Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyysit

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Caldera kirjoitti: Höh, Annelihan lähtee auttamaan Jukkaa koska siinä kohtaa Jukka ensimmäistä kertaa huutaa kovaäänisesti kokonaisella lauseella Annelia auttamaan. Sitä ennen ei ole mitään selvää Annun huutamista kuultu. Silloin kun kului se vaimea Auuuu tai ehkä Annuuu, Anneli selitti tilannetta häkelle ja tuskin huomasi koko äännähdystä. "Tuu joo" oli selvempi pyyntö Annelin odottaessa linjalla, mutta kyllähän se selkeä avun huutaminen alkoi juuri silloin kuin Anneli lähti. Hän oli minuutin seissyt puhelimessa turhautuneena kuuntelemassa Jukan huutoa ja tuo ensimmäinen kunnon huuto oli viimeinen pisara.
Tottakai sen voi näinkin selittää. Mutta suuremmassa kuvassa minun ja Anden välinen keskustelu koski sitä hätäpuhelussa ollutta katkoa. Olisin toivonut sinun antavan mielipiteesi siitä, jos kerran tuota yksityiskohtaakin kommentoit.

Tummennus minun:
Caldera kirjoitti: Ei sen suurempaa merkitystä kuin muissakaan kohdissa, mutta tuo kohta on nyt yleisen kiinnostuksen kohteena ja siitä on hyvä aloittaa. Ei tästä jutusta ole mitään mahdollisuutta saada selvyyttä jos ei tee näitä pohjatöitä ollenkaan. Kun tulin tänne, olin siinä uskossa että Anneli teki teon. Hyvin nopeasti kävi selväksi ettei asia ole ollenkaan niin yksinkertainen, ja alkuvaiheessa tein niin että kävin nauhan jokaikisen sekunnin läpi siitä näkökulmasta että mitä tekee syyllinen Anneli ja mitä tekee syytön Anneli, yrittäen löytää keinon kuinka Anneli voisi olla syyllinen. Ja sen jälkeenkin aina kun on tullut jokin väite, olen tehnyt henkisesti nää kaksi saraketta. Tämän tarkastelun perusteella olen tullut siihen tulokseen että Anneli on sataprosenttisella varmuudella syytön, eikä juttu ole todellisuudessa edes vaikea. Mun ei myöskään tarvitse ihmetellä miksi syyttäjä on hirttänyt itsensä taustanauhateoriaan, koska syyttäjä ja poliisi on nämä samat pähkäilyt käyneet läpi ja vetäneet niistä johtopäätökset.
Tuo tummennettu kohta ei pidä mielestäni paikkaansa. Jos haluat osoittaa, että Anneli on sataprosenttisella varmuudella syytön, joudut käymään läpi kaikki mahdolliset tekotavat mitä on olemassa ja tarkistamaan, että sopiiko kyseinen tekotapa todistusaineistoon vai ei. Mahdollisten tekotapojen joukko on ainakin tässä casessa mielestäni äärettömän iso, joten kukaan ei voi tuota Auerin syyllisyyden poissuljentaa tehdä sataprosenttiseksi elinikänsä aikana. Ei vaan voi. Eikä oikeudessa sitä vaadita, koska vaatimus on järjetön.

Olen tämän ennenkin täällä todennut, mutta pahin virhe minkä puolueeton tutkija voi tehdä, on olettaa, että kaikki on jo keksitty. Tällöin ei edes teoriassa voi keksiä mitään uutta, joten miksi siis edes kutsuu itseään tutkijaksi.
Harpo

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Harpo »

perusasiamies kirjoitti:Jos haluat osoittaa, että Anneli on sataprosenttisella varmuudella syytön, joudut käymään läpi kaikki mahdolliset tekotavat mitä on olemassa ja tarkistamaan, että sopiiko kyseinen tekotapa todistusaineistoon vai ei. Mahdollisten tekotapojen joukko on ainakin tässä casessa mielestäni äärettömän iso, joten kukaan ei voi tuota Auerin syyllisyyden poissuljentaa tehdä sataprosenttiseksi elinikänsä aikana. Ei vaan voi. Eikä oikeudessa sitä vaadita, koska vaatimus on järjetön.

