MURHA.INFO

jokuvaan kirjoitti: Jos murhaajan todetaan jatkotutkimuksissa olleen vasenkätinen, asiaa on syytä pohtia enemmän. Toisaalta, myös A.A. tai J.S.L ovat voineet seistä ulkona ikkunaa paukuttamassa, vai mitä, turumurre? Oliko J.S.L. vasenkätinen?

Ottamatta muuhun kantaa, kyllä minä pesäpallossa saatan lyödä vasemmalta tai oikealta puolelta, vaikka olenkin oikeakätinen. Jääkiekossa ja sählyssä pelaan leftiä.

Jääkiekossa rightin ja leftin valintaa on mietitty vähän enemmänkin:
http://hockeystickexpert.com/right-vs-l ... key-stick/

Flammable kirjoitti:...saatan lyödä vasemmalta tai oikealta puolelta, vaikka olenkin oikeakätinen.

Nii-in. Kaikki on mahdollista (yllä oleva jopa todennäköistä), niin kauan kuin totuus ei ole selvinnyt.

Lasinsirujen lentely on fifty-sixty -juttu. Kukaan ei voi varmuudella sanoa, miten ja koska (tai kuinka monessa erässä) ikkuna on rikottu, kuka on ollut asialla ja onko esim. ovea availtu ko. teon aikana.

Rikotun ikkunan alakarmi on noin 103 cm korkeudella terassinpinnasta. Lasihampaat nostavat korkeutta viela kymmenisen senttia -- tasta voi paatella etta alimmat iskut ovat osuneet noin 120 cm plus korkeudelle terassin tasosta. Lasihampaiden korkeutta alareunassa on mahdollisesti madaltanut niista edestakaisin sisaan ja ulos ankeaminen. Lasin ylareuna oli n. 223 cm korkeudella terassinpinnasta. Ulkona olevalla tuolilla ei ollut lasia eika sita oltu liikutettu sen jalkeen kun se oli oven eteen aseteltu. Kuvista nakyy, etta heti ikkunan alla ja sen edessa on paljon lasia.

Ulkoa rikkojan on siis taytynyt rikkoa suuri osa ikkunaa ylospain suuntautuvilla/paansa ylapuolelle ulottuvilla lyonneilla. Harva (mun kasittaakseni) kayttaa heikompaa kattaan yhdella kadella lyodessa, jos tilaa on kaytatta kumpaa vain. Kaksinkasin (mailaotteella) ylospain lyotaessa taas joutuisi mielestani seisomaan aika suoraan ikkunan edessa--juuri niin kuin poliisit tekivat rekossa, tosin kirvesta vain yhdella kadella heiluttaen.

Tama taas vaatisi paksuja varusteita ja ainakin otsalamppua ja suojalaseja ja kasineiden vaihtoa ikkunan rikkomisen ja palojen heittelemisen (a la Turre) ja hienomman sisatyon (=veitsenkasittely) valilla.

Tai sitten Nicen pitkaa vipuvartista. Tai pitkaa miesta. Molemmat olisivat taas hankaloittaneet astalon kanssa sisaan ja ulosankeamista. Pitka (taysissa jarjissaan oleva) mies taskulamppuineen olisi uskoakseni huitaissut myos ne vaaralliset ylareunan hampaat alas kun kerran reunaa myoten muualla jyysti ja oli astalo kadessa ikkunasta muutenkin tulossa.

Vaihtoehtoisesti meidan taytyy uskoa JJ:n astaloa yms. kamojaan piilottaneeseen ja siksi taukoa pitaneeseen murhaajaan, joka kavi myohemmin noutamassa astalonsa terassilta, ilmeisesti ikkunan kautta edestakaisin kiiveten. Oveahan ei Turren todistelun mukaan voinut enaa aukaista kun ikkuna oli rikottu. Kasineet varmaan vaihtoi myos tassa vaiheessa.

