Sivu 14/144

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 5:27 pm
Kirjoittaja Marokon Kauhu
Tara kirjoitti: Kyse ei ole ollut 'kirjeestä vaan viheestä??

En ymmärrä tuosta jutusta mtn. Mutta näyttää siltä kuin tuo 'vihje' olisi tullut ennen surmaa, mutta miten?? Mikä idea? Miksi vihjailla poliisille ilman mitään muuta tietoa, ehkä JJ ei halunnut paljastaa..

Alkup. uutista en löytänyt.. joku löytää varmaan.
Ai tää olikin näitä Joutsenlahden juttua :lol:
Joo, alunperinhän uutisoitiin myös että häkenauhalla olisi surmaajan raivoamista... No ei ollut (ellei AA:n höyryämistä lasketa 8) )

Jos vihke onkin tullut AA:lta? Olisi kiva tietää mistä se on tullut.... Jos AA:lta niin vihje joutuu kyllä tonne JJ "tutkimusarkistoon" ... :P

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 5:32 pm
Kirjoittaja Valhalla

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 5:46 pm
Kirjoittaja Tara
Ei, siis arvelen että vihjeessä on kyse siitä, että koska Puputin katoaminen oli esillä samaan aikaan, niin joku ilmoitti JJ:lle, että nämä kaksi, surmattu ja kadonnut, ne tunsivat toisensa, että aattele nyt 'toinen kuolee ja toinen katoaa'! Ja JJ teki johtopäätöksen, joo, selvä tapaus, näillä on tekemistä keskenään. Mutta kun ei Puputtia koskien löytynyt yhtään mitään mikä jotenkin sitoisi hänet Jukka Lahden silloiseen elämään. Olivat tunteneet toisensa opiskeluaikoinaan. Sitä myöhempää yhteydenpitoa en ole kuullut löydetyn.
lisäys: se 'aikanaan' minkä JJ on esittänyt vihjeen 'ajankohdaksi', on voinut olla joskus joulukuussa 2006. Olisihan se nyt ollut isomman jutun aihe tuo vihje, jos se olisi tullut ennen Lahden murhaa ja PP:n katoamista. Toisekseen, homoseksuaalien, PP, joukossa itsemurhia on tehty enemmän kuin heteroitten (muistaakseni näin on edelleen) ja jos joku on sellaista harkinnut, niin siinä että joku lähtee ravintolasta taksilla, ajaa jonnekin vain, sitten hoippuroi jorpakkoon, pullo ehkä mukanaan, ja sitten, niin helvetin humalassa putoaa jostain penkalta mereen.

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 5:51 pm
Kirjoittaja Valhalla
Paitsi kun jos Puputti homosteli ja olivat tehneet Jukan kanssa väitöskirjan homoudesta ja jos huhut pitävät paikkansa surmatun vammoista eli sukuelinten silpomisesta niin johan tuosta saa aika lennokkaan kuvan aikaiseksi. Yhtään tuo mielikuvitustarina ei siistiydy kun tietää nykyiset Auerin syytteet. Jos koko vyyhti liittyykin navan alle.

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 5:52 pm
Kirjoittaja Marokon Kauhu
Hmmm.. Varmaan tämä polku on njo kuljettu, mutta jos voitaisiin todistaa että tämä "vihje" on tullut nimeenomaan Auerilta, niin kyllä tämä homma sitten olisi pulkassa.
Tosin mikä siinä sitten kestää näin saatanan kauan.... :shock: Taitaa mennä JJ:n piikkiin...

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 6:09 pm
Kirjoittaja Tara
Mun muistaakseni Jukka suunnitteli väitöskirjaa romaneista työnvälitystoimiston asiakkaina (en muista nimeä tarkasti.. etp:ssä Anneli mainitsee). Puputti taas teki väitöskirjan homouteen liittyen, mutta se hylättiin (jostain linkistä luin tuon juuri äsken, en tiedä tarkemmin).