Olen tämän ennenkin täällä todennut, mutta pahin virhe minkä puolueeton tutkija voi tehdä, on olettaa, että kaikki on jo keksitty. Tällöin ei edes teoriassa voi keksiä mitään uutta, joten miksi siis edes kutsuu itseään tutkijaksi.
Ei niitä tekotapoja nyt ääretöntä määrää voi olla, kun niiden pitää todisteisiinkin sopia. Senhän takia syyttäjä nyt on tässä taustanauhasuossa, kun live-murha häkepuhelun aikana ei todistettavasti ollut mahdollinen. Taustanauhamurhankin pitää sopia esimerkiksi siihen, että Jukka ei ole voinut olla kuolleena kovin monta minuuttia ennen ensihoitajien tuloa. Kyllä se sun ääretön aika pieneen kutistuu.

Pahin virhe, minkä puolueeton tutkija voi tehdä, on tarkastella kokonaisuutta yksityiskohta kerrallaan ja vääntämällä vääntää jokin keino, jolla Auer on tästä yksityiskohdasta suoriutunut. Sitten otetaan seuraava yksityiskohta ja lähdetään taas syyllisyyslähtökohdasta etsimään mitä tahansa keinoa, jolla Auer on sen tehnyt.
Kyllä oikea tutkija katsoo kokonaisuutta ja pitää huolta siitä, että se pysyy johdonmukaisena ja uskottavana, eikä koko teoria perustu tuhanteen sattumaan ja yksi miljoonasta tyyppisiin onnistumismahdollisuuksiin.
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Meikäläistä kiinnostaisi tämä kun kerran Ampujaa ja "orkesteria" on niin paljon kaiveltu ja dissattu, sekä ylipäätään koko tutkimusta ja menty perusteluissa ikäänkuin teknisen 'mahdottomuuden' taakse, kuitenkaan yksiselitteisesti perustelematta Miksi se olisi teknisesti niin mahdotonta, puhutaan vain ympäripyöreää paskaa siitä miten jonkun mystisen algoritmin säännöin ääniä katoaa ja ne on muuttuneet nauhalla, puhumatta kuitenkaan itse algoritmista oikein mitään.. että onko väitökseni nyt oikea:

AD/DA muunto ei aiheuta muita muutoksia nauhalle kuin:

Korkeimpien äänien kaiun heikkenemistä, tuon paljon puhutun hieman kyseenalaisen leikkauksen(300-3400), sekä paskana muuntimena hieman jokaisen aistimaa kohinaa ja säröä.

Ääniä ei häviä mihinkään tallenteelta, vaan kaikki äänet tällä välillä jotka voimakkuudeltaan kantautuvat puhelimeen asti, löytyvät nauhalta.


Tähän minä ainakin päädyin asiaa kaiveltuani. Mielestäni tämä ei riitä Ampujan ja Orkesterin työn mitätöimiseen tai mahdottomaksi tekemiseen.
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
pystykorvat
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: To Marras 21, 2013 5:41 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja pystykorvat »

Eiköhän se ole jo mitätöity. Varteenotettava epäily jää joka tapauksessa. Pikemminkin vielä on niin ettei asiaa puolueettomasti katsoen edes pientä, saatikka varteenotettavaa epäilystä syyllisyydestä ole.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

palatakseni vielä aiheeseen puheen siirtäminen digitaalisessa puhelinverkossa.

a) Ihminen kykenee kuulemaan ääniä, joiden taajuudet ovat välillä 20 Hz - 20 kHz. Kun halutaan siirtää ääntä puhelinverkossa, on turhaa siirtää tämän alueen ulkopuolella olevia taajuuksia. Ymmärrettävän puheen sisältämät taajuudet keskittyvät suunnilleen taajuusalueelle 300 Hz - 3400 Hz. Analogisessa siirrossa muut taajuudet on ollut edullista suodattaa pois, sillä ne ovat puheen kannalta turhia ja aiheuttavat kohinaa. Kanava puhelimesta puhelinkeskukseen sisältää siis vain taajuuksia 300-3400 Hz.

b) Puheen digitalisointi sisältää kolme eri vaihetta. Suodatus, näytteenotto ja kvantisointi.

