MURHA.INFO

Etsivä Shitlock kirjoitti: Su Loka 10, 2021 5:44 pm

Renault kirjoitti: Su Loka 10, 2021 6:15 am Isommassa tuokkosessa lukee: muistoksi Einelle, pienemmässä sitten lukee se Multlahti.

Kahdella eri käsialalla kirjoitettu, sekä kahdella eri kynällä. Nimikirjaimet KR(toinen tuokkospoika), kirjoitettu Riitan tuokkoseen, vaikkakin KR oli riiannut Eineä.
Tekstit missä kellon aika kummassakin tuokkosessa, on tummemmalla ja pienellä tekstillä. Onko ollut eri vai sama kynä, vai onko nämä kirjoitettu vasta myöhemmin kun tuohi on hieman kuivahtanut? Vaikkapa sillä tuokkosten etsintäreissulla tanssien jälkeen keskiviikkona 29.7.1959?


Mitä lukee tuossa "muistoksi Einelle" tekstin päällä?

Voiko siinä lukea Rakas?

Ne jotka pitää tuokkosia syyllisinä voisi edes yrittää selittää miksi pojat olisivat päättäneet jättää tuohilipot paikalle, josta toisessa on toisen pojan nimikirjaimet. Ja selitykseksi ei kyllä käy, että ei niitä muka ole löytäneet.

snufkin kirjoitti: Su Loka 10, 2021 10:00 pm Ne jotka pitää tuokkosia syyllisinä voisi edes yrittää selittää miksi pojat olisivat päättäneet jättää tuohilipot paikalle, josta toisessa on toisen pojan nimikirjaimet. Ja selitykseksi ei kyllä käy, että ei niitä muka ole löytäneet.

Miehenalut tiesivät, että heidät oli todennäköisesti nähty alueella (Reino tiesi kiinnostuksen tyttöihin, pieni pitäjä toisten menot havannoidaan, salapari tiesi tuokkosten vierailusta .)
Jos tuokkoset oli alunperin epähuomiossa/paniikissa piilotettu (johon en usko), myöhemmin niiden haku pois olisi ollut riskaabelia, joku olisi voinut nähdä.

Mikäs sen parempi keino syyllisenä olisi vierittää syy niskoiltaan pois jättämällä tuokkoset löydettäviksi, jos kerran oli alueella tullut nähdyksi. Näin epäilyt sai itsestään pois, näyttämään sille, että ei ole salattavaa, ja näyttämään sille että syyllinen ei olisi jättänyt itse kyhäämiään tuokkosia paikalle. Näin itse olisin erittäin todennäköisesti toiminut tilanteessa syyllisenä ollessa. Jos nuoret miehet olivat syylliset, niin enemmän epäilyä olisi luultavasti tullut jos ei tuokkosia olisi tehneet ja niitä löysidetty vs.vaikkapa jo siihen, että aikalaistutkijan mukaan murhaaja ei tee tuohilippoja- mikä muuten on todella absurdi väite!

Mariangel kirjoitti: Su Loka 10, 2021 9:47 pm

Etsivä Shitlock kirjoitti: Su Loka 10, 2021 5:44 pm

Renault kirjoitti: Su Loka 10, 2021 6:15 am Isommassa tuokkosessa lukee: muistoksi Einelle, pienemmässä sitten lukee se Multlahti.

Kahdella eri käsialalla kirjoitettu, sekä kahdella eri kynällä. Nimikirjaimet KR(toinen tuokkospoika), kirjoitettu Riitan tuokkoseen, vaikkakin KR oli riiannut Eineä.
Tekstit missä kellon aika kummassakin tuokkosessa, on tummemmalla ja pienellä tekstillä. Onko ollut eri vai sama kynä, vai onko nämä kirjoitettu vasta myöhemmin kun tuohi on hieman kuivahtanut? Vaikkapa sillä tuokkosten etsintäreissulla tanssien jälkeen keskiviikkona 29.7.1959?


Mitä lukee tuossa "muistoksi Einelle" tekstin päällä?

Voiko siinä lukea Rakas?

Voisi lukea. Itse tavasin voisiko siinä lukea pojan oikean nimen ainakin alkuosa. Ruuskanenhan se oli toisen nimi, oliko Ruuskanen tuo Ovaskaiseksi tekeytynyt?