Olli Ståhlström, joka näissä yhteyksessä usein mainitaan, tutkija ja homoseksuaali, teki väitöskirjan ja se hyväksyttiin (olen lukenut sen kirjan: H:n sairausleiman loppu vai mikä se oli). Jukka tunsi hänetkin, mutta en näe tätä minään sellaisena mikä liittäisi myös JL:n jotenkin homoseksuaaliksi.

Ei kaikki homoseksuaalisuudesta kiinnostuneet sosiaalipsykologit ole itse homoja, eikä prostituutiota tutkivat prostituoituja, pedofiliaa pedofiileja jne, punatukkaisia tutkivat punatukkaisia (en tiedä tutkitaanko näitäkin..). Ne on kiinnostuneista aika usein muistakin vähemmistöistä, syrjäytyneistä ja syrjäytetyistä..

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 6:29 pm
Kirjoittaja MissHolmes -varjo
Minä olen tulkinnut tuon JJ:n sanomisen aina niin, että tutkiessaan J.Lahden surmaa, sai jostain vihjeen, että silloin vielä kadoksissa ollut Puputti oli Lahden opiskelukaveri.

Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että Anneli tunnisti Puputin valokuvasta ''surmaajaksi''.

En voi sille mitään, mutta aika ajoin tulee mieleeni, että joku hoiti Puputin jonkkaan ''itsemurhatyyppisesti'' ja AA:n oli tarkoitus saattaa Puputti syylliseksi tekoon.

Mikä sitten olisi ollut kytky? Puputille selvinnyt jotain sellaista, jonka välitti Lahdelle ja joka johti pariskunnan viimeisiin riitoihin?

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 6:37 pm
Kirjoittaja Tara
siirsin juttuni kyökin puolelle! :mrgreen: Kun tuli nuo homous-asiat puheeksi, niin parempi siellä..

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 73#p474273

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Ke Huhti 25, 2012 11:57 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
marokon_kauhu kirjoitti:Lueskelin Ulvilan homman arkistoja, mutta en oikein löytänyt vastausta:

Kuuluuko se poliisille lähetetty uhkauskirje jossa kerrotaan Puputin katoavan ja Jukka Lahden kuolevan esitutkintamateriaaliin?

Onko etp:n tilanneet nähneet siitä kopiota?
Jos se on tietokoneella tehty, niin luulisi että AA:n koneista olisi etsitty deletoiduista tiedostoista ko. paperia...
Ei ole etp:ssä tuota mainittu.

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: To Huhti 26, 2012 12:09 am
Kirjoittaja Marokon Kauhu
Kuolemannaakka kirjoitti:
marokon_kauhu kirjoitti:Lueskelin Ulvilan homman arkistoja, mutta en oikein löytänyt vastausta:

Kuuluuko se poliisille lähetetty uhkauskirje jossa kerrotaan Puputin katoavan ja Jukka Lahden kuolevan esitutkintamateriaaliin?

Onko etp:n tilanneet nähneet siitä kopiota?
Jos se on tietokoneella tehty, niin luulisi että AA:n koneista olisi etsitty deletoiduista tiedostoista ko. paperia...
Ei ole etp:ssä tuota mainittu.
Jep. Nythän tässä kävi ilmi että mitään kirjettä ei ole olemassakaan, vaan kysymys on JJ:n saamasta "vihjeestä" ....
Eikö etp:ssä puhuta tästä vihjeestä mitään?
Miten tämä vihje on edes saatu? Kyllä se jollain medialla on JJ:n korvien kuulemaksi tai silmien näkemäksi saatu jos sellainen on.
Jos sitä ei ole ollenkaan olemassakaan, niin miksi JJ tälläiseen vihjeeseen vetoaa?

Mielestäni asialla saattaa olla ratkaiseva merkitys: Jos se on tullut vaikka sähköpostina, voiko sen jäljittää? Onko kysymys puhelinsoitosta? Kuka sen vastaanotti? Oliko soittaja mies vai nainen?
Jos käy ilmi että koko vihje on yhtä todellinen kuin huppumiehen raivoaminen häke-nauhalla, niin mitä sitten?

