinipoikien yms. vatkattavissa? Syyttajalle? Minfon anti-annelisteille? Eiko se kaikki julkisuudessa revitelty tieto olekaan vuotanut sielta toisesta leirista, nimien kera? Eiko se ollut nimenomaan tyton aiti, joka oli jo alunperin vaatimassa kaiken tutkimusmateriaalin julkistamista ja jatkaa sen julkistamista blogiystaviensa kautta?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Harpo kirjoitti: On jo pitkään pitänyt kirjoittaa vanhimmasta tyttärestä. Joka siis EI todista äitiään vastaan, toisin kuin Valhallan viestistä voisi päätellä, vaan päin vastoin tämän puolesta.

Voisitteko vaikka täällä kyökkipsykologiapuolella avata mulle ajatuksianne tämän lapsen mielenliikkeistä?

Hän on nyt teini-ikäinen, eli ihan omilla aivoillaan ajatteleva ja maailmasta jo paljon tietävä ihminen. Hän tietää, mikä on oikein ja mikä väärin, ainakin jos teot kohdistuvat häneen itseensä.


Kovasti täällä aina surkutellaan pienempiä lapsia ja heidän kohtaloaan, mutta tulee sellainen tunne, että heitä voi surkutella, koska he toimivat Annelin tuomitsijoiden mielen mukaisesti eli kääntyivät äitiään vastaan.

Ajatelkaapa hetki sitä vaihtoehtoa, että tytär on koko ajan kertonut totuuden. Ensin ei uskota, että äiti ei ole tappanut isää. Sitten ei uskota, että äiti ja miesystävä eivät ole raiskailleet, ei vaikka itkun kanssa viedään väkisin tutkimuksiin ja niissä todetaan, että raiskauksesta ei ole merkkejä.
Mikä on luottamus viranomaisiin tämän jälkeen? Tai millaista on aloittaa kohtapuoliin oikeasti sukupuolielämää, kun on tällainen taakka hartioilla? Täytyy toivoa, ettei hän kohtaa yhtään tökeröä teinipoikaa puhumassa ohi suunsa. "Sähän oletkin jo kotonas kokeillut kaikkea, vissiin?"

Tyttären tilanne on kauhea joka tapauksessa, mutta en usko, että hän olisi enää millään lailla järjissään, jos hän kantaisi vielä valehtelun taakkaakin. Ainoa tapa pysyä normaalin elämän syrjässä kiinni on itse tietää puhuvansa totta.
Harpo nostaa huikeasti keskustelun tasoaa.

Lääkärien ymmärrys päättyy siihen, että he ovat todenneet, että Amandasssa ei ole jälkiä siitä ryhmäseksistä, johon hänen veljensä väittää tytön osallistuneen. Siitä mitä he ovat oikeudesssa todistaneet ei ole mitään tietoa. Harpon päättely on tässä aivan toista luokkaaa.

Tuomarit katsovat että se, että Amanda ei tiedä mitään arvista, joita myöskään puolustus ei tunne, osoittaisi jotenkin hänen valehtelevan. Samaa valetodistelua on myös, että tuomarit laskevat Amandan ja Jens Kukan taapaamiset toisin kuin tyttö itse. Kehen tässsä voidaaan luottaa? Mitä tällä on merkitystä raiskauksista puhuttaesssa?

Amanda on koko ajan voinut pitää yhteyttä äitiinsä. Ymmärtääkseni nykysinkin tapaavat. Näiden kahden naisen yhteys toimii juuri niin kuin Harpo osoittaaa. Heidään ei tarvitse myöskään lukea sitä kamalaaa panettelua, jonka suossa me täällä kahlaamme.

En kuitenkaaan usko, että Amandalla on sen kummenpaaa hätää. Olen pitkän elä'mäni aikana ollut samanlaisesssa tilanteessa, vainon kohteena. Siinä auttaa vain tieto, että on oikealla asialla ja että on ainakin yksi taistelutoveri.

