MURHA.INFO

niamura kirjoitti:Minun mielestä oli ihan uutisista, että äitin mukaan Karoliina oli ollut vanhojen kavereittensa kanssa,,, käsitin siis, että nykysin hänellä uus kaveriporukka ja nämä biletyypit vanhoja kavereita...

Juurikin näin ja sain sellaisen käsityksen että äiti oli puhunut tyttöpuolisista kavereista. Silloin nämä 3 nuorta kollia olisi karoliinalle uusia tuttavuuksia ja lehden mukaan lukioikäisiä eli 15-18, joka vähän empii siitä ettei karoliina ole näitä aikaisemmin tuntenut jostain.

Nepenthe kirjoitti:Oli kyllä harvinaisen perseestä toi todennäköisyyslasku ja ihan ihmettelisin, että onko sitä matikkaa luettu edes lukion pitkänmatikan kurssien vertaa. Pakko tarttua tuohon, ettei joku oikeasti ala uskomaan niihin laskelmiin ja ettei sen takia keskustelu ajaudu ihan sivuraiteille.

Kiitos kysymästä oli pitkänmatikan keskiarvo päälle 9 ja muutenkin tulee oltua tekemisissä todennäköisyyksien kanssa, mutta kuten sanoinkin jo ettei tuo kovin logiikinen laskelma ollut vaan ainoastaan suuntaa antavaa pohdintaa tapahtuman epätodennäköisyydestä.

Mixu kirjoitti:Karoliinaa tuskin on kipattu kotirantaan, vaan kuljetettu veneellä esimerkiksi Tottijärven suuntaan. Ja ennen kuin joku SmartS ehtii kirjoittaa että Tottijärvi ei ole yhteydessä Pyhäjärveen, niin tarkoitan Tottijärven suunnalla vaikkapa Sorvan ja Pajulahden välistä Pyhäjärven osaa. Se voisikin olla hyvä paikka tiputtaa ylimääräiset kyydistä, voisi ajatella että Luodon saari Pyhäjärvessä estää ruumiin ajelehtimisen takaisin Villilään.

Pyhäjärvi virtaa toiseen suuntaan joten tuskin se villilään olisi ajelehtinut jos sen olisi tyyliin vaikka lähellä olevalta rajasalmensillalta tiputettu. Toisekseen jos ruumis olisi veteen vain heitetty niin sen olisi pitänyt kai jo ruveta kellumaan ja löydetty. Jos karoliina oltaisiin veteen tarkoituksen mukaan heitetty niin johonkin syvälle jätesäkissä mikä täynnä kiviä yms. dexterin tapaan.

"Kallioniemi ei kerro, mitkä seikat eivät viittaa rikokseen."

Just joo. Ehkä siitä syystä ettei sellaisia seikkoja ole mitä ei jo julkisuuteen olisi kerrottu? Mikä olisi niin arkaluonteista tietoa ettei sitä voitaisi julkisuuteen kertoa jos tapaukseen ei kerta liittyisi rikosta?

Jäin miettimään tuota uutta tietoa, eli"trampoliinin ääntä". Jos sitä skootteria olisi polkenut rapun edessä käyntiin, niin luulisin, että äänestä ei olisi ajatellut noin ja olisi mennyt katsomaan ikkunasta, mitä tapahtuu. Lisäksi olisi erikoista, että kaataisi skootterin uudestaan, polkemisen jälkeen, vaikka se olisi silloin helppo taluttaakin äkkiä kauemmaksi tai ainakin jättää pystyyn. Skootterin vilkun releen ääni on aika pieni naksutus, enkä yhdistäisi sitä trampoliiniin.

Mitäpä jos tyttö olikin polkenut sitä käyntiin siellä kääntöpaikalla ja ääni kuulunut sieltä. Eihän hänen ole sitä tarvinnut kuin vaikka viisi kertaa polkaista ja siitä saa jo kuvan rytmikkäästä äänestä. Mopo ei sitten lähtenyt käyntiin ja jostain syystä hän päätti lasketella sen pihaan, jossa sitten kaatui. Syy voisi olla vaikka suojaisampaan paikkaan pääseminen. Vauhtia tuossa on kuitenkin saanut jonkin verran. Mäkistarttia skootterilla ei voi ottaa, variaattorin takia, se ei voi olla syy ajaa pihaan. Tässä välillä olisi kyllä täytynyt olla aikaa vähintään muutama minuutti, että asukas nukahtaa uudestaan. Mutta jos mopo ei ole käynnissä, niin tuosta kuuluu yksittäinen tömäys.

Mitä sitten tapahtui. Todennäköisintä on mielestäni edelleen se harhaileminen jonnekin ryteikköön. Samoista syistä joita olen kertonut aiemmin, Pakokauhu siitä, että kännissä rymynnyt skootterin kanssa jonkun rapun eteen ja sekavuus kaatumisen jälkeen, johtuen mahdollisesta kivusta (kanto).

Todennäköisesti se mainittu yhteydenotto oli siskolle, että nyt lähden, koska sisko hätääntyi niin aikaisin aamulla.