NiceAsiantuntija kirjoitti:

Tarkastellaas tätä Nicen esittämää vähän tarkemmassa ympäristössä. Sain rekrytoitua tuohon malliini tollasen salilla käyneen Annelin kokoisen typyn. Sorkkarauta siinä sellanen reilunkokoinen ja syntisen painava:







Mitä itselle tulee mieleen, niin Annelihan ei tuota sorkkista yhdellä kädellä heiluttele. Tuollai sivuttain iskien ei myöskään ikkunan oikeaa laitaa (sisältä katsoen) tasaiseksi jyystetä. Anneli ulottuvuus ei myöskään riitä. Ainoaksi vaihtoehdoksi sisältä rikkoessakin jää seistä siinä ikkuna-aukon edessä, osittain verhon ja lasimeren keskellä. Katson kyllä että aika mahdotonta ajatella Annelia rikkojaksi ylipäänsäkään.

Katson kyllä että aika mahdotonta ajatella Annelia rikkojaksi ylipäänsäkään.

Minusta istuu aika hyvin kuviin. Kiitos vain turre. Ja sitten tarkemmat naputtelut Annu teki lähempänä ovea.

jokuvaan kirjoitti:

Flammable kirjoitti:...saatan lyödä vasemmalta tai oikealta puolelta, vaikka olenkin oikeakätinen.

Nii-in. Kaikki on mahdollista (yllä oleva jopa todennäköistä), niin kauan kuin totuus ei ole selvinnyt.

Lasinsirujen lentely on fifty-sixty -juttu. Kukaan ei voi varmuudella sanoa, miten ja koska (tai kuinka monessa erässä) ikkuna on rikottu, kuka on ollut asialla ja onko esim. ovea availtu ko. teon aikana.

Niinpä.

Jos vaikka on seissyt tuolilla, ottanut seinästä tukea, kokeillut edes.. Tuolilla ei ollut sirpaleita, mutta se on siinä hötäkässä saattanut kaatuakin ja sillä olleet sirpaleet ovat vierähtää minne vain - eivät kuitenkaan tasaisesti ympäriinsä. Lisäksi jos lasia on kasana jalan alla, niin kai sitä automaattisesti vähän potkaisee sivummalle tasapainon säilyttämiseksi. Nyt pitäisi ehkä miettiä oliko Anneli vasen- vai oikeajalkainen, hm.. siis, tai niin mikseipä Jukkakin - kumpis jalka se olikaan se heikompi jota hän ontui.. että minnepäin on voinut potkaista - ja katsoa sitten onko siellä päin lasia enemmän kuin jossain toisaalla!

Kommentoin tuoreeltaan muutamia kohtia edellisestä us kirjoituksesta.

ulkosuomalainen kirjoitti:Rikotun ikkunan alakarmi on noin 103 cm korkeudella terassinpinnasta. Lasihampaat nostavat korkeutta viela kymmenisen senttia

104cm on korkeus. Lasin'hampaat' alalaidasta 0 - 5.5cm.

Ulkona olevalla tuolilla ei ollut lasia eika sita oltu liikutettu sen jalkeen kun se oli oven eteen aseteltu. Kuvista nakyy, etta heti ikkunan alla ja sen edessa on paljon lasia.

Tätä tuolin liikuttelemattomuutta ei varmuudella voi päätellä koska teknisten tutkijoiden avattua oven lasia siirtyi ulkopuolelle.

Ulkoa rikkojan on siis taytynyt rikkoa suuri osa ikkunaa ylospain suuntautuvilla/paansa ylapuolelle ulottuvilla lyonneilla.

Ei ylöspäin suuntautuvilla vaan 180 senttiselle huppikselle passeli rikkomiskorkeus.

Tama taas vaatisi paksuja varusteita ja ainakin otsalamppua ja suojalaseja ja kasineiden vaihtoa ikkunan rikkomisen ja palojen heittelemisen (a la Turre)...

Huppishan silminäkijöiden mukaan oli hyvin varustautunut. Annelin kyseessä ollen pitäisi löytää kaikkien muiden piilotettujen tavaroiden lisäksi vielä lasipaloissa olevat suojavarusteet. Lasinpalojen taakse heitteleminen ei ole turren keksintöä vaan teknisiltä tutkijoilta tulluttua tietoa puolustukselle.