Sen sijaaa Auerin pojan tilanne on hyvin arvelluttava. Syyskuussa 2009 hän hämmästyi äidin pidätyksestä, lapset jatkoivat isättöminä ja äidittöminä - mutta kaikki yhdessä. Poika hukkasi yhteyden Amandaaan vasta tammikuussa 2011, mutta seuraukset olivat heti kohtalokkaaat. Hänestä tuli syyttäjän ainoa todistaja. Mahdollisesti syyttäjä saa viedä loppuun käynnistämänsä vääriin tuomiohin tähtäävät oikeusprosessit ilmaan, että poika peruu puheitaaan.

Ruotsissa oltiin samassa tilanteessa kun oikeussalissa olivat paljastuneet terapian aiheuttamien murhien juriidisen kestämättömyyden. Tarvittiin kuitenkin kaikkiaan kuusi vuotta kritiikin alkuun ja sitten vielä kymmenen vuotta ssiihen, että "sarjamurhaaja" peruutti tunnustuksensa.

Suomessa on täysin mahdollista, että ainoastaaan lsh-tuomiot joutuvat uuteeen oikeuskäsittelyyn. Ulvilaan surmasta on mahdollista saada vapauttava tuomio, vaikka siihen meneekin vielä pari vuotta. Siis joskus v 2015 selkeneee Auerin perheen elämä. Kuuden vankilavuoden jälkeen Anneli vappautetaaan. Silloin Amanda on vielä elämän alussa, pienet lapset koulussa.

Ratkaisevaaa on, että mediaa jo nyt uuden Ulvilaprosessin alusssa lopettaa Annelin ja Amandan syyttelyn ja kuuvaa asiallisesti sitä mitä oikeussalissa tapahtuu. Media voi viivyttää totuuden esiin tuloa monella vuodella. Sitäpaitsi tarvitaaan jatkuvasti "vuotoja" todistuksissta joita syyttäjä yrittää pitää salaisina. Esimerkiksi että hän syyttää Annelia, Jens Kukkaa ja mahdollisesti Amandaa saatanan palvonnasta.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Seppo Isotalo: femti-elfte-gången: Ruotsissa narkomaanilta lypsettiin huumehilla tunnustuksia sarjamurhista. Lisäksi: kaverilla oli väkivalta, pedofilia ja pakkolaitos taustaa.

En lähtisi vertailemaan narkomaanikeissiä tähän juttuun. Mutta osoittaa hyvin, millä eväillä sinä olet liikkeellä. Kai käy. Annelisti "lyö" kaikilla argumenteilla, oli relevanttia tai ei. Annelistin uskontunnustuksesta kohdat 3 ja 5 käy yo. viestisi ymmärtämiseen.

PS. Pitäisi lisätä annelistin uskontunnustukseen opin kappale nro 7: Epärealismi. Kuules Seppo. Vaikka Anneli vapautuisi heti huomenna vankilasta, ei hän tule lapsiaan enää juuri tapamaan. Ei ainakaan ilman että on puolet Turun sosiaalitantoista vahtimassa niitä tapaamisia. Lastensa huoltajuutta Anneli ei saa enää ikinä. Tajuatko? Ikinä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Harpo

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

ulkosuomalainen kirjoitti: Siis hetkinen -- multa on nyt ilmeisesti mennyt jotain tarkeaa ohi silmien palstalta poissaoloaikana. Mita uusia todisteita murhakeississa on nyt tullut?
um, ei sinänsä mitään uutta kai. Sanotaanko vaikka niin, että mun kelkan on kääntänyt kaksi asiaa 1) lsh-juttu, johon en usko ollenkaan ja 2) se että pitäisi uskoa häke-puhelun yhteydessä etukäteisnauhotteluihin. Viimeksi mainittua yritin pitkään. Väänsin ja käänsin ja yritin tehdä epäloogisesta loogista. Lopulta oli pakko tunnustaa, että ei onnistu. Jos Annelin syyllisyyteen uskominen tarkoittaa uskomista etukäteisnauhoitukseen, sitten en usko Annelin syyllisyyteen. Pidän hiljaista hupparia uskottavampana.
(Mun mielestä Anneli ei siis ehdi livemurhaskenaariossa takkahuoneesta puhelimen lähelle annetussa 2-4 sekunnissa. Siis suoraan astaloimasta. Verisenä? Vai pyyhekilpi kädessä? Ei.)