Odotan kyllä mielenkiinnolla Keskisarjan kirjaa Tulilahden tapauksesta, vaikka Kyllikki Saaresta kertova kirja oli jopa pettymys. Oikeastaan Tulilahti tarvitsisi paljon enemmän jotain uutta näkökulmaa kuin Kyllikin ja Bodomin tapaus, joita toitotetaan vähän väliä julkisuudessa. En tiedä miten paljon tutkintamateriaalia on saatavilla, mutta nyt olisi hyvä sauma tuoda vähän tuorettakin tietoa päivänvaloon, mikäli sellaista on saatavilla. Minulla on sellainen tunne tästä tapauksesta, että jotain jäi selvittämättä viimeistään Runarin kuoleman jälkeen. Toivottavasti Keskisarjan työryhmä saisi jonkun kertomaan omasta tai jonkun toisen puolesta tästä tapauksesta.

Minua on mietityttänyt tuo Ferdinand Koikkalaisen asia. Oliko nyt todellakin niin, että hän menehtyi alkoholimyrkytykseen melko pian Tulilahden kaksoismurhan jälkeen? Koikkalainenhan omalla hölötyksellään meni tunnustamaan olevansa Tulilahden murhaaja, kunnes poliisi käski häntä tukkimaan suunsa. Olisiko tämä voinut olla omalla osallaan jonkinlaista peittelyä, että "sen Veertin juttuja ei sitten kukaan ota todesta tästä lähin!" Toisaalta haluttiinko hänet lopullisesti pois pelistä juottamalla hänelle saunassa pullo viinaa?

Erikoisinta tuokkosissa on se, että miksi niihin on lisätty tarkka kellonaika, eli 23.15. Tuokkosen kaltaiseen muistoesineeseen tms. merkitään yleensä keneltä se on ja kenelle se on osoitettu. Lisäksi niissä on ehkä päivämäärä ja vuosi, sekä paikka missä se on tehty ja annettu, mutta kelloajan merkitseminen jopa minuuttien tarkkuudella on jo jotenkin omituista. Herättää kyllä monenlaisia ajatuksia.
H.P. ja K.R. kertoivat lähteneensä leirialueelta 23.30 aikoihin, joten tuokkosiin laitetut kelloajat sopivat heidän kertomuksiinsa.

Tuokkosiin oli vielä laitettu tekaistut nimet, jota H.P. ja K.R. perustelivat sillä etteivät tytötkään kertoneet nimiään. Kuitenkin heillä oli tiedossa ainakin Einen etunimi, todennäköisesti molempien etunimet. Voisi ainakin todeta, että lapsellista käytöstä keksityillä nimillä. Eivät ehkä itse halunneet kertoa tytöille oikeita nimiään, olkoonkin että toisessa tuokkosessa oli nimikirjaimet K.R. Ehkä tekaistut nimet oli laitettu tuokkosiin aiemmin illalla ja K.R. lisätty toiseen myöhemmin.

Laasti kirjoitti: Ke Loka 13, 2021 5:42 pmMinua on mietityttänyt tuo Ferdinand Koikkalaisen asia. Oliko nyt todellakin niin, että hän menehtyi alkoholimyrkytykseen melko pian Tulilahden kaksoismurhan jälkeen? Koikkalainenhan omalla hölötyksellään meni tunnustamaan olevansa Tulilahden murhaaja, kunnes poliisi käski häntä tukkimaan suunsa. Olisiko tämä voinut olla omalla osallaan jonkinlaista peittelyä, että "sen Veertin juttuja ei sitten kukaan ota todesta tästä lähin!" Toisaalta haluttiinko hänet lopullisesti pois pelistä juottamalla hänelle saunassa pullo viinaa?

Koikkalainen kuoli v. 1963, eli siis melko pian Tulilahden tapahtumien jälkeen. Hän oli kuollessaan muistaakseni jonkin verran yli 50 -vuotias. Kaiketi tuokin mitä kysyit, voisi olla mahdollista.

Tässä viimeisin aiemminkin lainatun ex-heinäveteläisen kirjoitus viime elokuulta. Saman toistoa, mutta nyt tässä kerrotaan yksityiskohta toisen pojan suvusta.

Vaikea todentaa tuota bladan-myrkytystä. Tietääkö kukaan missä Koikkalainen on väitetysti ollut murhien aikana?

snufkin kirjoitti: Ke Loka 13, 2021 6:31 pm Tietääkö kukaan missä Koikkalainen on väitetysti ollut murhien aikana?

Koikkalainen oli oman kertomansa mukaan murhia edeltävänä iltana Leppävirralla ja seuraavana aamuna heinänteossa vanhalla hautausmaalla. Toisen tiedon mukaan hän olisi ollut todistettavasti kaivamassa hautaa muualla kuin Tulilahdessa, kaukana murhapaikasta. Heinävedellähän on useampia hautausmaita.
Ylikonstaapeli Veikko Hietalahti kuulusteli Koikkalaista 27.8. ja sanomalehti Karjalainen totesi 29.8. poliisilta saamiensa tietojen mukaan, ettei Koikkalainen ollut murhan aikoihin ollut edes Tulilahdella. Hietalahden mielestä Koikkalainen oli alusta lähtien aivan väärä epäilty ja pikemminkin mieleltään omalaatuinen henkilö.

