Sivu 14/18
Lähetetty: Ke Joulu 12, 2007 5:25 pm
Kirjoittaja Libra
"Ääni käski", yeah right.
Lähetetty: Ke Joulu 12, 2007 6:13 pm
Kirjoittaja Kaljukostaja
Tampereen Tyttö kirjoitti:
Joku pienimuotoinen vilpillisyys esimerkiksi asiakkaiden omaisuuden suhteen on voinut tapahtua. Sen on voinut joku(uhri?) myös huomata.
Hänhän on voinut hermostua jostakin, vaikka huomattuaan osan rahoistaan kadonneen, ja nostaa äläkän.
Tunsin uhrin työni kautta ja hän ei ollut normaalioloissa mitenkään erityisen "hankala", mutta jos hän jostain asiasta hermostui niin saattoi nostaakin hirveän äläkän.Eli minulle tuli sama mieleen kuin "Tampereen Tytölle" - jotain vääryyttä hänelle varmaan tehtiin (tai hän sen niin koki)
.
On tainnut naisparille tulla "ryppy rakkauteen", kun noin toisiaan syyttelevät
Lähetetty: Ke Joulu 12, 2007 9:38 pm
Kirjoittaja Aizerbaidzan
Iltalehti kirjoitti:Insuliinisurmasta syytetyt mielentilatutkimukseen
12.12.2007 21:19
Seinäjoen käräjäoikeus on määrännyt Lehtimäen opiston insuliinikuolemasta syytetyt 35- ja 51-vuotiaat naiset mielentilatutkimukseen, kertoo syyttäjä Kimmo Lampinen.
Naisia syytetään 21-vuotiaan kehitysvammaisen naisen taposta tai törkeästä kuolemantuottamuksesta. Teko tapahtui heinäkuussa.
Alavuden poliisi julkisti keskiviikkona osittain Lehtimäen opistolla sattuneen insuliinikuoleman esitutkinta-aineiston. Kuulustelupöytäkirjoista käy ilmi, että syytettyjen kertomukset ovat vaihdelleet useaan otteeseen. Poliisi alkoi tutkia 21-vuotiaan kehitysvammaisen naisen kuolemaa, kun ruumiinavauksessa kuolinsyyksi ilmeni insuliinimyrkytys. Nainen ei sairastanut diabetesta.
Nainen löydettiin kuolleena sängystään 10. heinäkuuta kello 7.05 syytettyjen hoitajien yövuoron päätyttyä.
Kuulustelujen aluksi elokuun 28. päivänä molemmat opiston yövalvojina toimineet naiset kiistivät tietävänsä mitään insuliinikuolemasta. Seuraavana päivänä 51-vuotias epäilty kertoi itse pistäneensä uhriin insuliinia ja sanoo, ettei hänen 35-vuotiaalla avopuolisollaan ollut mitään osuutta asiaan. Myöhemmin molemmat kertoivat, että 35-vuotias oli pistänyt uhriin insuliinia molempien hoitajien ollessa paikalla.
Syyskuun puolivälissä 51-vuotias muutti kertomustaan kolmannen kerran. Hän kertoi, ettei ollut paikalla insuliinia pistettäessä eikä tiennyt koko asiasta. Asianajaja Mika Kinnusen mukaan nainen on myös oikeudessa kiistänyt kaiken.
Asiaa käsiteltiin Seinäjoen käräjäoikeudessa tiistaina ja keskiviikkona suljetuin ovin.
Mustasukkaisuutta taustalla?
Kuulusteluissa epäillyt selittivät insuliinin pistämistä halulla rauhoittaa uhria. Epäillyt kuvailivat uhrin rauhattomuutta ennen pistosta huutamiseksi, käsillä huitomiseksi ja potkimiseksi. Syyskuussa suoritetussa kuulustelussa 35-vuotias kertoi myös mustasukkaisuuden tunteista, joita vahvisti se, kun uhri tarttui hänen avopuolisonsa rintaan.
Kuulustelija kysyy 35-vuotiaalta, laukaisiko mustasukkaisuus teon.
- Paljon mahdollista. Pääni sisällä sanoi ääni, että pistä sitä, nainen vastaa.