Komisario Kauhulla kuumottaa päässä :o

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: To Huhti 26, 2012 7:48 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
marokon_kauhu kirjoitti:
Jep. Nythän tässä kävi ilmi että mitään kirjettä ei ole olemassakaan, vaan kysymys on JJ:n saamasta "vihjeestä" ....
Eikö etp:ssä puhuta tästä vihjeestä mitään?
Miten tämä vihje on edes saatu? Kyllä se jollain medialla on JJ:n korvien kuulemaksi tai silmien näkemäksi saatu jos sellainen on.
Jos sitä ei ole ollenkaan olemassakaan, niin miksi JJ tälläiseen vihjeeseen vetoaa?

Mielestäni asialla saattaa olla ratkaiseva merkitys: Jos se on tullut vaikka sähköpostina, voiko sen jäljittää? Onko kysymys puhelinsoitosta? Kuka sen vastaanotti? Oliko soittaja mies vai nainen?
Jos käy ilmi että koko vihje on yhtä todellinen kuin huppumiehen raivoaminen häke-nauhalla, niin mitä sitten?

Komisario Kauhulla kuumottaa päässä :o
En tiedä, onko JJ vihjettä saanut, vai onko vain soitettu poliisilaitokselle... tuskin välttämättä tuossa vaiheessa olisi kukaan osannut JJ:tä puhelimeen etsiä. Ei hän ollut ihan aluksi edes tutkinnanjohtajana saatikka hoitanut murhapaikkatutkimusta. Eikös hän tuossakin sano, että "meille" tuli vihje. Tietysti huonoimmillaan vihje voi olla jonkun paikallisen juopon muistaakseen kuulema lause paikallisessa pubissa. Pääasia on, että on jotain tutkimista ja voi lehdistölle tiedottaa ja tyynnyttää hetkeksi verenhimoiset kansalaiset=)

Etp:stä on jostain syystä jätetty pois materiaalia, joka viittaa enemmän AA:n syyttömyyteen, tai jossa tutkitaan muita linjoja. Esim punaisen Volvon jäljitys, joku vanhimman tytön kuulustelu, Puputti-haara kokonaan.

Tiedotus on kautta koko keissin ollut aivan kummallista, ja oikeastaan juuri mihinkään, mitä poliisit ovat tiedottaneet, ei ole voinut faktana luottaa, missään tapauksen vaiheessa. Lehdistö nyt sitten tietenkin vielä tiedottelee ihan mitä sattuu. Poliisit tottakai haluavat yleisölle välittää tunnelman, että he ovat justiinsa ratkaisemassa tapauksen ja homma on hallussa, ja perustella, miksi tutkimus vaan kestää ja venyy. Aina ollaan ihan kohta ratkaisemassa ja monia tärkeitä vihjeitä on saatu... nukkukaa yönne rauhassa, kyllä poliisi hoitaa ilkeille murhaajille tuomiot.

Siksi, kun nauhalla kuullaan tuntemattomia miesääniä ja tappelun ääniä sanotaan tietenkin että meillä on murhaajan ääni nauhalla. Kun tutkimuksen suunta kääntyy, samat äänet selitetään kuuluvaksi jostain Häken suunnasta tai ne poistetaan tai sivuutetaan kokonaan. Tuntematon DNA "murha-aseessa" (sängystä löytyneessä halossa) on ensin varma merkki ulkopuolisesta, mutta tutkimuksen suunnan vaihtuessa sitä ei enää kommentoida lainkaan. Se on vain ihmeellinen, häiritsevä sattuma. Siihen on lentänyt joulukuinen hyttynen, ja se voidaan sivuuttaa.

Lisäksi aivan aluksi ei lehdistölle tiedotettu juuri mitään yksityiskohtia, joten lehdistö vain suurinpiirtein arvaili asioita. Ei tietenkään kuulukaan tiedottaa. Auerkaan ei tiennyt edes murha-asetta vielä ekoissa kuulusteluissa, eikä sitä hänelle myöskään kerrottu =) Kaikki puhuivat vain veitsestä.