[/quote]Ja kenelle kuuluu kiitos siita, etta kaikki tama tieto on nyt kaikkien teinipoikien yms. vatkattavissa? Syyttajalle? Minfon anti-annelisteille? Eiko se kaikki julkisuudessa revitelty tieto olekaan vuotanut sielta toisesta leirista, nimien kera? Eiko se ollut nimenomaan tyton aiti, joka oli jo alunperin vaatimassa kaiken tutkimusmateriaalin julkistamista ja jatkaa sen julkistamista blogiystaviensa kautta?[/quote]

Kaikkihan sen tiesi, ketkä ovat lapset, joita Annelin ja Kukan syytteet koskee. Itse asiassa tytön kannalta voi olla hyväkin, että pienempien sisarusten uskomattomat tarinat ryhmäseksista yms. ovat tulleet esille. Niitä vastaan voi olla kavereiden asioista kysellessä helpompi ja uskottavampi puolustautua kuin pelkkää epämääräistä uhrina oloa vastaan. Sille tökerölle teinille taas lienee aivan sama, miten paljon kukakin on paljastanut
Verna
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Tammi 12, 2013 12:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Verna »

Harpo kirjoitti:
MIKSI MIKSI MIKSI MIKSI?
Sanoisin (kokemuksesta), että vastaus tod.näk on aivan yksinkertainen: Lapsen (loputon) lojaliteetti vanhempiaan (tässä vanhempaansa) kohtaan. :cry: Siksi siksi siksi.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Harpo -- mun mielesta sita loppuastalointia on ollut koko ajan turha yrittaa naulata juuri tuohon kohtaan, juuri ennen puhelimen lahelle tuloa. Puolustus toki yrittaa, ihan niinkuin (ennen?) yritti vaittaa faktaksi, etta Anneli oli tuulikaapissa mutisemassa "ei kai se nyt vain (k)uole!"

Ma en tieda mita nauhoituksesta uskoa -- mun aanialatietamys ei riita (enka ehdi niin paljon alaa opiskella), etta osaisin ottaa kunnon kantaa naiden "aaniasiantuntijoiden" uusiin loydoksiin, hurinoista askeleisiin, Annelin sydanaaniin, ja nauhalla nyt jonkun mukaan vaikuttavaan huppistrioon. Vai oliko se ihan pikkuoravakvartetti mika siella nyt hoilaa? Leegio aantelijoita, joka tapauksessa.

Nauhan kaytto ei minusta ole kuitenkaan mikaan teoreettinen mahdottomuus: usea surma/tapaturma on tallentunut esim. kannykalle (vrt. Bjorkvistin tapaus ja taalla juuri nyt Zimmermanin juttu.) Miksei sitten tama? Miksei Anneli olisi voinut kayttaa sita, ihan teorettisena mahdollisuutena? Han ilmiselvasti osasi kayttaa ja muokata aanitiedostoja.

Ja tasta lsh-jutusta meidan on ilmeisesti sovittava olevamme tasmalleen painvastaista mielta. Itse olen naisena ja tyttaren aitina sita mielta, etten olisi missaan nimessa halunnut MITAAN yksityiskohtia julkiseen massailyyn. Harva seksirikoksen (mahdollinen) uhri haluaa. Minusta se, etta koko kansa muka tiesi kenesta oli kysymys, ei tee laaketieteellisten yksityiskohtien paljastusta tai julkista keskustelua niista millaan lailla hyvaksyttavaksi -- PAINVASTOIN. Nyt soppaan on vedetty mukaan naapureidenkin lapset.