35-vuotias kertoi, että hän tiesi insuliinipistoksen olevan vaarallinen diabetesta sairastamattomalle.
Hän kertoi olleensa sekavassa tilassa eikä osannut selittää, miksi ei hankkinut uhrille apua.
Molemmat naiset kiistivät kuulusteluissa sen, että nimenomaisena tarkoituksena olisi ollut tappaa uhri.
STT
Lähetetty: To Joulu 13, 2007 4:44 am
Kirjoittaja Matlock87
mustasukkaisuuden tunteista, joita vahvisti se, kun uhri tarttui hänen avopuolisonsa rintaan.
/quote]
Joo... tuohan se on pätevä syy antaa TERVEELLE ihmiselle kuolettava määrä insuliinia!!.Ei tuollaisen ihmisen kuuluisi olla tuon kaltaisessa työssä,jossa joutuu olemaan tekemissä vaikeasti sairaidenkin ihmisten kanssa jos kerta tuon kaltaisesta,tahattomasta teosta "pää sanoo,että pistä sitä!!"
Lähetetty: To Joulu 13, 2007 12:09 pm
Kirjoittaja Kaljukostaja
Tuosta mustasukkaisuudesta...
Anteeksi, jos jotain loukkaan, mutta... Nähtyäni kuvat syytetyistä ihmettelin suuresti mitä 35-vuotias näkee tuossa 51-vuotiaassa (joka näyttää seitsenkymppiseltä). Ja tuskin ne vanhan naisen rinnatkaan kovin erikoiset on
Tässä on varmaankin joku "eksynyt tyttörukka", jolla huono äitisuhde takana ( ja muutama huono heterosuhde). Sitten hän tapaa vanhemman naisen ja aloittaa suhteen hänen kanssaa. Vihdoin on löytynyt joku joka ymmärtää ja rakastaa häntä -> näin syntyy suhde, jossa on voimakas ja vahva "äiti", sekä nöyrä ja kuuliainen "lapsi". En yhtään ihmettelis, vaikka tuo vanhempi nainen olisi manipuloinut nuorempaa koko suhteen ajan, liekö tähän tapaukseen pääsyyllinenkin (vaikka toinen piikin pistikin).
En tiedä, mutta tämä käväisi mielessä
Lähetetty: To Joulu 13, 2007 2:49 pm
Kirjoittaja Aizerbaidzan
Kaljukostaja kirjoitti:En yhtään ihmettelis, vaikka tuo vanhempi nainen olisi manipuloinut nuorempaa koko suhteen ajan, liekö tähän tapaukseen pääsyyllinenkin (vaikka toinen piikin pistikin).
Ainakin tuo vanhempi nainen kiistää kaiken ja sysää vastuun tälle nuoremmalle naiselle. Tulee mieleen Heinojen murhakeissi, jossa 18-vuotias sysäsi vastuun kolmelle alaikäiselle tekijälle.
Lähetetty: To Joulu 13, 2007 4:55 pm
Kirjoittaja Matlock
Kaljukostaja kirjoitti:Tuosta mustasukkaisuudesta...
Anteeksi, jos jotain loukkaan, mutta... Nähtyäni kuvat syytetyistä ihmettelin suuresti mitä 35-vuotias näkee tuossa 51-vuotiaassa (joka näyttää seitsenkymppiseltä). Ja tuskin ne vanhan naisen rinnatkaan kovin erikoiset on
roll:
Samaa olen ihmetellyt, toisinpäin kuviossa olisi edes hitunen järkeä.
Ääntenkuuleminen tuntuu lievemmän tuomion kalastelulta, mutta muutoin mielentilatutkimus on tosiaan tarpeen, niin tragikoominen homma tämä on....
Lähetetty: To Joulu 13, 2007 10:35 pm
Kirjoittaja markja
Aizerbaidzan kirjoitti:...35-vuotias kertoi myös mustasukkaisuuden tunteista, joita vahvisti se, kun uhri tarttui hänen avopuolisonsa rintaan.
Tämäkin kuulostaa selittelyltä.
Mitä ihmeen mustasukkaisuuden tunteita? Potilaastako? Kehitysvammainen sattuu koskemaan rintaan niin henki pois? Aika epätoivoista selittelyä. Noilla perusteilla ei varmaan yksikään vanhainkodin asukeista olisi hengissä enää, puhumattakaan psykiatrisen puolen potilaista. Hah.
