Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

[spiderman83]

Voitko antaa lisää perusteluita miten tuo mielestäsi viittaa siihen, että hänet on nähnyt useampi henkilö?

Tuntuu vain siltä koska muuten rapussa olleen silminnäkijän olisi pitänyt kävellä hänen perässään ulos tai nähdä hänet ikkunasta. On se tietenkin mahdollista. Yhdessä lehtijutussa tosin ilmaistiin monikossa "naapureiden näkemää miestä".

Mihin lehtijuttuun tarkalleen viittaat?

Oli joko iltalehden tai ilta-sanomien jutussa, voin laittaa kuvan parin päivän päästä kun pääsen takaisin kämpille. Mutta miksi sinua mietityttää onko haalarimiehen nähnyt yksi vai useampi henkilö?

[spiderman83]

Silminnäkijän mukaan haalarimies lähti Kuivastie 10-12 suuntaan eli talolta päin katsottuna vasemmalle. Mies on nähty siis sekä talon porraskäytävässä että ulkona, ja tuo viittaa mielestäni siihen että hänet on nähnyt useampi henkilö.

Voitko antaa lisää perusteluita miten tuo mielestäsi viittaa siihen, että hänet on nähnyt useampi henkilö?

Keksivät täällä aina omia ja sitten asiat muuttuu todeksi kun jotku olettaa ne poliisin kertomiksi faktoiksi,eli asioita aletaan värittään ja pikkuhiljaa ne muuttuu ketjuissa faktoiksi huomaamatta.
tosi asiassa se oli pari sivua sitten jonku mielikuvitusta koko juttu ja siihen on alettu täällä uskomaan.Näillä tämmösillä hallusinaatioilla on pilattu sadat ketjut täällä joita ei edes huvita enää lukea kun niissä on mielikuvitusta 100 sivua ja lisää keksitään,lopussa ainoa oikea on että ketju "elää" kuulemma ja spekuloidaan.Siinä sivussa valehdellaan lisää.
Kappas ettei Adelaide ole täällä jo sekoilemassa vai onko saanu ikibannin? Se pilas jarvan ketjun vai mikä se oli(en oo enää lukenu sitä ku se ketju meni aivan vituilleen yhen takia joka ei uskonu mitä sille jankattiin sivu kaupalla) ja monet muutki kuvittelemalla ihan olemattomia ja tekemällä niistä fiktioista faktoja sinne kymmeniä sivuja.

Nyt haukut kyllä väärää puuta sillä en todellakaan ole mikään satuilija vaan inhoan sellaista. Totesin vain että omasta mielestäni uutisointi viittaa siihen, että haalarimiehen on nähnyt useampi henkilö. Voi kuitenkin hyvin olla että oli vain yksi silminnäkijä. Eikä sillä ole hirveästi väliäkään, koska poliisi tuntuu pitävän haalarimiehestä tehtyä havaintoa uskottavana kun on siitä lehdille kertonut.

Sen sijaan en ymmärrä noita ketjun aiempia puheita varastetusta työkalupakista, jossa tapahtui juuri tämä mainitsemasi ilmiö että spekulointi muuttui faktaksi. Samoin puhe pariskunnan pojan itsemurhasta. Onko poika muka oikeasti tappanut itsensä tai edes kuollut?

[Kuolemannaakka]

Harmi kun tästä(kään) jutusta ei ole mitään tarkempaa tietoa. Vähän vaikeaa arvailla murhaaja tai tämän motiiveja, kun kerrotaan vaan, että kylppäristä löytyivät ja vakaata harkintaa oli käytetty ja tapettu astalolla.

Kirveestä on huhuttu, mutta olisiko tunkeutujalla kirves mukanaan tai kerrostalossa asuvalla eläkeläispariskunnalla jossain kaapissa sopivasti? Tuskin kirves kourassa rapussa kulki.

Vakaa harkinta viitannee siihen sitomiseen (mikäli se on fakta) ja voisi vihjata tosiaan siihen, että toista uhria oli odotettu paikalle, kun toinen on jo tapettu.

Mahtaisko olla niin, että uhrit on kyllä tapettu muualla asunnossa, mutta ruumiit raahattu kylppäriin? Se on aika klassinen perusspykologinen reaktio saada ruumiit pois silmistä oven taakse... likaiset asiat vessaan. Saattaa olla, että murhaaja vietti jonkun aikaa asunnossa vielä murhien jälkeen. Voi olla, että kuvitteli pilkkovansa uhrit, mutta ei pystynytkään.