Mun mielestä on outoa, että jos on tarpeeksi selvinpäin jäädäkseen käynnistämään skootteria polkemalla, jättää kuitenkin käsilaukun ja kotiavaimet skootteriin. Mun mielestä tämä tukisi sitä skenaariota, että skootteria on ollut polkemassa joku muu kuin Karoliina itse. Joku sellainen joka ei tiedä tavaroiden olemassa olosta tai kenelle niillä ei ole merkitystä. Uskoisin myös, että kypärän on joku muu asettanut skootterin päälle kuin ajaja. Miksi muuten jättää kulkupeli vilkut päällä pitkin kadunsyrjää lojumaan mutta sitten olla niin "tarkkana" kypärän kanssa?

Onkohan tuota skootterin löytöapaikan lähellä olevaa isoa hiekkamonttua tutkittu koirien kanssa?

Ilmakuva alueesta:
http://kartat.eniro.fi/m/ac0rd

Tuossahan tuo jo tulikin, että skopaa ei voi työntää käyntiin. Ajattelin vaan trampoliinin ääntä. Joku työntää skopaa ja toinen sarvissa ja aina kun starttiyritys, nin penkin päälle perse, jotta takasella enemmän pitoja. Kyllä jouset vinkasee.
Jospa ne ei ollutkaan trampoliinin jouset....naapurissa vaan aktiivisempaa ja nuorempaa porukkaa
Missähän kohti Karoliinan skopassa on poljin ollu ? Kyllähän sitäkin polkiessa tulee takajousista varmaan jotain ääntä...

Tämä viestien määrä on ihan järjetön ja tätä ketjua pitäisi lukea ihan työkseen jos aikoisi pysyä mukana. Samoja spekuja pyöritellään uudestaan kun kukaan ei ennätä lukea toistensa sanomisia. Vai mitä uutta on tullut viimeisen 20 sivun aikana? Pitäisiköhän sitä ottaa töistä palkatonta vapaata, ettei työ tule harrastusten eteen

Kyllikki S kirjoitti: Pitää muistaa myös se pieni yksityiskohta mikä ei välttämättä ole merkityksetön: Karoliinan äiti ei saanut enää yhteyttä tyttöön illan aikana.

Mutta poliisi on kuitenkin kertonut että illan/yön aikana on ollut puhelinliikennettä ja ne on tarkistettu, eivät tuoneet lisävaloa. Oletan että vihjasit tuolla siis siihen että jotain olisi tapahtunut jo aiemmin illalla?

Donkameni kirjoitti:
"Kallioniemi ei kerro, mitkä seikat eivät viittaa rikokseen."

Just joo. Ehkä siitä syystä ettei sellaisia seikkoja ole mitä ei jo julkisuuteen olisi kerrottu? Mikä olisi niin arkaluonteista tietoa ettei sitä voitaisi julkisuuteen kertoa jos tapaukseen ei kerta liittyisi rikosta?

Harvoinhan näissä jutuissa ihan kaikkea kerrotaan. Ja hyvä niin. Riittää kun poliisilla on kaikki tarvittava tiedossa, yleisö sitten pärjää vähemmällä.

LAWoman kirjoitti:Tämä viestien määrä on ihan järjetön ja tätä ketjua pitäisi lukea ihan työkseen jos aikoisi pysyä mukana. Samoja spekuja pyöritellään uudestaan kun kukaan ei ennätä lukea toistensa sanomisia. Vai mitä uutta on tullut viimeisen 20 sivun aikana? Pitäisiköhän sitä ottaa töistä palkatonta vapaata, ettei työ tule harrastusten eteen

Aika työlästä on mutta itse luen aina kaikki ennen kuin kommentoin lisää. Ja ehdin tekemään välillä töitäkin

Kyllikki S kirjoitti:Pitää muistaa myös se pieni yksityiskohta mikä ei välttämättä ole merkityksetön: Karoliinan äiti ei saanut enää yhteyttä tyttöön illan aikana.

Jos asetat itsesi teinitytön asemaan - olet bileissä, vähän maistissa ja äiti yrittää soitella. Vastaatko sille? Eli voi olla täysin merkityksetöntä. Siis voi olla, en toisaalta väitä, että on.

Jack kirjoitti:Onkohan tuota skootterin löytöapaikan lähellä olevaa isoa hiekkamonttua tutkittu koirien kanssa?

Ilmakuva alueesta:
http://kartat.eniro.fi/m/ac0rd

Tuosta kuvasta saakin hyvän käsityksen maastosta, kun on itselle täysin tuntematon alue.

Mitkä suunnat siellä on nyt haravoitu, jos katsoo tuota skootterin löytöpaikkaa?

Kyllikki S kirjoitti:
Pitää muistaa myös se pieni yksityiskohta mikä ei välttämättä ole merkityksetön: Karoliinan äiti ei saanut enää yhteyttä tyttöön illan aikana.