Ma toistan viela, etten ota mitaan kantaa koko lsh-juttuun. Ne ovat vaikeita tutkia ja todistaa.
Huomautan vain, etta sama porukka, joka ei usko vanhimman tyttaren pystyvan valehtelemaan poliisikuulusteluissa vaittaa silmat kirkkaina, etta kolme pienempaa muksua pystyy kehittamaan ja pysymaan (melko) yhtapitavassa pahoinpitelykertomuksessa ilmeisesti kuulemisesta toiseen.

Naissa USA:n 1990-luvun paivakotihyvaksikayttohysteriatapauksissa oli paasaantoisesti kyseessa paljon Ulvilan muksuja nuorempia lapsia & niissa tehdyista virheista on mun kasittaakseni/toivoakseni viimeisen parinkymmenen vuoden aikana jotain opittu. Samoin kuin esim. siita miten muisti toimii. Taalla kauan asuneena taytyy myos todeta, etta paikalliset ovat paljon alttiimpia uskonnollisperaiselle hysterialle kuin suomalaiset yleensa.

Tuo pornonkatselun yleisyys pikkulasten keskuudessa on allekirjoittaneesta kukkahattutadista kylla melkoisen uskomatonta ja huolestuttavaa. Jalkensa se nayttaa jattavan vahan varttuneempiinkiin kuluttajiin.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Harpo

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Verna kirjoitti:
Harpo kirjoitti:
MIKSI MIKSI MIKSI MIKSI?
Sanoisin (kokemuksesta), että vastaus tod.näk on aivan yksinkertainen: Lapsen (loputon) lojaliteetti vanhempiaan (tässä vanhempaansa) kohtaan. :cry: Siksi siksi siksi.
Verna, uskoisin tuon, jos lapsi olisi koko ajan ollut tiukasti samassa vaikutuspiirissä ja elämäntilanteessa. Silloin hänellä voisi olla joko se käsitys, että kamaluudet ovat normaalua elämää tai pikemminkin hän olisi niin alistettu, että pysyisi lojaalina kun ei muusta ymmärrä.
Mutta jos nuoremmat lapset ovat uskaltaneet kertoa lsh:sta ja ymmärtäneet tulkeensa väärin kohdelluiksi, miksi tämä vanhin ei muka ymmärtäisi? Varmasti hän on saanut ammattiapua ja ymmärtää, että lasten raiskaaminen on väärin. Herran jumala, ainakin todella nuorien pikkusisarusten hakkaaminen ja raiskaaminen! Tapaamiset äidin kanssa vankilassa parin viikon (?) välein eivät vamasti riitä pitämään kauhun tasapainoa yllä niin, että hän olisi edelleen täysin aivopesty.
Uskoisin, jos hän valehtelisi vain murhasta. Mutta että näiden vuosien jälkeen suojelisi raiskaajia (huom!! Myös Kukkaa!) Ei mene läpi.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Niin miksiköhän valehtelisi ja miksi ei ymmärrä. Kun ollaan kyökkipsykologiassa niin olisiko niin että ihmiselle kuin ihmiselle on vaikeata katsoa peiliin ja kohdata omat demoninsa. Helpompaa on kieltää. Ei kukaan halua tunnustaa omia vajaavaisuuksiaan, varsinkaan kun ei ole ymmärtänyt mitä tekee ja mitä on tehnyt.
Suojelee äitiään mutta pääasiallisesti itseään. Nuoremmat lapset ovat tekojen ulkopuolella siis kohteita. Helpompi on kertoa joutumisesta kaltoinkohdelluksi kuin tunnustaa olevansa kaltoinkohtelija.
Jos tytär ei voi itsensä vuoksi kertoa totuutta murhayöstä, eikä LSH:sta, kertoo se vain siitä että hänellä ei ollut käsitystä oikeasta ja väärästä.
Harpo kirjoitti
Uskoisin, jos hän valehtelisi vain murhasta. Mutta että näiden vuosien jälkeen suojelisi raiskaajia (huom!! Myös Kukkaa!) Ei mene läpi.[
Niin ketä itse kukin suojelee ja miksi?
Jos kerrot sen, niin minä kerron tämän ja jos se kertoo siitä, niin minä kerron tästä ja näin häpeälliset teot yritetään pitää salattuina.
Jos suojelee murhaajaa on mielestäsi ymmärrettävää, mutta että suojelee raiskaajaa ei mene läpi, vaikka molemmissa tapauksissa on sama henkilö suorittajana.
Murhasta on luonnollista valehdella mutta raiskauksesta ei. Mitähän se kertoo kirjoittajasta?
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Kuten Verna kirjoitti vanhin lapsista on edelleen lojaali äidilleen. Vuonna 2006 hän uskoo nähneensä surmayönä talosta poistuvan hahmon. Hänelle on kerrottu että se on huppumies, joka tappoi iskän.