Äänitutkija kuulee sitä, mitä tutkinnanjohtaja kulloinkin hänen pyytää kuulemaan. Koiranohjaaja sanoo ensin, että oli jäljillä, ja kun tutkimuksen suunta vaihtuu, sanoo, että eipäs oltukaan. Nauha todistaa ensin Annelin syyttömyyden, sitten syyllisyyden ja sitten onkin hänen lavastettu alibinsa. Uhrin vammoista tai verijäljistä ei tunnu vieläkään oikein olevan kuvaa, vaan ne vaihtelevat sen mukaan kertooko niistä syyttäjä vai puolustus. Sittemmin koko tapaus on vedetty täysin salaiseksi, eikä kukaan muu kuin syyttäjä tunnu saavan kommentoida lainkaan, mikä on aivan käsittämätöntä. Salaisuus varmistetaan lsh-syytteillä, joka on semmoinen kortti, että monella lakkaa ajattelu heti kun se pöytään isketään.

Ihmiset haluavat ensinnäkin miellyttää esimiestään ja työtovereitaan (eli heitä ei loppujenlopuksi niin kauheasti nappaa kuka on syyllinen, vaan he vain haluavat säilyttää työpaikkansa ja hyvät välit) ja mennä yleisen mielipiteen mukana. Harva uskaltaa nostaa muita mielipiteitä esiin, eikä se kai ole oikein mahdollistakaan, jos meinaa työnsä säilyttää. Ei yksittäinen poliisi voi ottaa esim lehdistöön yhteyttä ja sanoa, että tutkimusaineistoa pimitetään tai että kuulustelut tehtiin epäammattimaisesti ja poliisi valehteli useaan kertaan sekä tytölle että Annelille. Näitä aletaan puimaan vasta sitten, kun AA taas saa vapauttavan tuomion. Silloin kaikki sanovat, että juu, kyllä minä koko ajan vähän olin sitä mieltä, että miten se muka olis ehtiny sen tappamaan. Mutkun tutkinnanjohtaja.

AA:n "tunnustuksen" perusteella ilmoitti jo isokin poliisijohto, että homma on ratkaistu, vaikka hovioikeus hylkäsi koko jutun siltä seisomalta. Ja moni täällä ihmettelee edelleen, että miksi hylkäsi, kun piti olla niin itsestäänselvä juttu. Lukihan siitä lehdessäkin jo monta kertaa, ja poliisikin sanoi.

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: To Huhti 26, 2012 8:33 am
Kirjoittaja Valhalla
^Alun tutkinta oli kyllä niin syvältä, että tottahan se on. Tarkemmalla tarkastelulla moni JJ:n tiedottama huuhaa kääntyi päälaelleen.
Etp:stä on jostain syystä jätetty pois materiaalia, joka viittaa enemmän AA:n syyttömyyteen, tai jossa tutkitaan muita linjoja. Esim punaisen Volvon jäljitys, joku vanhimman tytön kuulustelu, Puputti-haara kokonaan.
Juuri tästä syystä etpk:ssa oli turhanpäiväistä vatvoa punaista volvoa tai alueella piipahtanutta hirveä. Sen paremmin kuin puolen Porin dna:ta, isohuokoisia kavereita tunnistusrivista ja hannuhanhia. Eihän näiden läpikäyminen mitään olisi oikeudessa auttanut. Paitsi toki osoittaneet kuinka Joutsenlahtea vietiin kuin naisenkipeää haarovälistä vienosti ohjaten.

