Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Maijulainen
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Maijulainen »

Diego kirjoitti:
skoone kirjoitti:Poliisien kommentit siitä, että norskin vaatteet olivat puhtaat tms, niin ei ole voinut olla tekijä, ei mielestäni todista mitään.
jos poliisin tutkinta on ollut tuolla tasolla niin eipä siltä osin ihme että tapaus on auki. norjalainen ei siis olisi saattanut hävittää likaantuneita vaatteitaan ja käyttää sen jälkeen ehkä toista samanlaista vaatekertaa..
Sekin vaikuttanee, mikä oli tuon Norskin ammatti. Jospa häntä ei tohdittu epäillä :) Helppohan vaatteistaan on eroon päästä. Toisaalta mihin hän olisi Helsingissä osannut hävittää ne niin, että ei löytynyt myöhemmin? Tunsiko kenties kaupunkia niin hyvin?
Diego
Hetty Wainthropp
Viestit: 467
Liittynyt: Su Kesä 28, 2015 10:27 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Diego »

Maijulainen kirjoitti:
Diego kirjoitti:
skoone kirjoitti:Poliisien kommentit siitä, että norskin vaatteet olivat puhtaat tms, niin ei ole voinut olla tekijä, ei mielestäni todista mitään.
jos poliisin tutkinta on ollut tuolla tasolla niin eipä siltä osin ihme että tapaus on auki. norjalainen ei siis olisi saattanut hävittää likaantuneita vaatteitaan ja käyttää sen jälkeen ehkä toista samanlaista vaatekertaa..
Sekin vaikuttanee, mikä oli tuon Norskin ammatti. Jospa häntä ei tohdittu epäillä :) Helppohan vaatteistaan on eroon päästä. Toisaalta mihin hän olisi Helsingissä osannut hävittää ne niin, että ei löytynyt myöhemmin? Tunsiko kenties kaupunkia niin hyvin?
jätesäkkiin ja roskikseen. vähän tuuria niin ei löydy. varsinkaan jos ei edes etsitä.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Mutta, eikös taas toisaalta tällä norskilla ollut alibi? Hän oli todistajien mukaan jäänyt baariin, kun Susanne poistui.
Susanne oli nähty yksin Hesperian edessä. Seisoskellut siinä hetken ja lähtenyt sitten kävelemään.
Ketkä nämä näkijät olivat?

Ainahan on mahdollista, että hän on noussut johonkin autoon melko pian lähtönsä jälkeen. On voinut olla hiljainen hetki, ettei kukaan ole nähnyt. Tai sitten hän on kävellyt tuon matkan jonkun tutun kanssa.

Tutkijat eivät kerro kaikkea, esim. miksi epäilevät tekijän poistuneen maasta.

Ja hyvinkin voi olla, että kaikkien kellarisurmien takana on yksi ja sama henkilö. Yksi uhreistahan asui kyllä aivan eri suunnalla, mutta se ei ole merkittävää. Tekijällä saattoi olla auto käytössä, joten pystyi liikkumaan missä vain.

Voipi olla, että hän jollain tavoin tunsi kaikki uhrinsa ja ennen surmia seuraili heitä ja tiesi, missä he milloinkin olivat ja liikkuivat. Nämä surmatut naiset ovat voineet antaa hänelle joskus tylysti pakit, niin hän on päättänyt vähän opettaa.

Nämä ovat vain arveluja. Enkä usko tapauksen koskaan selviävän.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Maijulainen
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Maijulainen »

No, hyvin voisi olla sama tekijä. Työ on sama, mutta työntekopaikka muuttuu. Eli ei varsinaisesti tarvitse "erikseen" liikkua. Ja uhrit on voineet valikoitua sattumalta sen hetken tilanteen ja mielialan mukaan. Kyselin jo tuolla Onervan ketjussa näitä silminnäkijäpoikia. Sillä heidän antamien tuntomerkkien ympärille tämä kietoutuu. Asia perustuu siis siihen. Mikäli pojat eivät olisi uskottavia, koko miettimäni rakennelma sortuisi. Joten heidän kredibiliteettinsä on tästä syystä oleellinen. Kun tuosta heidän antamastaan kuvauksestakin liikkuu erilaisia huhuja.