Naisen oletettu lähettäminen rahaa hakemaan kai voitaisiin pankkinostoista todistaa, ja kun on kerrottu, ettei raha ollut syynä, niin ei vaikuta tuo tarina uskottavalta. Ja varmaankin tällainen rahanahne surmaaja olisi ottanut ne jossain pöydällä olleet rahat, joita siis ei oltu viety.

Jos vaimo oli jossain omilla asioillaan, ja murhaaja häntä vaani kotona miehen ruumiin kanssa, niin taatusti oli joku heidän sukulaisensa tms. Koko juttu kylppäriin raahaamisineen ja murhatapoineen kyllä oikein alleviivaa henkisesti sairaan sukulaisen tekoa mielestäni. Samoin, jos kuului jotain riitelyä ennen tekoa.

Murhaaja tuskin suihkussa peseytyi, jos ne ruumiit siinä makasivat (tietty ne on voitu siirtää kylppäriin vasta pesun jälkeen), mutta periaatteessa tuollaisen haalarin ottaminen olisi aika näppärä konsti, vaikkakin väri on huomiota herattävä. Varmaankaan haalari ei ollut vaimon, joten murhaajan täytyisi olla sitten vähän samaa kaliiberia kooltaan kuin miesuhri... Ja salkku on tosiaan voinut olla murhapaikalta otettu, jos tekijä työkaluja käyttänyt tai ainakin käsissään pitänyt ja pelkää, että niihin jää sormenjälkiä.

Verinenhän tuon murhaajan on täytynyt olla.

[poepporoo]

Mielenkiintoinen ketju kyllä. En ollut kuullutkaan tästä ennen. Mietin noita päivämääriä tapauksen yhteydessä. Siis ma 24.11 Oulun kunnalliset eläkeläiset valitsevat Topin uudelleen puheenjohtajakseen. Ti 25.11 surmat tapahtuvat ilmeisesti aamupäivän/päivän aikana. Ke 26.11 eläkeläisyhdistyksen sihteeri yrittää tuoda lupaamansa pöytäkirjaa tarkistettavaksi. To 27.11 pariskunnan poika menee asuntoon ja löytää sidottuna olleet ruumiit.

Onko koko tapaus voinut saada sysäyksen eläkeläisyhdistyksen tapahtumista? Ehkä uudelleen valinta ei miellyttänyt jotakuta? Katkesiko" kamelin selkä" viimeisen kokouksen myötä? Ainakin murhat tehtiin juuri ennen kuin pöytäkirja saatiin puhtaaksi kirjoitetuksi. Ja kyllä eläkkeellä olevakin henkilö kykenisi tekemään pahojaan, miksei. Poliisin mukaan harrastusporukat on puhutettu, mutta mitenhän varteenotettavana vaihtoehtona tuollaista edes olisivat pitäneet.

[spiderman83]

Löytyi juttu vuoden 1985 hesarista, jossa esiintyy toinen uhreista. Ainakin olettaisin että kyseessä on sama henkilö:

[poepporoo]

^Joo, todella mielenkiintoista! Uhrista piirtyy edelleen ja vahvemmin kuva hieman moraalipoliisina olemisesta..liekö siinä(ylhäältä katsomisessa yleensäkin) motiivia hiljentää hänet? Pidän vaimoa sivullisena uhrina tässä tapauksessa.

[Chikatilo]

Yksi lehtijuttu ei kerro koko kuvaa, mutta tämän jutun perusteella Lempinen vaikuttaisi paremminkin asialliselta tyypiltä kuin kansanpoliisilta, joka tulee kotiin puhalluttamaan sairaslomalaisia potkujen antamisen toivossa.

Kyllä tuo Lempisen kertoma kaupungin varikon toimintatapa on varmaan kelvannut useimmille ja ollut sekä firman, työnjohdon kuin työntekijän kannalta asianmukainen. Nollatoleranssilla ei menty, mutta alkoholistille on saattanut tulla vaikeuksia pitemmän päälle - mikä luonnollisesti on suuressa määrin ihan oma valinta.