AA vangitaan syyskuussa 2009 epäilynä miehensä murhasta/taposta. Seksuaalirikoksista hänet vangitaan vasta syyskuussa 2011. Tuomiot AA:lle ja JK:lle tulivat vuosina 2007-2009 tehdyistä rikoksista.

Vuosien 2007-2009 aikana on tapahtunut jotain sellaista, joka on johtanut koviin tuomioihin. Vanhin lapsi on tuona aikana kuten aiemminkin ollut todennäköisesti äitinsä "erityislapsi", jonka kanssa on tehty ja jaettu asioita, jotka lujittavat heidän välistään sidettä. JK on myös osannut imarrella tyttöä ja saanut tämän tuntemaan itsensä osaksi aikuisten porukkaa.

Mieli kieltää joskus rankkoja ja häpeällisiä asioita. Seksuaalirikoksen kohteeksi tullut voi kokea olevansa itse syypää tapahtuneisiin.Tämä ei tarkoita, että väittäisin L1:n tietoisesti valehtelevan. Enkä että hän edes on tullut raiskatuksi. Mutta jostain arvet hänen kehoonsa ovat tulleet. Jos asialla on ollut nikopetteri, niin miksei häntä paljasteta.

Yksi näkökohta tapahtumiin on myös se, että lapsiakin huumataan. Suhde JK:n kanssa on saanut aikaan AA:n käyttäytymisessä ja toimissa muutoksen todella outoon suuntaan. Tällaisia muutoksia tapahtuu paitsi silloin, kun ihmisen mieli murtuu, mutta myös jos mukana on mielialalääkitys, alkoholia ja ihan omaa tietämättä vaikka ekstaasia.

En väitä, että näin olisi laita. Mutta tällaista nyt vain tapahtuu. Miettikää vaikka keinoja, joilla ihmiskaupan uhrit saadaan myöntyväisiksi. Lapsia taivuttelevat pedofiilit tosin osaavat käyttää juonikkaampia keinoja omaa mielihyväänsä tavoitellessaan..
Verna
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Tammi 12, 2013 12:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Verna »

[/quote][/quote]

Sanoisin (kokemuksesta), että vastaus tod.näk on aivan yksinkertainen: Lapsen (loputon) lojaliteetti vanhempiaan (tässä vanhempaansa) kohtaan. :cry: Siksi siksi siksi.[/quote]

Verna, uskoisin tuon, jos lapsi olisi koko ajan ollut tiukasti samassa vaikutuspiirissä ja elämäntilanteessa. Silloin hänellä voisi olla joko se käsitys, että kamaluudet ovat normaalua elämää tai pikemminkin hän olisi niin alistettu, että pysyisi lojaalina kun ei muusta ymmärrä.
Mutta jos nuoremmat lapset ovat uskaltaneet kertoa lsh:sta ja ymmärtäneet tulkeensa väärin kohdelluiksi, miksi tämä vanhin ei muka ymmärtäisi? Varmasti hän on saanut ammattiapua ja ymmärtää, että lasten raiskaaminen on väärin. Herran jumala, ainakin todella nuorien pikkusisarusten hakkaaminen ja raiskaaminen! Tapaamiset äidin kanssa vankilassa parin viikon (?) välein eivät vamasti riitä pitämään kauhun tasapainoa yllä niin, että hän olisi edelleen täysin aivopesty.
Uskoisin, jos hän valehtelisi vain murhasta. Mutta että näiden vuosien jälkeen suojelisi raiskaajia (huom!! Myös Kukkaa!) Ei mene läpi.[/quote]