Suodatuksessa analogisesta signaalista poistetaan kaikki yli 3,4 kHz taajuudet. Samoin poistetaan kaikki alle 300 Hz taajuudet. Tämä kaistan rajaus heikentää osin puheenlaatua, mutta vastaavasti pienentää tarvittavaa siirtonopeutta.

Näytteenotossa analogisesta signaalista otetaan näytteitä määrätyin väliajoin. Näytteenottotaajuus on noin 8 kHz, eli näytteitä otetaan n. 125 mikrosekunnin välein.

Kvantisoinnissa muutetaan otetut analogiset näytteet digitaaliseen muotoon. Käytännössä tämä tarkoittaa, että otetut näytteet pyöristetään sitä lähinnä vastaavaan digitaaliseen arvoon. Kansainvälisten standardien mukaan jokainen näyte kuvataan kahdeksalla bitillä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että analoginen signaali voi saada jonkun 256 digitaalisesta arvosta.

Tästä asiasta en enempää viitsi jauhaa. Mutta jos mietitään eri syitä häke-nauhan puutteelliseen äänimaailmaan, niin niitähän on useita:

1) äänilähteen sijainti, äänen voimakkuus ja sen taajuus
2) puhelimen luurin asento suhteessa äänilähteeseen
3) luurin mikrofoni
4) alpon mainitsema adsl-suodatin
5) puhelinverkon kaistanleveys
6) puhelun A/D -muunnos
7) Nicelog-järjestelmän suodatus
8') puhelun tallennusformaatti (pakattu tiedosto)
9) cd-levyn tallennusformaatti

Aika monta eri tekijää on vaikuttanut tutkittavan häke-nauhan sisältöön, jota tietyt tahot nyt tutkivat uudella, ihmeitä tekevällä ohjelmalla. Onnea heille.

Vielä mainitsen, että Ampujan tutkimustulokset on jo kyseenalaistettu toisen tutkimuksen myötä, joten tällä viestillä en moiseen pyri. Kunhan vain toin nämäkin asiat esille.

http://oppimateriaalit.internetix.fi/fi ... talisointi

https://www.netlab.tkk.fi/opetus/s38118 ... puhe.shtml
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti:
Naakka, kuuletko onko siinä kohdassa 2.03-2.06 kirjain "A"? Jossain kohdassa kenen tahansa sanomana? Tämä on vaivannut itseäni jo pitkään, sen takia haluan kysyä tätä joltain sellaiselta, jonka arvelen puhuvan totta.
"Siinä -UOLE kohdassa muuten aikamoisella todennäköisyydellä anneli sanoo kaksi sanaa. Se ensimmäinen peittyy Jukan ”AAAAAAUUUuuaarrrr…” äännähdyksen alle. Siinä kuulee kahden ihmisen kuuntelukokemuksella selvästi lähes oktaavin erolla Annelin äänen Jukan äänen päällä. Jukka huutaa tuota ”AAAAAAA….”-huutoaan ja Anneli ”yhtyy” tuohon ääneen sitten hyvin pian.
Sana vaikuttaisi myös alkavan A:lla.. tai sitten konsonantilla ja sen jälkeen A… (mutta taas: tämä on subjektiivinen kuuntelukokemus, älkää ottako sitä puhtaasta todesta)”.[/b]
Kiitos Naakka. Jos itseni täytyy toistella itselleni uskoakseni itseäni, että ”se on ”A”, se on ”A”, huomaa miten epävarmaa kaikki todellisuudessa on.

Eikä sekään ole helppoa ymmärtää miten spektrogrammiin piirtyy sana ”kuole”.
Tässä hieman ajatuksia.

Jos istutaan meren rannalla ja katsellaan rantakiveä huomataan, että siihen lispattaa pieni aalto. Näin meillä. Mennään Portugaliin joulukuussa 2013. Silloin seitsemän opiskelijaa istui rannalla, kun suuri aalto tempaisi kaikki mereen ja vain yksi pääsi takaisin rannalle. Tapaninpäivän tsunamin vuonna 2004 varmasti jokainen muistaa. Merenalainen purkaus nosti mannerlaattaa pystysuorasti, jolloin syntyi valtava aalto.

Palataan takaisin merenrannalle.