Susanne on siis voinut olla sattumanvarainen uhri, niin että häntä ei ole vartavasten seurattu. Hän on osunut tekijän kanssa sopivasti samaan paikkaan juuri tuolloin. Ja tällä kyseisellä miehellä, josta puhun, on siis ollut pääsy kellaritiloihin, joten häntä ei ole tarvinnut sinne erikseen päästää.
Sorjonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2016 9:25 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Sorjonen »

Ensimmäinen tutkinnanjohtaja S.L:n murhatapauksessa komisario Rantio totesi lehtihaastat-telussa Susannen ollen varsin hauskannäköinen, mikä luultavasti koitui hänen kohtalokseen.

Tapahtumienkulku pyöräsuojassa lienee alkanut siten, että Susanne on torjunut miehen aiko-mukset ja sitten tämän "päässä napsahti". Hän suuttuu siitä, että hänet torjuu kaunis, tavoi-teltava nuori nainen. Tämä koskee kipeästi, sitten viharaivo valtaa mielen. Motiivi surmaa-miseen on miehen mustasukkaisuudessa. Hän on tuntenut seuraavasti: "Jos minä en sinua saa, ei saa kukaan muukaan".

Oikeuslääkärin lausunnossa annettiin teolle nimike "Slutförd våldtäkt". Oliko tekijä sukupuo-lisesti kajonnut Susanneen kuolinhetken jälkeen? Hänellä on ollut aikaa, rauhallisesti asetteli lopuksi lelulapion + suksisauvan vainajan päälle ja otti sormukset sormista. Sitten hän hiipii loppuelämänsä kestävälle pakomatkalle. Tavaroiden asettelulla hän yritti johtaa tutkimuksia harhaan.
Sorjonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2016 9:25 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Sorjonen »

Tutkinnanjohtaja Rantio mainitsi lehdessä tutkinnan alkuvaiheissa v. 1976, että tekijä saataa olla seurapiireistäkin. Itse asiassa, tämä paikka, josta Susanne lähti kotimatkalleen on tainnut olla Suomessa suihkuseurapiirien eli "jet-setin" suosiossa. Sain käsityksen, että nuo kolme eli Hotelli Haaga, Helsinki Club ja Hotelli Hesperia valittiin hyvinä tanssipaikkoina murhaillan menopaikoiksi.

Monet varmaan muistavat iltapäivälehtien uutisoiman 1980 -luvun oikeudenkäynnin, joka liit-tyi tähän Susannen viimeisen illanviettopaikkaan. Syytenimikkeenä oli paritus ja asianomis-taja muistaakseni sitten vaati kunniansa palauttamista. Mihinkä tämäkin kaikki perustui?

Korostan ,että Susanne on ollut hyvästä perheestä lähtöisin ja kunnollinen, moraalia omaava suomalainen tyttö.
Sorjonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2016 9:25 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Sorjonen »

Tarkennan joitakin kohtia, jotka ovat luettavissa viesteistä:

- norjalaisen ammatti isännöitsijä
- ei ole julkistettu kenelle Susanne soitti lankapuhelimella norjalaisen huoneesta
- silminnäkijäpojat Hotelli Hesperian edessä n. 03.00 muistavat Susannen seisoneen "odottavan
näköisenä"
- Susanne oli työskennellyt ulkomailla, ei kerrota maata ja paikkaa

Äskettäin keskuudestamme poistunut kuuluisa ex-rikollinen oli työskennellyt Tanskassa Finnai-rille, suurella talolla on paljon henkilökuntaa. Heillä on myös eläkeläisyhdistys, jossa väkeä on niin paljon, ettei tapaamisiakaan ole edullista järjestää. Susannen tapaus ei käsittääkseni ole ollut suosittu puheenaihe. Samoin kuin taksinkuljettajilla eivät saa eläkkeelle jäätyäänkään puhua, mitä ovat työssään kuulleet, nähneet ja kokeneet.