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: To Huhti 26, 2012 8:55 am
Kirjoittaja jokuvaan
^^(Valhalla näytti jo ehtineen väliin) =).
Kuolemannaakka kirjoitti:
En tiedä, onko JJ vihjettä saanut, vai onko vain soitettu poliisilaitokselle...
- - -
Etp:stä on jostain syystä jätetty pois materiaalia, joka viittaa enemmän AA:n syyttömyyteen, tai jossa tutkitaan muita linjoja. Esim punaisen Volvon jäljitys, joku vanhimman tytön kuulustelu, Puputti-haara kokonaan.
- - -
Tiedotus on kautta koko keissin ollut aivan kummallista, ja oikeastaan juuri mihinkään, mitä poliisit ovat tiedottaneet, ei ole voinut faktana luottaa, missään tapauksen vaiheessa. Lehdistö nyt sitten tietenkin vielä tiedottelee ihan mitä sattuu.
- - -
Siksi, kun nauhalla kuullaan tuntemattomia miesääniä ja tappelun ääniä sanotaan tietenkin että meillä on murhaajan ääni nauhalla... ...Tuntematon DNA "murha-aseessa" (sängystä löytyneessä halossa) on ensin varma merkki ulkopuolisesta, mutta tutkimuksen suunnan vaihtuessa sitä ei enää kommentoida lainkaan... ...Siihen on lentänyt joulukuinen hyttynen, ja se voidaan sivuuttaa.
- - -
...Auerkaan ei tiennyt edes murha-asetta vielä ekoissa kuulusteluissa, eikä sitä hänelle myöskään kerrottu =)...
- - -
Äänitutkija kuulee sitä, mitä tutkinnanjohtaja kulloinkin hänen pyytää kuulemaan... ...Salaisuus varmistetaan lsh-syytteillä, joka on semmoinen kortti, että monella lakkaa ajattelu heti kun se pöytään isketään.
- - -
...poliisi valehteli useaan kertaan sekä tytölle että Annelille. Näitä aletaan puimaan vasta sitten, kun AA taas saa vapauttavan tuomion...
- - -

Kuolemannaakka ei tiedä JJ:n saamasta vihjeestä, eivätkä tiedä muutkaan minfolaiset.

Etp:stä lienee jätetty pois sellaista jo huomioitua materiaalia, joka on todettu epärelevantiksi tapauksen jatkotutkinnan kannalta. Pois jätettyyn materiaaliin kyetään palaamaan, jos siihen nähdään tarvetta. Ilmeisesti ei ole nähty.

Rikostapaukset (JSL:n surma ja lsh) itsessään ovat vakavia, kummallisia ja toistaiseksi ratkaisemattomia - ainakin juridisessa mielessä. Ei ole ihme, jos niistä ei ole pystytty tiedottamaan kovin suoraviivaisesti.

Nauhalta ei ole kyetty erottamaan sellaisia tuntemattoman henkilön ääniä, jotka olisi voitu yhdistää rikospaikalla olleeseen "huppumieheen". Äänet ovat voineet olla JSL:n tai tapaukseen täysin liittymättömän henkilön tuottamia - esimerkiksi lause "Mite mä pääse linjoi" tuskin oli hätäpuheluun osallistumaan halunneen "huppumiehen" tuottama. Ääniekonstruktiossa todettiin, että mikäli paikalla olisi ollut ulkopuolinen, olisi tämän lasin päällä kävelyn ja ikkunasta poistumisen pitänyt kuulua hätäkeskustallenteelta selvempinä.

Vastaajan kertomuksien ei voi olettaa olevan totuudenmukaisia. AA on voinut valehdella, ettei (muka) tietäisi surma-asetta. Hän on myös voinut kärsiä aidosta muistinmenetyksestä. "Tunnustuskertomuksessaan" hän kuitenkin muisteli, että oli ehkä pessyt lyöntiaseena käyttämänsä, lipaston päältä otetun vasaran samalla, kun pesi kätensä. Tätä asiaa AA ei ollut saanut tietoonsa poliisin taholta.

Äänitutkijan syyttäminen virkavirheestä on kunnianloukkaus, mikäli asiasta ei ole esittää juridisesti päteviä todisteita. Lsh-syytteiden leimaaminen tekaistuiksi osoittaa, että KN pitää uhrien todistuksia valheellisina - ilman parempaa tietoa. Halon epäselvä, vieras dna voi olla kontaminaation, lavastuksen, laboratoriossa sattuneen virheen tai elokuussa lentäneen hyttysen tuottama jälki.