Tuskinpa tässä on kysymys ymmärtämisestä tai moraalista, saati aivopesusta. Puhun tunnetasosta. Nuori ei voi turvallisesti itsenäistyä, jos hänellä ei ole (riittävän hyvää) läheistä ihmistä, jonka avulla ja josta itsenäistyä. Tällä lapsella ei ole isää eikä ilmeisesti läheisiä suhteita sukulaisiinkaan (?). Äiti on. Ei ehkä riittävän hyvä, mutta elossa, kuitenkin.

Tunnen suurta empatiaa kaikkia A:n lapsia kohtaan. Siksipä pidättäydyn jatkossa keskustelemasta heidän yksityisasioitaan.
Harpo

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

annijatta kirjoitti:Niin miksiköhän valehtelisi ja miksi ei ymmärrä. Kun ollaan kyökkipsykologiassa niin olisiko niin että ihmiselle kuin ihmiselle on vaikeata katsoa peiliin ja kohdata omat demoninsa. Helpompaa on kieltää. Ei kukaan halua tunnustaa omia vajaavaisuuksiaan, varsinkaan kun ei ole ymmärtänyt mitä tekee ja mitä on tehnyt.
Suojelee äitiään mutta pääasiallisesti itseään. Nuoremmat lapset ovat tekojen ulkopuolella siis kohteita. Helpompi on kertoa joutumisesta kaltoinkohdelluksi kuin tunnustaa olevansa kaltoinkohtelija.
Jos tytär ei voi itsensä vuoksi kertoa totuutta murhayöstä, eikä LSH:sta, kertoo se vain siitä että hänellä ei ollut käsitystä oikeasta ja väärästä.
Harpo kirjoitti
Uskoisin, jos hän valehtelisi vain murhasta. Mutta että näiden vuosien jälkeen suojelisi raiskaajia (huom!! Myös Kukkaa!) Ei mene läpi.[
Niin ketä itse kukin suojelee ja miksi?
Jos kerrot sen, niin minä kerron tämän ja jos se kertoo siitä, niin minä kerron tästä ja näin häpeälliset teot yritetään pitää salattuina.
Jos suojelee murhaajaa on mielestäsi ymmärrettävää, mutta että suojelee raiskaajaa ei mene läpi, vaikka molemmissa tapauksissa on sama henkilö suorittajana.
Murhasta on luonnollista valehdella mutta raiskauksesta ei. Mitähän se kertoo kirjoittajasta?
No ei kerro kirjoittajasta yhtään mitään! Murha ei ole kohdistunut lapseen itseensä, raiskaus on. Jos Anneli olisi murhannut, tytön suojeluntarve varmaan riippuisi esimerkiksi siitä, mitä murhan takana on ja miten lapsi sen kokee. Mutta raiskauksien takana tuskin voi olla tytön puolelta käytöstä, joka on ajanut Annelin raiskaamaan. Se teko olusi vain yksiselitteisesti paha ja teini-ikäinen sen jo varmast ymmärtää.
Voi jestas tätä argumenttien tasoa.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Loppuastalointi ei ole voinut tapahtua kohdassa 2:06, koska uhri puhuu sen jälkeen
useita täysin selkeitä sanoja. Siinä käräjät oli kyllä pahasti kuutamolla.

Nyt asiaa on varmastikin tutkittu lisää ja ennustan, että 2:06 näkemys muuttuu...
Itse pidän 2:29 perustelunpana, siellä kuuluu lyönti ja raaka räähkäisy... JL vaikenee...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minusta on ollut kömpelöä hovioikeudelta määritellä Jukan kuolinhetki hänen ääntelyistään mutta samalla pitää mahdollisena huppumiestä vaikka tästä ei kuulukaan mitään.