Kiitos kirjoittajille Onervan tapauksen tiedoista...
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja skoone »

Sorjonen kirjoitti:Tarkennan joitakin kohtia, jotka ovat luettavissa viesteistä:

- norjalaisen ammatti isännöitsijä
- ei ole julkistettu kenelle Susanne soitti lankapuhelimella norjalaisen huoneesta
- silminnäkijäpojat Hotelli Hesperian edessä n. 03.00 muistavat Susannen seisoneen "odottavan
näköisenä"
- Susanne oli työskennellyt ulkomailla, ei kerrota maata ja paikkaa

...
Tuo ammatti "isännöitsijä" on kummallinen ammatti! Osaan toista norjan virallisista kielistä ja tarkistin sanakirjasta, mitä "isännöitsijä" on norjaksi... se on "manager". Toisen sanakirjan mukaan norjan sana "manager" käännetään suomessa "johtajaksi". - Jollekin voisi tulla mieleen myös suomessa käytetty manageri...

Elikkä, tuo ammatti ei sano kerrassaan mitään norjalaisen taustasta.

Ja sitten nämä "silminnäkijät" hotellin ulkopuolella. Olisiko siinä ehkä ollut kyttäämässä useampikin naisenkipeää kollia. Ehkä joku seurasi S:nnea jos tyttö yksin lähti liikenteeseen..

Kuitenkin olen edelleen sitä mieltä, että norski lähti "saatille", Susannenhan piti lähteä aamulla taas töihin, niin ei jäänyt hotelliin yöksi. Sitäpaitsi, eihän hotellihuoneisiin saa ottaa yövieraita, maksaahan niistä pitää...
Muista lähdekritiikki!
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Eiköhän hotelli myös ole antanut Norskille alibin? Tai tietäisi jos olisi palannut aamulla teon jälkeen...
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
carapalo
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ma Helmi 17, 2014 11:21 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja carapalo »

[quote][/quote][quote="Atlanta"]Voi olla hyvinkin mahdollista, että poliisi epäilee tuota norjalaista, mutta tarpeeksi näyttöä häntä vastaan ei kuitenkaan saatu.
Ihmettelen silti, että miksi olisi lähdetty hotellilta Sofianlehdonkadulle, vaikka norjalaisella oli huone tuossa hotellissa.[quote]
Ei käy järkeen todellakaan ,että mennään Susannen kotiin tai johkin pyörä vajaan hässiin kun on hotellihuone käytössä.Poliisin on sanonut ,että norskilla on 110% alibi.Norjalainen tappajana on siis pois suljettu.Hotellihenkilökunta ja kenties baarihenkilökunta on todistaneet suurella todennäköisyydellä norskin alibin, plus puhtaat vaatteet ym ym.Ja taksilla tai liftillä olis pitäny mennä Sofialehtoon.Ja vielä vaan joku jaksaa epäillä,huh,huh.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Sieltähän se carapalon tekstissä tuli selvästi se, mitä minäkin ajattelin. Yritin sanoa vain kauniimmin.
Ja eivätkös tämä norjalainen ja Susanne käyneet tämän miehen huoneessakin? Kuulemma nauttivat drinkin ja S soitti sitten jonnekin.
Minkälainen "drinkki" oli nautittu, jääköön heidän välisekseen asiaksi.

Joten en minäkään norjalaista ole epäillyt. Pähkäilen vain, ketä epäillään. Kuka on poistunut maasta? Joku, joka asuu/asui vakituiseen ulkomailla, oli vain lomalla kotimaassaan käymässä?
Joku, joka tarjosi kyydin?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja skoone »

skoone kirjoitti:
Sorjonen kirjoitti:Tarkennan joitakin kohtia, jotka ovat luettavissa viesteistä:

- norjalaisen ammatti isännöitsijä
- ei ole julkistettu kenelle Susanne soitti lankapuhelimella norjalaisen huoneesta
- silminnäkijäpojat Hotelli Hesperian edessä n. 03.00 muistavat Susannen seisoneen "odottavan
näköisenä"
- Susanne oli työskennellyt ulkomailla, ei kerrota maata ja paikkaa

...
Tuo ammatti "isännöitsijä" on kummallinen ammatti! Osaan toista norjan virallisista kielistä ja tarkistin sanakirjasta, mitä "isännöitsijä" on norjaksi... se on "manager". Toisen sanakirjan mukaan norjan sana "manager" käännetään suomessa "johtajaksi". - Jollekin voisi tulla mieleen myös suomessa käytetty manageri...