Lempinen on voinut jonkun mielestä olla asioissa "paskantarkka", mutta mitään faktaa ei ole siitä, että hän olisi ollut läpeensä v-mainen kyylä, joka pitäisi likvidoida.

[spiderman83]

Ainakin tuo juttu kertoo sen että Toivo Lempinen on ollut asemassa, jossa joku häiriintynyt henkilö on voinut suivaantua häneen. Aiemmin postaamassani artikkelissa häntä kuvaillaan "rauhallisen jämäkäksi persoonaksi", joka kyllä kertoo jotain. Olen lähes varma että tekijä löytyy hänen työ- tai harrastepiireistään. Ja mahdollisesti hyvinkin monen vuoden takaa, koska mieshän oli ilmeisesti ollut eläkkeellä jo melko pitkään.

[Kuolemannaakka]

Jos käytetty astalo oli uhrien omasta asunnosta, eikä mikään mukana tuotu, niin se kyllä viittaisi siihen, ettei mitään tappamisen tarkoitusta vierailulla ole välttämättä alun perin ollut.

Tuskin kukaan kävelisi kirves kourassa pitkin portaikkoja ja tuskin tämmöistä kirvesmiestä päästettäisiin kämppään sisäänkään. Jos salkku/työkalupakki oli jo tullessa mukana, niin siellä toki voi kirves olla, mutta jotenkin "epäsopiva" se semmoisessakin kanneltavaksi on. Tosin eipä ole kerrottu, mikä se astalo loppujen lopuksi oli. Mahtoiko pariskunnalla mitään kirvestä ollakaan, mihin he sellaista olisivat tarvinneet? Ilmeisesti kuitenkin kerrotuista huhuista päätellen, jotain terävää astaloa oli käytetty.

Sitominen vaikuttaa siltä, että henkilöiltä tivattiin jotain ja heidän kanssaan keskusteltiin. Joku motiivi hommalle oli. Toisaalta kun rahojakaan ei ole otettu, niin ihme homma. Ihan kuin murhaaja olisi erehtynyt henkilöistä.

[A]

Ilmeisesti kuitenkin kerrotuista huhuista päätellen, jotain terävää astaloa oli käytetty.

Vaikka Ilta~Peräaukon juttuihinkaan ei aina kovin painavana faktana uskalla suhtautua, mainitaan kuitenkin edelliselle sivulle skannatussa lehtijutussa uhrien kuolleen "tylpän esineen aiheuttamiin vammoihin". Lähde lienee silti luotettavampi, kuin esimerkiksi aiemmin ketjussa mainitut uhrien naapurissa asuneiden tutun-tutun-tutun-tuttujen havainnot, joiden mukaan ruumiit olisi poliisien toimesta kuljetettu asunnosta osapuilleen Prisman muovikasseissa.

[spiderman83]

Ilmeisesti kuitenkin kerrotuista huhuista päätellen, jotain terävää astaloa oli käytetty.

Vaikka Ilta~Peräaukon juttuihinkaan ei aina kovin painavana faktana uskalla suhtautua, mainitaan kuitenkin edelliselle sivulle skannatussa lehtijutussa uhrien kuolleen "tylpän esineen aiheuttamiin vammoihin". Lähde lienee silti luotettavampi, kuin esimerkiksi aiemmin ketjussa mainitut uhrien naapurissa asuneiden tutun-tutun-tutun-tuttujen havainnot, joiden mukaan ruumiit olisi poliisien toimesta kuljetettu asunnosta osapuilleen Prisman muovikasseissa.

Eiköhän siihen voi tällä kertaa luottaa kun jutussa on kuitenkin haastateltu päätutkijaa. Kirves ei tosiaan oikein käy tylpästä esineestä ellei käytä sen peräosaa. Jutussa todetaan myös ettei asunnosta viety mitään, joten hopeinen haalari ja metallisalkku tuskin ovat olleet tapettujen omaisuutta. Kyllä heidän lapset ja ystävät olisivat varmaan tietoisia jos pariskunnalla sellaisia tavaroita olisi ollut.