Scythe kirjoitti: Ke Loka 13, 2021 6:07 pm Erikoisinta tuokkosissa on se, että miksi niihin on lisätty tarkka kellonaika, eli 23.15. Tuokkosen kaltaiseen muistoesineeseen tms. merkitään yleensä keneltä se on ja kenelle se on osoitettu. Lisäksi niissä on ehkä päivämäärä ja vuosi, sekä paikka missä se on tehty ja annettu, mutta kelloajan merkitseminen jopa minuuttien tarkkuudella on jo jotenkin omituista. Herättää kyllä monenlaisia ajatuksia.
H.P. ja K.R. kertoivat lähteneensä leirialueelta 23.30 aikoihin, joten tuokkosiin laitetut kelloajat sopivat heidän kertomuksiinsa.

Tuokkosiin oli vielä laitettu tekaistut nimet, jota H.P. ja K.R. perustelivat sillä etteivät tytötkään kertoneet nimiään. Kuitenkin heillä oli tiedossa ainakin Einen etunimi, todennäköisesti molempien etunimet. Voisi ainakin todeta, että lapsellista käytöstä keksityillä nimillä. Eivät ehkä itse halunneet kertoa tytöille oikeita nimiään, olkoonkin että toisessa tuokkosessa oli nimikirjaimet K.R. Ehkä tekaistut nimet oli laitettu tuokkosiin aiemmin illalla ja K.R. lisätty toiseen myöhemmin.

Tuo KR on mun mielestä kirjoitettu samalla kertaa ja samalla kynällä kuin se matti Ovaskainenkin. Juurikin tuo eri kynällä kirjoitettu lisäysteksti ja sen kellonaika 23:15 on liian alleviivaava ja kuin tehty tukemaan tarinaa klo 23:30 pois lähdöstä. Mutta miksi?
Jos tuokkospojat olisivat kirjoittaneet sen heti murhan jälkeen, niin miksi ylipäätään jättää tuokkosia paikalle? Nehän olisi voinut polttaa vaikka kotona saunan pesässä.
Joten teoriaksi jää se, että tuokkoset tuli piilotettua muiden tavaroiden mukana ja pojat eivät voineet tietää onko joku käynyt penkomassa tavarakätköä ja nähnyt nimikirjaimet KR niissä ja ylipäätään tuokkoset. Joten parempi tehdä tuo lisäys alleviivaamaan lähtöaikaa klo 23:30 ja mikä siihen paremmin sopisi kuin klo 23:15, vaikkakin turhan tarkka kellonaika muistoesineeseen on.

Etsivä Shitlock kirjoitti: Ke Loka 13, 2021 8:06 pmTuo KR on mun mielestä kirjoitettu samalla kertaa ja samalla kynällä kuin se matti Ovaskainenkin. Juurikin tuo eri kynällä kirjoitettu lisäysteksti ja sen kellonaika 23:15 on liian alleviivaava ja kuin tehty tukemaan tarinaa klo 23:30 pois lähdöstä. Mutta miksi?
Jos tuokkospojat olisivat kirjoittaneet sen heti murhan jälkeen, niin miksi ylipäätään jättää tuokkosia paikalle? Nehän olisi voinut polttaa vaikka kotona saunan pesässä.
Joten teoriaksi jää se, että tuokkoset tuli piilotettua muiden tavaroiden mukana ja pojat eivät voineet tietää onko joku käynyt penkomassa tavarakätköä ja nähnyt nimikirjaimet KR niissä ja ylipäätään tuokkoset. Joten parempi tehdä tuo lisäys alleviivaamaan lähtöaikaa klo 23:30 ja mikä siihen paremmin sopisi kuin klo 23:15, vaikkakin turhan tarkka kellonaika muistoesineeseen on.

Hyviä pointteja.
K.R. kertoi kuulustelussa käyneensä yksinään Tulilahden leirialueella keskiviikkona 29.7. kello 21.30, kun hän oli tulossa mopedillaan Kuittualta tansseista. Hän jätti kertomansa mukaan mopedinsa viimeiselle veräjälle ja juoksi rantaan katsomaan, olisivatko naiset jättäneet tuokkoset sinne. Hän ei kertomansa mukaan löytänyt mitään, mikä olisi viitannut heidän tapaamiinsa naisiin. Ei tuokkosia, eikä mitään pikkuesineitä.