Tai sitten Nicen pitkaa vipuvartista. Tai pitkaa miesta. Molemmat olisivat taas hankaloittaneet astalon kanssa sisaan ja ulosankeamista. Pitka (taysissa jarjissaan oleva) mies taskulamppuineen olisi uskoakseni huitaissut myos ne vaaralliset ylareunan hampaat alas kun kerran reunaa myoten muualla jyysti ja oli astalo kadessa ikkunasta muutenkin tulossa.

Kuten alussa totesit lasin yläreuna on korkealla, varrelliseen rikkomisvälineeseen tällä ei ole vaikutusta, mutta koska ikkunan ylälaita on riittävän korkealla niin tästä syystä ylälaita on kaiketi jäänyt rikkomatta tasaiseksi (vrt. mallikuvat).

Oveahan ei Turren todistelun mukaan voinut enaa aukaista kun ikkuna oli rikottu. Kasineet varmaan vaihtoi myos tassa vaiheessa.

No vaikka turre tuosta oven avaamattomuudesta täällä ensimmäiseksi puoltoistavuotta takaperin puhuikin, niin tärkeintä on se että se sai oikeudessa vahvistuksen teknisen tutkijan toimesta.

turumurre kirjoitti: Mitä itselle tulee mieleen, niin Annelihan ei tuota sorkkista yhdellä kädellä heiluttele. Tuollai sivuttain iskien ei myöskään ikkunan oikeaa laitaa (sisältä katsoen) tasaiseksi jyystetä. Anneli ulottuvuus ei myöskään riitä. Ainoaksi vaihtoehdoksi sisältä rikkoessakin jää seistä siinä ikkuna-aukon edessä, osittain verhon ja lasimeren keskellä. Katson kyllä että aika mahdotonta ajatella Annelia rikkojaksi ylipäänsäkään.

Eli A ei painavalla sorkkaraudalla, juuri tuossa yhdessä kohdassa seisoessa mielestäsi pysty ikkunaa rikkomaan, joten olet sitä mieltä ettei hän voinut tehdä sitä ollenkaan.

Sopii kyllä linjaasi, ei siinä mitään.

No nyt alkaa selviämään tämä case!

Hyvät Turumurteen kuvat, jotka avasivat ajatuksen taas uudelleen koko ajan läsnä olevalle mutta niin kaukana kuitenkin kehäpäätelmien saavuttamattomissa olleelle perinteiselle palkkamurhalle:


Terassin ovi on jätetty tarkoituksella lukitsematta yöksi. Auerin palkkaama Huppu hakkaa lavastukseksi muutaman kerran sorkkaraudalla kahvan lähettyviltä ikkunaa rikki ja tulee avaamalla ovesta sisään.

Huppu murhaa Lahden, jättää kenkiensä jälkiä ja murhaveitsen lattialle, lopulta lähtee ovesta ulos.

Auer tajuaa Hupun lähdettyä, että ikkunareikä on liian pieni Hupun yllätyshyökkäykseen ja astaloi sen suuremmaksi paljain jaloin Lahden hurmeessa seisten. Juoksee pitkin olohuonetta ja on liukastua, josta varpaiden verijäljet olohuoneen lattialla.

Selityksen saavat lasinsirpaleet, Auerin oudot ”ei voida todistaa”-puheet, Häkenauhan äänimaailma ja puheet sekä murhaamiseen riittämättömät sekunnit..jne.

On tässä tietysti aukkojakin, mm. missä astalo, tytön näkemiset..jne.

Juu, eihan nainen voisi tietenkan tehda mitaan tassa murhassa tarvittavaa. Ei olisi voimaa.

Tassa nyt kuitenkin nyt vaikka yksi tuore esimerkki taalta: joogakaupan myyja surmasi toisen pikaistuksissaan. Kaytti viitta asetta ja aiheutti 331 vammaa. Murskasi mm. tyton kallon lyonnilla, jonka aiheuttamaa vahinkoa nahdaan yleensa vain autonnettomuuksissa ja korkealta putoamisissa. Lisaksi iski viela veitsen niskasta aivoihin. Astaloina oli mm. terasteline ja vasara.