Elikkä, tuo ammatti ei sano kerrassaan mitään norjalaisen taustasta.

Ja sitten nämä "silminnäkijät" hotellin ulkopuolella. Olisiko siinä ehkä ollut kyttäämässä useampikin naisenkipeää kollia. Ehkä joku seurasi S:nnea jos tyttö yksin lähti liikenteeseen..

Kuitenkin olen edelleen sitä mieltä, että norski lähti "saatille", Susannenhan piti lähteä aamulla taas töihin, niin ei jäänyt hotelliin yöksi. Sitäpaitsi, eihän hotellihuoneisiin saa ottaa yövieraita, maksaahan niistä pitää...
Lainaan itseäni ja jatkan vielä. Crapalo ja atlanta: hotellivieraat kyllä kulkevat useimmiten niin, että henkilökunnalla ei ole aavistustakaan heidän liikkeistään kaikkina aikoina...

Korostan vielä sitä, että Susannen piti lähteä aamulla töihin ja siksi halusi kotiin. Ehkä soitti itselleen kyytiä, ja ehkä kyytimies a) haki tytön ja vaati "maksua" kellarissa. Ehkä sisar olikin mennyt nukkumaan Susannen asuntoon, joten sinne ei voinut mennä? b) norskikin tuli samalla kyydillä tai muulla tulivat, mutta ei päässytkään Sn huoneeseen samasta syystä kuin edellä.
Muista lähdekritiikki!
Sorjonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2016 9:25 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Sorjonen »

Kiitos kaikille tarkentavista näkökulmista. Atlantalle vastauksena miksi epäilen tekijän lähte-neen Suomesta: Poliisi ei ole tällaista epäillyt, toki se mahdollista. Itse uskon tämän olevan pääsyy siihen, miksi tutkimuksissa on aina noussut seinä vastaan. Tällainen prosenttiluku saa-daan tilastotiedosta, kuinka moni murhaaja jää teon tehtyään alueelle/ lähteekö pois ja kuin- ka kauas.

Mielestäni Susannen surmaajalla on täytynyt olla jonkinlaista paikallistuntemusta Sofianlehto/ Käpylä -alueelta tai Susannen kotitalosta, joten norjalaista en epäilisi. Susannen kotitalo oli Olympialaisten majoitusta 1952 varten rakennettu. Kellaritilat taisivat olla hiukan sokkeloiset, onko kiistattomasti ilmoitettu kenen avaimella mentiin. Jos se oli Susannen taskussa, luulen murhaajan laittaneen sen sinne lopuksi (kamppaillessa luulisi avaintenkin putoavan taskusta). Kerrostaloissa taitaa olla yleistä, että väki vaihtuu, eikä tunneta hyvin kaikkia oman talon asukkaita. Näin Susannen löytäjäkin ei aluksi tiennyt kenestä on kysymys.

On aivan oikein kyseenalaistaa alibit. Voihan tekijä lahjoa,ostaa itselleen tai itse järjestää sellaisen. Esimerkiksi Hammasmurhaajan tarinassa kerrotaan, kuinka hän Itä-Helsingin Kivino-kassa murhapolton sytytettyään yöllä ajoi henkilöautolla Espooseen, jossa näyttäytyi tuttujen-sa luona ja näin bluffasi tutkijoita.