Tuokkosiin liittyy pari mielenkiintoista yksityiskohtaa. Kuva-Posti -lehden (17.9.) mukaan helsinkiläinen autonkuljettaja Simpanen oli nähnyt tuokkoset jo 26.7. leirialueella, mutta niissä ei ollut silloin mitään kuulakärkikynällä tehtyjä merkintöjä. Simpasen havainto olisi tapahtunut siis sunnuntaina, eli ennen kuin Eine ja Riitta saapuivat leirialueelle. Naiset saapuivat sinne vasta maanantai-iltana. Simpanen on selvästi nähnyt tuokkoset läheltä ja hän on tutkiskellut niitä, koska hän ei ollut nähnyt niissä mitään merkintöjä. Jos kyse on samoista tuokkosista, niin tämän valossa niitä ei valmistettu murhia edeltävänä iltana, vaan jo sitä ennen, eikä kaverusten kertomukset pidä siltä osin paikkaansa.

Myös Tulilahden lähistöllä asunut Ritva Pellikainen oli 28.7. nähnyt leirialueen laiturin läheisyydessä erään kiven kupeella noin kämmenen kokoisen tai sitä hiukan isomman tuohilipon, joka oli tehty melko uudesta tuohesta. Oliko kyseessä toinen kaverusten Eine Nyyssöselle ja Riitta Pakkaselle tekemästä tuokkosesta, joka löytyi myöhemmin kätkettynä kaatuneen kuusen vierestä? Siinä tapauksessa tuokkosta ei oltu kätketty vielä murhayönä vaan joskus myöhemmin, eli kätkemisiä olisi tehty useampaan otteeseen. Murhaaja, hänen apurinsa tai molemmat heistä olisivat siis käyneet leirialueella rikoksen jälkeen. Lippo vai tuokkonen? Olen havainnut että joissakin lähteissä käytetään tässä yhteydessä kumpaakin nimitystä, vaikka kyse on kuitenkin erilaisista tuohiesineistä.

Koppakuoriainen kirjoitti: Su Loka 10, 2021 7:21 pm Tuokkoskuvasta tarkempi 4000x3849 pikselin versio

Mariangel kirjoitti: Su Loka 10, 2021 9:47 pm

Etsivä Shitlock kirjoitti: Su Loka 10, 2021 5:44 pm

Renault kirjoitti: Su Loka 10, 2021 6:15 am Isommassa tuokkosessa lukee: muistoksi Einelle, pienemmässä sitten lukee se Multlahti.

Kahdella eri käsialalla kirjoitettu, sekä kahdella eri kynällä. Nimikirjaimet KR(toinen tuokkospoika), kirjoitettu Riitan tuokkoseen, vaikkakin KR oli riiannut Eineä.
Tekstit missä kellon aika kummassakin tuokkosessa, on tummemmalla ja pienellä tekstillä. Onko ollut eri vai sama kynä, vai onko nämä kirjoitettu vasta myöhemmin kun tuohi on hieman kuivahtanut? Vaikkapa sillä tuokkosten etsintäreissulla tanssien jälkeen keskiviikkona 29.7.1959?


Mitä lukee tuossa "muistoksi Einelle" tekstin päällä?

Voiko siinä lukea Rakas?

Itse luin moneen kertaan ja tuo Rakas mielessäni, mutta enemmän alkoi kirjaimet kallistua sanaan "Pat o". Koska sana on Heinävesi-sanan alapuolella, aloin etsimään kyliä ja kulmakuntia Heinävedeltä. Pohjoiselta Heinävedeltä löytyy Patoo, Patoonselkä ja Patoonkoski.
Voisiko olla:
Matti Ovaskainen
Heinävesi
Patoo

Milloin ja mistä tarkalleen nuo lipot sitten löytyivät? Tuokkospojat eivät niitä etsimisestä huolimatta löytäneet. Oliko ne piilotettu hyvinkin?

Ne löydettiin, kun joku älysi katsoa puun latvan suuntaan. Tarkemmin sanoen, tarpeeksi alas, sen alle. Siitä lie toisen jutun yhteydessä eräs kapakan ruusu saanut innoituksensa elämänsä tähtihetkeen. Syystäkään häntä ei otettu vakavasti.
On kumma, ettei kukaan näemmä viitsi selvittää Pelkosten sukupuuta.

LexVeritas kirjoitti: To Loka 14, 2021 7:18 pm On kumma, ettei kukaan näemmä viitsi selvittää Pelkosten sukupuuta.

Olet ihan itse sen vapaa selvittämään.