Taman jalkeen teki verisisia jalkia isoilla kengilla ympariinsa ja itselleen haavoja ja ruhjeita ennenkuin sitoi itsensa nippusiteilla ja odotti poliisia. Naille kertoi kahdesta huppupaaraiskaajasta ja ryostajasta.

Pituutta pari-kolmekymppisella surmaajatytolla oli kaikkiaan 160 senttia ja elopainoa kuvista paatellen joogakaupan myyjalle sopivan vahan. Aikaisempaa vakivaltataustaa ei tytolla ollut. Huumeissa ei myoskaan ollut.

Suomessa muistutan mieliin muutama kuukausi sitten tuomitun pienen hennon naisen, joka surmasi raavaan miehen kahdella paistinpannulla.

http://www.washingtonpost.com/blogs/cri ... _blog.html

104cm on korkeus. Lasin'hampaat' alalaidasta 0 - 5.5cm.

Tara muistaakseni laski, etta korkeimmat hampaat ulottuvat lahes 10 sentin korkeudelle. Huom. viela etta ikkunasta napsittiin labraan lasinpaloja ja etta hampaiden olisi taytynyt jauhautua ison miehen jalkojen alla jos karmille olisi astuttu.

Mitaan senttipelia en tassa todellakaan hae (vrt. hupun haarat) vaan summittaista iskukorkeutta.

Tätä tuolin liikuttelemattomuutta ei varmuudella voi päätellä koska teknisten tutkijoiden avattua oven lasia siirtyi ulkopuolelle.

Siina kuvassa, jonka postasin, tuolia ei oltu siirretty. Lasissa ei ole siirtamisen jalkia. Kuvaaja aloitti ulkoa.

Ei ylöspäin suuntautuvilla vaan 180 senttiselle huppikselle passeli rikkomiskorkeus.

Ikkunan ylareuna on noin 223 sentin korkeudella. Tama on 43 senttia hupun paan ylapuolella. Tarkoitin kahden kaden lyontia paan ylapuolelle. Missa joudut seisomaan?

170- senttiselle Annelille ylareunaan ulottuminen olisikin ollut vahan haastavampaa ja lasihampaita olisi saattanut jaada.

Huppishan silminäkijöiden mukaan oli hyvin varustautunut.

Suojalaseista ei kukaan puhunut. Kahdet eri hanskat viela? Ja taskulamppu siina murtovarkaan liivissa?
Jukan paidasta ei myoskaan loytynyt lasihiletta, jota siina olisi pitanyt kaiken jarjen mukaan olla jos lasihileinen mies kannattelee kyynarpaaotteella ja tokkii pystypainissa uhriin 70 iskua. Ainakaan lasihiletta ei missaan mainita.

Murhaajanruskea oli mun teorian mukaan Annelilla paalla vain lavastusvaiheessa. Piilotettavia vaatteita siis vain yksi. Tai ehka se murhaajanruskea oli ikkunaan kiinnitetty torkkupeitto lasinlentelemista vaimentamaan. Tai ne teipin jamat ovat ikkunan teippaamisesta. Kattila viela kyparana ja aurinkolasit ja vot.

Annelilla oli vaihtoehtoja.

ulkosuomalainen kirjoitti:Juu, eihan nainen voisi tietenkan tehda mitaan tassa murhassa tarvittavaa. Ei olisi voimaa.
...

Tottakai nainenkin pystyy sorkkarautaa heiluttamaan, mutta tässä vaiheessa oli tarpeen näyttää ettei AA Nicen osoittamala tavalla yhdellä kädellä pysty tälläistä painavaa käsittelemään. Lisäksi ovinakkunan oikeapuoli oli jyystetty tasaan ja se vaatii sen että rikkomisvälinettä liikutetaan mieluummin pystysuunnassa. Tuolta sivusta 'sokkona' lyöden (vaikka olisi raavas mies) oikeanpuolen karmi olisi iskujälkiä täynnä.