Poliisilla on oikeus valehdella kuulusteltavalle, mikäli tämän katsotaan olevan tarpeellista rikoksen selvittämisen kannalta. KN:n olettamus AA:n vapautumisesta voi osoittautua vääräksi.

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: La Huhti 28, 2012 2:15 pm
Kirjoittaja Sirpa
Jokuvaan kirjoitti:
Poliisilla on oikeus valehdella kuulusteltavalle, mikäli tämän katsotaan olevan tarpeellista rikoksen selvittämisen kannalta. KN:n olettamus AA:n vapautumisesta voi osoittautua vääräksi.
Miten tässä nimenomaisessa tapauksessa valehtelu auttoi rikoksen selviämistä? Mikä oli valehtelun motiivi?

Ja sitten tuosta poliisin saamasta vihjeestä, näin kirjoitetaan tämän tapauksen ensimmäisen ketjun, ensimmäiseltä sivulta. Ei oltu laitettu linkkiä, mutta olen itse nähnyt saman silloin.
Iltalehti 13.01.2007

"Kadonneen Pekka Puputin nimi nousi esiin Ulvilassa tehdyn sosiaalipsykologi Jukka S. Lahden murhan tutkimuksissa. Uhri oli Puputin vanha opiskelukaveri, joka surmattiin katoamista edeltävänä yönä eli 1. joulukuuta.

Puputti ei kuitenkaan ole pääepäiltynä teosta, vaan hänen nimensä on noussut esiin poissulkevissa rikostutkimuksissa.

- Meille asia on tullut aikanaan vihjeiden kautta tietoo, että toinen surmataan ja toinen katoaa ja heillä on opiskeluaikainen yhteys, Ulvilan surmaa tutkiva rikoskomisario Juha joutsenlahti Porin poliisista täsmentää.
Tässä on tuleva aikamuoto, joten viittaa siihen, että vihje on tullut ennen surmaa ja Puputin katoamista. Sitten on uutinen niistä Lahden pitkään saamista henkeen ja terveyteen kohdistuvista uhkailuista, ja on AA:n antama tieto, että ennen kuolemaansa Lahti soitti Porvoon rikospoliisille, ja esillä on ollut Lahden mystiset puhelut Porvooseen, jonka yhteyden selvittämättömyyttä ex-tutkinnanjohtaja kritisoi oikeudenkäynnin aikana. Kuten myös näiden luotettavien volvo-havaintojen poisjättämistä.

Miksi te veivaatte tuota äänitutkijan lausuntoasiaa. Hän on varmasti hoitanut työnsä hyvin. Lausunnot siellä lausuntoja -ketjussa. Veivatkaa sitä, että mitä FBI sille nauhalle teki - niin osutte luultavasti lähemmäksi - ja siellä lausuntoja-ketjussa se myös lukee selvällä suomenkielellä, että juuri tuo FBI-versio on syyttäjän päätodiste.

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Lähetetty: Su Huhti 29, 2012 10:42 pm
Kirjoittaja jokuvaan
Sirpa kirjoitti: Jokuvaan kirjoitti:
Poliisilla on oikeus valehdella kuulusteltavalle, mikäli tämän katsotaan olevan tarpeellista rikoksen selvittämisen kannalta. KN:n olettamus AA:n vapautumisesta voi osoittautua vääräksi.


Miten tässä nimenomaisessa tapauksessa valehtelu auttoi rikoksen selviämistä? Mikä oli valehtelun motiivi?
- - -

En tiedä, auttoiko millään lailla. Olisikohan motiivina ollut halu saada vastaaja tunnustamaan :idea:. Vastaaja kehitti poliisin simppelin syyllisyysväittämän pohjalta monipolvisen "järkiperäistämistarinan", (jossa oli paha ennakkoaavistus, motiivi, surmaa edeltäneiden tapahtumien kuvaus, osa surmayön vuorosanoista, potentiaalisen surma-aseen - vasaran -, kuvaus ja maininta pesutoimista), ja joka tuli ilmoille ihan AA:n oman päänsisäisen möykyn Kuva, ei poliisin, tökkimänä.