Lähestyessään rantaa aalto voimistuu. Syvemmässä vedessä aallot ovat loivempia. Aallon liike on nouseva ja laskeva. Liike saavuttaa huippunsa jossain vaiheessa ja laskeutuu alas. Maailmassa on rantoja, jotka soveltuvat aaltojen päällä liikkumiseen lautoilla. Ideana on se, että pyritään pääsemään aallon harjalle ja ikään kuin ratsastamaan siellä ja lopuksi seuraa liuku alaspäin.

Jos unohdetaan tuuli ja pyörteet silloin se ilmiö mikä synnyttää ”kuole” sanan kuvaan on sama kuin yllä kuvailtu aalto. Se voi olla pieni lipsatus rantakiveä vasten, se voi olla lautailuun sopiva aalto, tai se voi olla äkillinen nopea ilman ennakkovaroitusta oleva yksittäinen jopa vaarallinen aalto tai sitten se voi olla valtava merenpinnan alapuolella olevan seinämän muodostuksen kautta syntyvä tappava aalto, joka voi viedä kokonaisia maa-alueita mereen.

Ilmiö on sama, voimakkuus vain vaihtelee. Jos katsotaan tarkemmin tätä kuvaa sana ”kuole” on kuin leiskahdus keskellä, joka jyrkkenee hyvin nopeasti ja hyvin ylös, yhtä nopeasti ja yhtä jyrkästi se tulee myös alas.

Itse kuvasta ei voi nähdä mikä sen aiheuttaa. Kuva on äärimmäisen ohut, sillä ei ole ulottuvuutta, eikä sen taakse voi nähdä. Jos haluaa selvittää mistä leiskahdus tulee, täytyy tietää mikä aallon aiheuttaa.
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Nuo kirjaimet selviää rekolla, ei se ole mikään subjektiivinen juttu.

Sano mikkiin kirjain Koo, tai Ii, ja kato spektriä, vertaa sitä tallenteen spektriin, ja täten jotkut kirjaimet voivat selvitä. Kaikki eivät, jotkut muistuttavat toisiaan, mutta mieleen tulee Tieteen Kuvalehden artikkeli, jossa kerrottiin että jos esim turvakamera kuvaa kasvia tai sipsipussia, jonka vieressä puhutaan, aiheuttaa puheen värinä muutoksia kasvissa ja sipsipussissa, ja jopa näistä voi piirtää spektrin, ja mahdollisesti saada selvää mistä puhuttiin. Tuo on vielä satakertaa kauempaa haettua kuin kirjaimen selvittäminen häkenauhalta..

Aina sönkötetään tätä subjektiivisuus lässytystä vaikka se on vaan epätietoa. Sitä lässytystä on täälläkin satoja sivuja. Toki se, kuulenko minä sanan kuole, ja sinä vaikka lentokoneensuihkumoottoriturbiini, on subjektiivista, mutta kun asiaa tutkitaan ja käsitellään rekoilla, se ei enää yhtä subjektiivista olekaan kuin meidän omat elämysemme ja mielikuvamme kuunteluhetkellä.

Toinen juttu on tuo peltipurkin selitys miten kauheita muutoksia nauhalla on ja miten mahdotonta sitä on tutkia. Peltipurkin 9 osaisesta, nauhaan vaikuttavista asioista puolet ovat sama asia, ja 8:llä 9:ksästa on vain laatuun ja äänen ominaisuuksiin vaikuttavia vaikutuksia. Jokainen me kuulemme pienen impedanssin ja äänen säröilyn joissakin kohdissa. Jonkun vaikutuksen kuten lievän kaiun heikkenemisen korkeammissa äänissä tiedämme, ja voimme ottaa huomioon. Nuo vaikutukset ovat pieniä, eikä ääni mitenkään sanan varsinaisessa merkityksessä "muuta muotoaan" harhauttaen kuuntelijaa ynnämuuta paskapuhetta. Jotkut tekijät vaikuttavat siihen tuleeko ääni tallenteelle, ääniä jotka eivät siellä ole, eivät meitä ole koskaan häirinneet. Vertailukohtia tekemällä ja tiedolla leikkauksesta on mahdollista selvittää millaisia ääniä millaisella äänenpaineella ja mistäkin siellä tulisi olla, esim Huppiksen tapauksessa. Siinä se tallenne on, ja sitä voi tutkia, sellaisena kuin se on.
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Ihmettelyyn miksi Tuija kuuli sitä ja tätä joskus ja luuli sitä ja tätä silloin, miksi vasta 2009 tai 2011 blabla.. Tuija Niemi ei ole edes äänitutkija, hänellä ei ole siihen mitään koulutusta. Käytännössä häkenauhaa tutki Litteroija. Kysy vaan että mitä v*ttua on päässyt tapahtumaan. Pienen paikkakunnan Poliisi joutui suureen myrskyyn ja hups, Poliisin toiminnan epäkohdat tulivat päivänvaloon, kuten kuulustetun suoranainen syyttäminen, syyllisenä pitäminen, rankaisu, valehtelu, vainoaminen, jopa todisteiden väärentäminen ja muu kohtelu. Tätä on tapahtunut ennenkin, kokoajan, mutta pieni ihminen ei mahda mitään kun Poliisi käy koko koneistolla päälle.
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Ande »