Jos asetat itsesi teinitytön asemaan - olet bileissä, vähän maistissa ja äiti yrittää soitella. Vastaatko sille? Eli voi olla täysin merkityksetöntä. Siis voi olla, en toisaalta väitä, että on.

Tässä tulisi ehkä kuulla äidiltä se mikä oli tytön tapa normaalisti toimia. Olisiko yleensä vastannut tuossa tilanteessa. Moni ehkä ei... Tuo on kyllä aika mielenkiintoista jos siellä tosiaan ei ollut muita kuin nuo kolme poikaa. Aiemmin kun sain ainakin sen käsityksen että enemmän porukkaakin olisi ollut. Mitähän pojat ovat nuoremmalle tytölle tehneet Jotenkin tuntuu, että heistä pitäisi saada nyt lisää tietoa.

Donkameni kirjoitti: Just joo. Ehkä siitä syystä ettei sellaisia seikkoja ole mitä ei jo julkisuuteen olisi kerrottu? Mikä olisi niin arkaluonteista tietoa ettei sitä voitaisi julkisuuteen kertoa jos tapaukseen ei kerta liittyisi rikosta?

Esimerkiksi KK:n puheet läheisilleen tai päiväkirjamerkinnät tms. yksityiset asiat.

Panda kirjoitti:

Jack kirjoitti:Onkohan tuota skootterin löytöapaikan lähellä olevaa isoa hiekkamonttua tutkittu koirien kanssa?

Ilmakuva alueesta:
http://kartat.eniro.fi/m/ac0rd

Tuosta kuvasta saakin hyvän käsityksen maastosta, kun on itselle täysin tuntematon alue.

Mitkä suunnat siellä on nyt haravoitu, jos katsoo tuota skootterin löytöpaikkaa?

Aika haastavan näköistä seutua etsintöjä ajatellen...toisella puolella vettä ja toisella soramonttua ja metsää..
Jos taas ajattelee lavastuksen kannalta, niin juuri tuollaiselle alueelle se skootteri olikin viisasta toimittaa. Menee poliisilla hyvää aikaa hukkaan tuolla touhutessa...

Jack kirjoitti:Onkohan tuota skootterin löytöapaikan lähellä olevaa isoa hiekkamonttua tutkittu koirien kanssa?

Ilmakuva alueesta:
http://kartat.eniro.fi/m/ac0rd

Muistaakseni jossain mainittiin että olisi käyty läpi. Tosin ihmettelen kuinka tota oltaisiin voitu kovin tarkkaan käydä läpi kun on niin jyrkkää ja vaikeakulkuista pakoin. Lisäksi jos tyttö olisi rinteeseen pudonnut niin siihen ei välttämättä olisi mitään jälkiä jäänyt vaikka olisi hiekkaan hautautunut. Sekin vielä että jos oikein muistan niin oli satanutkin joku päivä jolloin jäljet hiekassa tasottuisi.

Ei olisi ensimmäinen tapaus suomessa joka olisi näin kadonnut. Hämärästi muistaisin lapsuudessani kuulleeni yhden katoamistapauksen kotiseudullani että joku oli kadonnut ja löytynyt sitten vasta päivien etsimisen jälkeen tuollaisesta soramontun rinteestä hiekkaan hautautuneena ja tämän johdosta sitten varoiteltiin kun kyseisen rinteen päällä metsässä pienenä liikuttiin.

Jäin miettimään, että miksi se asukas kuvitteli kuulevansa skootterin vilkun sisälle? Olikohan hänellä mahdollisesti ikkuna auki, joten sen takia oletti kuulleensa niin pienen äänen kuin vilkun sisälle saakka? Sitten mietin, että kai hän siinä tapauksessa olisi kuullut skootterin tupsahduksen kaiteeseenkin. Ja jos ei sitäkään olisi kuullut (jos tiellä muutenkin kulkee skoottereita öisin), niin mietin sitäkin, että itse ainakin kiljuisin kun tajuaisin että ajan ulos ja kohta sattuu, että olisiko se asukas sitä pystynyt kuulemaan? Tietenkin Karoliina oli humalassa ja toivottavasti kypärä päässä, mutta olisiko 15-vuotias tyttö silti päästänyt kunnon kiljaisun/huudon, joka olisi jopa kuulunut skootterin äänen yli?

Että millainen törmääjä ja onnettomuus on sellainen, josta ei lähde vilkun nakutusta kovempaa ääntä. Koska siis mummo kun olettaa vilkunkin kuuluvan sisälle, niin tietenkin kaiken vilkkua kovemmankin pitäisi kuulua

Kyllä mä silti odottelisin vain sitä ilmoitusta lööppeihin, kun joku pojista on puhunut. Jollain varmasti pokka pettää jossain vaiheessa. Ei tunnu enää mikään muu järkevältä kuin heidän keskenään sopimansa jutut...

Edit: Jos on herännyt esim. siihen törmäyksen ääneen niin ei ole ehkä tajunnut että on edes herännyt siihen. Sitten on kuullut vasta sen vilkun äänen... jos se on siis mennyt törmäyksestä päälle.