Muutenkaan kuolema ei ole selkeärajainen tapahtuma saati aivovammaan kuoleminen. Toisekseen mikään ei estä etteikö Anneli olisi voinut astaloida Jukkaa vielä puhelun jälkeenkin. Ja kuolinsyyntutkijakaan ei tiennyt astalointien määrää eikä välinettä.

Tämä on minusta yhtä hatarasti arvailtu kuin aikajanakin. Anneli ei voinut palloilla sisälle tunkeutumisen jälkeen kovinkaan kauaa ( oma arvionsa 1 min ). Jukan vammat eivät mahdu tähän + puhelun nyt se meni -väliin. Ja muut tapahtumat. Saati 20 minuuttia jonka hovi hyväksyi ajaksi poliisien tuloon ja veren kuivumiseen. Silti hovi sekoili ajassa jonka se ei katsonut riittävän lavastukseen määrittämättä mihin lavastukseen.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Juu, kylläpä olikin hovioikeudelta kömpelöä arvioida keissiä poliisin ja syyttäjän esittämän tapahtumakuvauksen perusteella. Muuhunhan heillä ei edes toimivalta riitä.
Mistäköhän tosiaan tuo uhrin kuolinhetki pääteltiin?
Epäillylle hoettiin kuulustelusta toiseen varmana faktana, että hän tappaa miehensä häkepuhelun ajassa 2:06.
Puolustushan lähti siitä, että vastaaja on syytön, vaikka syyttäjä olisi väittänyt kuolinhetkeksi mitä tahansa.
Kuulustelukertomusten satoa mielen virkistykseksi (tummennukset omiani):
26.09.2009
K: Ääninäytteen 02:03 kohdassa on päällekkäispuhetta sinun ja Jukan välillä. Sinä sanot tässä kohtaa kaksitavuisen sanan, jonka loppuosan äänteet ovat todennäköisimmin (u)-o-l-e. Tämä sana tulee kohdassa, jossa olet 59 s pois puhelimesta ja jona aikana Jukka surmataan. Krp:n lausunnon mukaan makuuhuoneesta ei kuulu kenenkään ulkopuolisen ääniä. Itse olet tuolloin Jukan kanssa makuuhuoneessa. Talossa ei lastesi ja äänitallenteen mukaan ole ketään muita. Pidätkö näiden faktojen perusteella todennäköisenä, että olet surmannut Jukka Lahden?
27.9.2009
K: Oletko tietoinen siitä, että tyttäresi Axxxx on ollut tapahtuma-aikaan hereillä ja kuullut ja osittain myös nähnyt sinun ja Jukan riitelyn ja kovaäänisen huutamisen. Lisäksi Axxxx on ollut puhelimessa silloin, kun olet ollut Jukan kanssa kahdestaan teidän makuuhuoneessa ja tuona aikana lausut kaksitavuisen sanan (u)-o-l-e. Jukka kuolee tuona aikana ja Axxxx on tietoinen tästä asiasta. Mitä ajatuksia tämä herättää sinussa pienen lapsen äitinä Axxxx:n näkökulmasta katsottuna?
30.09.2009
K: Asunnossa ei varmuudella ole sinun, Jukan ja lastesi lisäksi ketään muita ja sinä sanot tuon edellä mainitun sanan ja muutamia sekunteja em. sanan jälkeen Jukan äänet loppuvat. Jukka saa varmuudella tuolloin surmansa. Miten selität tämän?
K: Millä olet Jukkaa lyönyt kyseisen 59 s aikana, kun olet makuuhuoneessa Jukan kanssa kahdestaan ja Jukan äänet loppuvat?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuolinajalla kun ei ole juurikaan merkitystä. Annelilla oli tilaisuus Jukka surmata ja muita ei paikalla ollut sekä varmuudella Jukka kuoli. Ei se astaloinnin ajankohta tai siitä seurannut kuoleman ajakohta ole merkittävä mitä syyllisyyteen tulee. Murha mikä murha.
Vastaa Viestiin