[poepporoo]

Epäilen astalon olleen vasara, perustuen -ei mihinkään-. Se on erikoista, ettei asunnosta ole kuulunut ainakaan kovia kamppailun ääniä. Voisi olettaa, että murhat on tehty melko nopeasti..? Pystyykö yksi henkilö astaloimaan kaksi henkilöä vasaralla nopeahkosti..? Toisaalta jos uhrit ovat olleet sidottuina, niin liekö myös suukapuloituna sitten? Ja näin osa metelistä vaimentunut..

[Kuolemannaakka]

Okei, jos on tylppä astalo kyseessä, niin entistä enemmän uskon, että se oli joku asunnosta löytynyt satunnainen kättä pidempi. Eihän poliisi voi tietää, onko asunnosta jotain viety vai ei, mikäli se viety esine on vaikka joku rautaputki tai lihanuija. Tai vaikka olisi kirveenhamaralla huidottu. Molemmat asukithan on kuolleet, eivätkä voi kertoa, mitä murhaajan matkaan lähti.
Meinaan siis epäilen, ettei kukaan jonkun rautaputken kanssa pyri vieraiseen kämppään, kun ei se kovin kummonen ase ihan alkuun edes ole. Tietty seinähullut pois lukien.

Paikkoja ei oltu huomiota herättävästi pengottu, ja rahoja ei oltu viety.

On kyllä outo murhatyyli: tulla sisälle, sitoa uhrit ja sitten hakata heidät jollain tylpällä esineellä kuoliaaksi. Missäköhän murha tapahtui? Ei välttämättä siellä kylppärissä. Jäljistähän näkisi kaikenlaista.

Jotain suukapulointia minäkin kyllä ehdottaisin, luulis, että meteli olisi melkoinen muuten.

[spiderman83]

Okei, jos on tylppä astalo kyseessä, niin entistä enemmän uskon, että se oli joku asunnosta löytynyt satunnainen kättä pidempi. Eihän poliisi voi tietää, onko asunnosta jotain viety vai ei, mikäli se viety esine on vaikka joku rautaputki tai lihanuija. Tai vaikka olisi kirveenhamaralla huidottu. Molemmat asukithan on kuolleet, eivätkä voi kertoa, mitä murhaajan matkaan lähti.
Meinaan siis epäilen, ettei kukaan jonkun rautaputken kanssa pyri vieraiseen kämppään, kun ei se kovin kummonen ase ihan alkuun edes ole. Tietty seinähullut pois lukien.

Paikkoja ei oltu huomiota herättävästi pengottu, ja rahoja ei oltu viety.

On kyllä outo murhatyyli: tulla sisälle, sitoa uhrit ja sitten hakata heidät jollain tylpällä esineellä kuoliaaksi. Missäköhän murha tapahtui? Ei välttämättä siellä kylppärissä. Jäljistähän näkisi kaikenlaista.

Jotain suukapulointia minäkin kyllä ehdottaisin, luulis, että meteli olisi melkoinen muuten.

Jos nyt oletetaan että haalarimies on murhaaja, oli murha-ase todennäköisesti hänen kantamassaan alumiinisalkussa.



Siellä salkussa on voinut olla vaikka mitä potentiaalisia murha-aseita joista sopivin valikoitui.

Edelleen olen sitä mieltä että kyseessä on erittäin harkittu murha, ja murhaajalla oli kaikki välineet mukanaan asuntoon mennessään. Mahdollisesti oli tekeytynyt joksikin huoltomieheksi. Jos hän olisi ottanut tavaraa asunnosta mukaansa, olisivat rahat lähteneet taatusti myös.

[Kuolemannaakka]

Alumiinisalkku tuntuu vaan jotenkin kummalliselta valinnalta metallisten astaloiden kanteluun. Kolisevat ja kilisevät siellä salkussa.
No, on kai sitä kummempiakin tapahtunut.

Koko "kuupukumies" tuntuu aika oudolta ilmestykseltä. Hopeanvärinen haalari, musta vyölaukku ja alumiinisalkku... Ei paljon huomiota herättävämpää asustetta voi valita. Kai oli vielä mustat isot aurinkolasit ja Keke-viikset. Toivottavasti tästä haalarimiehestä on useampi kuin yhden henkilön havainto....

Eikös se nyt oo ihan jotenkin hassua kantaa jotain salkkua mukanaan ja sitten alkaa sitä näpräämään uhrien luokse päästyään auki...että hähää, täällä onkin kirves ja nippusiteitä! En olekaan vakuutusmyyjä!