Nimenomaan selittelyä. Itse veikkaisin että teon takana oli vain jonkinsortin "kyrpiintyminen" kyseiseen uhriin ja kostonhimossa sitten päättivät että nyt saa riittää - ja insuliinia pistämään. Kyse on selvästi suunnitelmallisesta teosta eli syyte pitäisi laskea murhasta. Muistaakseni murhatuomioita on jaettu tapauksissa, joissa tappoväline on käyty välillä hakemassa jostain (erotuksena esim. "käden ulottuvilla olevaan murhaesineeseen"), koska nimenomaan tuo osoittaa vakaata aikomusta ja tarkoituksenmukaisuutta teossa. Miksei siis tässä? Eikö vammaisen henki ole yhtä arvokas? Eikö lesboparia saa tuomita murhasta? Eikö hoitsua saa tuomita murhasta? Mikä mättää?
Oletetaanpa, että samassa tapauksessa Matti Virtanen. Matti on putkimies. Matti on väsännyt putkia henkilön X asunnossa pitkän tovin, kuunnellen jatkuvasti henkilön X solvaamisia ja riehumistakin. Matti saa tarpeekseen. Matti lähtee asunnosta, menee autolleen ja hakee sieltä isoimman työkalun minkä löytää (rauhallisesti arvioiden autossa mikä se mahtaisi olla millä hengen saisi pois), palaa asuntoon ja iskee sillä useita kertoja henkilöä X. Onko kyseessä murha vaiko tappo (puhumattakaan törkeästä kuolemantuottamuksesta)?!? Vaihtakaapa nyt "isoimman työkalun" sijalle "kuolettavan lääkkeen" ja "auton" tilalle "lääkehuoneen" ja voila...
Lähetetty: Pe Joulu 14, 2007 7:30 am
Kirjoittaja Vanaja
Ei tsiisus.. Ei nyt mustasukkaisuus voi aiheuttaa toisen hengen viemistä, jollei piuhat ole jo entuudestaan tekijällä sekaisin. Tosin tuntien vähemmistön tempperamenttisuuden, niin se selittää paljon.
Jostain kumman syystä tulee Eileen Wuornos minulla mieleen..
Ja pitänee huomauttaa, että kuulun itsekin vähemmistöön, ettei tämä nyt ole provoo, vaan ihan oma mielipide.
Lähetetty: Pe Joulu 14, 2007 11:20 am
Kirjoittaja ville69
Yhtä tietokanta-ajoa tuo vaatisi, väestötietojärjestelmään. En ole kylläkään asiantuntija, mutta olettaisin että siellä on ainakin kymmenien vuosien ajalta ihmisten kuolinpaikat, -ajat ja -syyt tallessa?
Sieltä vain haravoimaan epäilyttäviä keskittymiä kuolemissa, ja sitten tarvittaessa kyseisen hoitolaitoksen työntekijätiedot syyniin. Verottajan arkistoista löytynee tarvittavat.
Tietysti tässä vaiheessa lie mahdotonta löytää tietoa vuorolistoista vuosikymmenten takaa, mutta kuten Ylisenkin tapauksessa, tappaja olisi luultavasti hieman epästabiili ja työsuhteet lyhyitä. Tilastollista todennäköisyyttä suurempi "äkkilähtöjen" tiheys sitten seuraisi työntekijää laitoksesta toiseen.
Puhumattakaan siitä, että hoitava tai kuolintodistuksen kirjoittanut lääkäri sattuisi olemaan tappaja! Silloin riittäisi jo tuo tietokanta-ajo melko vakuuttavien näyttöjen saamiseen. Olettaen että nämä tiedot ovat kannassa.
Lähetetty: Pe Joulu 14, 2007 3:00 pm
Kirjoittaja CJS
ville69 kirjoitti:Sieltä vain haravoimaan epäilyttäviä keskittymiä kuolemissa, ja sitten tarvittaessa kyseisen hoitolaitoksen työntekijätiedot syyniin.
Niin kyllä tuolla tavoin asiaa voisi periaatteessa selvitellä, mutta ei luultavasti ihan yhden ajon avulla, vaan työläämmin.