Nikolajevits kirjoitti:Ihmettelyyn miksi Tuija kuuli sitä ja tätä joskus ja luuli sitä ja tätä silloin, miksi vasta 2009 tai 2011 blabla.. Tuija Niemi ei ole edes äänitutkija, hänellä ei ole siihen mitään koulutusta. Käytännössä häkenauhaa tutki Litteroija. Kysy vaan että mitä v*ttua on päässyt tapahtumaan. Pienen paikkakunnan Poliisi joutui suureen myrskyyn ja hups, Poliisin toiminnan epäkohdat tulivat päivänvaloon, kuten kuulustetun suoranainen syyttäminen, syyllisenä pitäminen, rankaisu, valehtelu, vainoaminen, jopa todisteiden väärentäminen ja muu kohtelu. Tätä on tapahtunut ennenkin, kokoajan, mutta pieni ihminen ei mahda mitään kun Poliisi käy koko koneistolla päälle.
Äänitutkijalta pitäisi / olisi pitänyt vaatia
1. todistus erinomaisesta kuulosta
2. tuntemusta suuvammojen vaikutuksesta äänteiden muodostamiseen
3. paikallisen murteen tuntemusta, jotta litterointi olisi siinä muodossa,mitä on sanottu.
Millä tavalla hänen koulutuksensa ja kokemuksensa on antanut em. kohtiin valmiuksia ja millaisia todistuksia hänellä on ollut esitettää, tieteellisiä artikkeleja ym.
Kas kun ei ole edistynyt omalla tutkijanurallaan yhtä railakkaasti kuin toisen haaran MJE.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kuten todelliset ääni asiantuntijat on kuuleminen aina subjektiivista. Kuuntelija kuulee mitä haluaa, jos ei ole muuta kiinnekohtaa. Tuija Niemelle niitä on esimiesten toimesta annettu kolme
- Talossa oli murhaaja
- Talossa ei ollut murhaajaa
- Hätäpuhelussa kuuuu aikaisemmin tehty nauhoitus
Hän selviää kaikista kolmesta tehtävästä, ei siinä ole mitään moralisoimista.Todelliseen kuuntelu tulokseen voi päätyä vain se, joka tuntee tapahtumat paikan päällä muista lähteistä
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Nikolajevits kirjoitti: Toinen juttu on tuo peltipurkin selitys miten kauheita muutoksia nauhalla on ja miten mahdotonta sitä on tutkia. Peltipurkin 9 osaisesta, nauhaan vaikuttavista asioista puolet ovat sama asia, ja 8:llä 9:ksästa on vain laatuun ja äänen ominaisuuksiin vaikuttavia vaikutuksia. Jokainen me kuulemme pienen impedanssin ja äänen säröilyn joissakin kohdissa. Jonkun vaikutuksen kuten lievän kaiun heikkenemisen korkeammissa äänissä tiedämme, ja voimme ottaa huomioon. Nuo vaikutukset ovat pieniä, eikä ääni mitenkään sanan varsinaisessa merkityksessä "muuta muotoaan" harhauttaen kuuntelijaa ynnämuuta paskapuhetta. Jotkut tekijät vaikuttavat siihen tuleeko ääni tallenteelle, ääniä jotka eivät siellä ole, eivät meitä ole koskaan häirinneet. Vertailukohtia tekemällä ja tiedolla leikkauksesta on mahdollista selvittää millaisia ääniä millaisella äänenpaineella ja mistäkin siellä tulisi olla, esim Huppiksen tapauksessa. Siinä se tallenne on, ja sitä voi tutkia, sellaisena kuin se on.
Omituinen avautuminen. Sinä väitit kiven kovaan vastaan puhelinlinjan taajuuksista ja jouduit nöyrtymään tosiasioiden edessä. Sekös sinua nyt niin korpeaa? Kysehän on siitä, mitä sieltä nauhalta puuttuu, eikä siitä mitä sieltä kuuluu. Ja sitäpaitsi, kyllä se äänen laatukin huononee, kuten aikaisemmin kerroin. Turhaa sinä minulle faktoista kiukuttelet. En niitä minä ole keksinyt.