Alibi (latinaa, suom. ’muualla’) on todiste, jolla voidaan osoittaa, ettei henkilö ole ollut paikalla rikoksen tapahtuessa tai ei ole osallistunut rikokseen, ja että joku voi esittää todistusaineiston asiasta luottamuksellisesti oikeudessa.
Sorjonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2016 9:25 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Sorjonen »

Susanne kotialon asukas kertoi julkisuudessa, että murhavuonna loppusyksyyn asti päivysti tutkijoiden auto lähikadulla. Perustunee käsitykseen, että murhaaja palaa rikospaikalle. Norjalaisen poissulkeminen epäiltyjen joukosta puhtaiden vaatteiden johdosta tuntuu samoin hiukan kepeältä johtopäätökseltä.

Norjalainen taisi olla konferenssimatkalla Suomessa Hotelli Haagassa. Hotelli- ja Ravintola-opisto, lounas- ja tanssiravintolat, kokous- ja koulutustiloja oli jo tuolloin siellä.

Käännän katseeni USA:han, joka tunnetaan opitimististen ihmisten maana. Kaukaa viisaasti siellä alettiin vuosikymmeniä sitten kerätä rikospaikoilta talteen näytteitä, jos niistä myöhemmin tieteen kehittyessä olisi hyötyä. Näin tapahtui ja 1990 -luvulla puhuttiin DNA:sta rikosten selvittelyssä "Jumalan sormena". He uskovat tieteen kehittyvän edelleen ja tätä jatketaan.

Murhaajan veriryhmä saatiin selville, mutta ei tainnut olla arvokas tieto. Jos Suomessa on ollut määräys tuhota näytteet 25 v kuluttua, kai tällekin löytyy perustelunsa.

On aivan oikein se suomalainen tapa, että kaikki päätökset tehdään vain koviin faktoihin perustuen. Näin tällakin palstalla monet tekevät, itse halusin kirjoituksissani aiemmin laajentaa hiukan tuota epäiltyjen listaa...

Suomalaisessa sotilasopissa todetaan, että johtajan tulee varautua kaikkiin mahdollisiin vaihtoehtoihin, mutta myös mahdottomiin...
Sorjonen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2016 9:25 pm

Re: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä (ketju

Viesti Kirjoittaja Sorjonen »

Suomessa selvittämättömäksi jääneissä henkirikoksissa tutkijat käyttävät sitä tapaa, että
asiaa pidetään ikäänkuin vireillä ja annetaan uuden tutkinnanjohtajan alaisuuteen, jolla
on erilaista näkemystä. Jos tapauksesta kerrotaan julkisuudessa, tulee taas uusia vihjeitä.

Ajallinen etäisyys on nyt (08/2016) jo tässäkin rikoksessa sitä luokkaa, että uutta faktaa tuskin kenelläkään on, vain spekulaatiota eri vaihtoehdoista. Kuuluisat paljon julkisuutta saaneet vanhat selvittämättömät henkirikokset Suomessa tuntuvat nuoremmista tai myöhemmin syntyneistä kovin kaukaisilta, itse tunsin Kyllikki Saaresta, Bodomista ja Tulilahden murhista tälla lailla.

Oikeuspsykiatri Lauerma toteaa, että yleisön mielenkiinto syntyy, jos uhri on nuori, kaunis, viaton tai vaikkapa lapsi. Vahvoja tunteita aktivoituu. Moni ei varmaan jaksa olla kiinnostunut ryyppysakeissa tapahtuneista henkirikoksista, jotka ovat aika samankaltaisia.

Susannen tapauksessa kerrotaan 2000 -luvulla tehdyn pidätyksenkin, mutta se ei johtanut vangitsemiseen. Tämä sen perusteella, että erään epäillyn nimi tuli usein vastaan tutkimuksissa.

Helsingin Poliisin murharyhmän ent. päällikkö luonnehti SL:n murhaa osoitukseksi elämän arvaamattomuudesta. Ei kukaan voi herätessään tietää, ottaako tänään elämänsä viime askeleet.

Toivon, ettei omaisten tunteita ole loukattu näissä keskusteluissa. Halu on ollut auttaa ja tuoda näkökulmaa, jotta vääryys ratkeaisi. Moni on hengessä mukana omaisten surussa.
Vastaa Viestiin