Mitä tulee siihen aikaisemmin esittämääni ympyrään niin siinä on huomattavan vähän lasia verrattuna siihen ulkoa katsoen vasemmalla puolella. Rikkomiskokeissa (jonka voit lukea) sisäpuolelta rikottaessa ulkopuoli oli tasaisena lasimerenä ja sisäpuolella vain kasa oven edessä (vaikka verho huonosti kiinnitettynä irtosi jo parin iskun jälkeen). Tässä merkitsemässäni punaympyrässäkin olisi pitänyt olla tasaisesti lasia terassin muihin osiin nähden (se kait on selvää etteivät tutkijat lasia ole pois siirrelleet ennen kuvaamista).

Änkkä-Kake kirjoitti:

turumurre kirjoitti: Mitä itselle tulee mieleen, niin Annelihan ei tuota sorkkista yhdellä kädellä heiluttele. Tuollai sivuttain iskien ei myöskään ikkunan oikeaa laitaa (sisältä katsoen) tasaiseksi jyystetä. Anneli ulottuvuus ei myöskään riitä. Ainoaksi vaihtoehdoksi sisältä rikkoessakin jää seistä siinä ikkuna-aukon edessä, osittain verhon ja lasimeren keskellä. Katson kyllä että aika mahdotonta ajatella Annelia rikkojaksi ylipäänsäkään.

Eli A ei painavalla sorkkaraudalla, juuri tuossa yhdessä kohdassa seisoessa mielestäsi pysty ikkunaa rikkomaan, joten olet sitä mieltä ettei hän voinut tehdä sitä ollenkaan.

Sopii kyllä linjaasi, ei siinä mitään.

Mikä ettei olisi pystynyt? Ylipäänsäkään Annelin sixpäkissä ei juuri ole huomauttamisen varaa. Jos tuo saa astalon pysymään kädessään, niin miksei onnistuisi, eikä siihen pelkkiä hauiksia edes käytetä, että saa käsivartensa heilahtamaan. Jonkin verran jää ehkä Kikestä, mutta ei hän miltään hintelöltäkään näytä.

Pelkästään ihmisen sormien ja kämmenien lihaksissa on niin paljon voimaa, että niitten varassa kantaa ja roikottaa reippaasti yli oman painonsa. Lihasten koko ei kerro miten paljon vipuvoimaa niihin saa ladattua. Olkapää ja kyynärvarsi: vipuvarsi. Vipuvoimaa tulee lisäksi myös kehosta sekä jaloista.

Silla "lasittomalla" kohdalla ei kylla mitaan todista kun siinakin on selvasti lasia ja vaihtoehtoisia skenaarioita sen syntymiselle miljoona. Onhan se voinut viela olla vaikka se tuoli selka ikkunaan pain siina ennenkuin nostettiin oven eteen. Tai se Diabolikin matka-arkku/vaihtovaate- ja ryostotarvikepussi.

Tassa lisaa kuvia vertailuksi. Kysymysmerkit ovat vanhoja --kuvayhdistelma on kuvia-ketjusta.



Laita nyt vaikka tuohon 442:teen tai 439:aan vertailuksi se sun ympyrasi niin hahmottuu etaisyys ovesta paremmin.

Laitoin vaikket minulta pyytänytkään - mä taisin koota tuon kollaasin joskus kauan sitten (nyt osaisin tehdä sen siistimmin.. )

Kokeilin laittaa ympyröitä tm:n mallin mukaan. Keltaiset ympyrät sekä ohuet mustat nuolet on 'uutta', punaiset kysymysmerkit vanhoja.

Voin poistaa kuvan, jos nuo ympyrät on merkitty väärin (käytin kuvaa picasassa..jotain valkoisia viiruja tuli esiin, lasia??) Voin siis olla väärässäkin..

439:n ympyrän tulisi olla varmaan vähän isompi, ulottua kuvassa hieman alemmaksi?