Mitä rekisteriä tässä voisi käyttää, sitä en tiedä. Väestötietojärjestelmä tuskin kävisi, sillä siellä ei ole kirjattuna esimerkiksi sairaalan osastoa. Sairaalakohtaiset tiedot eivät riittäisi, sillä isoissa sairaaloissa kuolee tietysti paljon ihmisiä eivätkä yksittäiset "ylimääräiset" kuolemantapaukset tulisi esiin. Tarvittaisiin tarkemmat tiedot, joita ei välttämättä ole missään yhdessä paikassa, vaan täytyisi rakentaa jokin uusi rekisteri. Sitten osastokohtaistenkin tietojen osalla voi olla sellainen ongelma, että vielä niissäkään eivät pienet piikit näy, jos osastolla muutoinkin kuolee ihmisiä tappavaan tahtiin. Jos ajatellaan vaikka, että joku tappaisi vaikka muutaman kerran vuodessa, niin tilastossa tämä ei välttämättä näy mitenkään poikkeavana juttuna. Silloin saattaa näkyä, jos osastolla kuolemantapaukset ovat harvinaisempia.
Työntekijätiedot pitäisi niin ikään kaivaa erikseen esiin ja yhdistää samaan kuolemantapaustietojen kanssa. Siinä voisi olla aikamoinen urakka, koska luultavasti jotain 70-luvun tietoja pitäisi kaivaa ihan sairaaloiden arkistoista käsipelillä.
Sitten kun tavalla tai toisella epäilyttävät sairaala/osasto/työntekijäkohtaiset piikit on löydetty, niin sitten onkin iso työ käydä läpi kuolintodistuksia yms. Rikoksen osoittaminen on kuitenkin aika hankalaa jollei ole mitään muuta todistetta kuin enemmän tai vähemmän epäilyttävät kuolinluvut. Jokaisessa tapauksessa pitäisi osoittaa, että ihminen on kuollut henkirikoksen uhrina ja sitten vielä pystyä osoittamaan joku sen tekijäksi. Oikeudessa se ei riitä todisteeksi, että jonkun työvuorolla on kuollut enemmän ihmisiä kuin keskimäärin osastolla. Se voi olla myös sattumaa, johtua hoitovirheistä (joka on kuitenkin eri asia kuin henkirikos) tms.
Lähetetty: Pe Joulu 14, 2007 5:25 pm
Kirjoittaja Tampereen Tyttö
Ja koska poliisilla (tai syyttäjällä) olisi tässä tapauksessa tietenkin oltava vahva näyttö henkirikoksesta, eikä insuliinista enää saataisi uhreista todettua, niin turhaa työtä.
Lähetetty: Pe Joulu 14, 2007 7:54 pm
Kirjoittaja ABC
Olen alusta asti ollut vähän sitä mieltä, että tässä on todennäköisesti taustalla muutakin kuin tämä murhajuttu. Olisiko niin, että hoitsuilla on ollut tapana käyttää hyväkseen "rauhoittamiaan" potilaita, jotka eivät jälkeenpäin ole muistaneet asiaa tai eivät ole siitä mitään hirveästi ymmärtäneet kehitysvamman takia. Pari on niin epäsuhtainen, että tuntuu tosiaan oudolta, mitä 35-vuotias olisi koko ajan nähnyt vain tässä vanhemmassa naisessa.
Lähetetty: Pe Joulu 14, 2007 7:59 pm
Kirjoittaja EuroJR
Veikkaan myös, että tapauksen tiimoilta löytyy vielä jotain sangen kohahduttavaa. Joko sairaalasta tai yksityiselämän kiemuroista. Ootellaan... ootellaan sano Tiinakin jo aikanaan...
Lähetetty: Pe Joulu 14, 2007 10:02 pm
Kirjoittaja Patricia C. Itämaa
Siis samaisessa Iltalehdessä eilen sanottiin tämän mustasukkaisuuden alkaneen siitä kun pari oli vuoronperään harrastanut seksiä jonkun miehen kanssa mökillä ja sitten vielä kimppakivaa.Eli voidaan varmaan vetää ihan ilman mitään että aika outoa porukkaa sikäli.