Mutta jatkahan sinä tutkimuksiasi. Kaksi murhaajaa, kaksi taustanauhaa. Ja varmaan kaksi nauhuriakin toistamassa ääniä :mrgreen:
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Nopea vastaus
1) äänilähteen sijainti, äänen voimakkuus ja sen taajuus
Korkeammissa äänissä äänilähteen sijainti on teoriassakin helposti jäljitettävissä, äänenpaine eli voimakkuus vaikuttaa siihen kantautuuko ääni nauhalle ylipäätään vai ei. Niistä jotka kantautuvat voimme määritellä tarkan äänenpaineen äänilähteestä kaavalla: puolet matkaa lisää = -6db. -10db ja äänenpaine on lähteessä kaksinkertainen. Eli jos matka makkarista puhelimeen on 10m, 5m kohdalla -6db, itse lähteessä -12db, joten ääni on yli kaksinkertainen vs tallenne tässä tapauksessa. Taajuuksista, niin matalien äänien sijaintia vaikeampi jäljittää, mutta kantautuvat herkemmin talon rakenteissa. Annelin paljasjalkajuoksut laminaatilla ovat siis heikolla pohjalla kun niitä ei kuulu ollenkaan

2) puhelimen luurin asento suhteessa äänilähteeseen
Korkeissa äänissä vastaus edellisessä kysymyksessä. Matalissa myös. Ei siis vaikutusta, jos ääni ylipäätään kantautunut tallenteelle asti.
3) luurin mikrofoni
Suodattanut jotain tai ei, ei vaikutusta, äänet jotka ovat tallenteella siellä ovat, ne jotka eivät, eivät. Jos lankaluurin "putkea" siis tarkoitit. Mikrofoni ei mielestäni tehnyt minusta kyvytöntä puhumaan puhelimessa vaan mahdollisti sen
4) alpon mainitsema adsl-suodatin
Epäilen vahvasti että ainut efekti pieni impedanssi jos sitäkään, perustelu seuraavassa kysymyksessä
5) puhelinverkon kaistanleveys
Ei mitään vaikutusta, käyttää ainoastaan korkeimpia taajuuksia ja kun puhelinverkko on muutenkin rajattu 3400hziin nämä kumoavat toisensa.

6) puhelun A/D -muunnos
Korkeampien äänien kaiun lievä heikkeneminen, ns 'roll off'.
Kvantitointisärö, ns kaikkien aistittavissa oleva pieni särinä.
Lievä kohinatason nousu, kaikkien aistittavissa, sähkökitara mm. on hyvin puhdas vaikka ääni digitalisoituu.
7) Nicelog-järjestelmän suodatus
300-3400hz suodatus, tässä tapauksessa tämä vaikuttaa käytännössä niin korkeisiin ääniin että niitä tuskin olisi nauhalla muutenkaan mistään syntynyt. Sama mantra, ne äänet siellä ovat kuin ovat. Joita ei ole, ei ole. Reko apuna jos jotain oikein erityisen matalaa huminaa etsitään
8') puhelun tallennusformaatti (pakattu tiedosto)
Käsittääkseni sama kuin sähkökitara-asiassa, jos tästä on jotain osoitettavissa olevaa efektiä, osoita kun kerran niin väitit, itse en huomaa eroa jos pakkaan musiikkitiedoston, unpakkaan sen ja kuuntelen, eikä sen alkuperäiskokokaan muutu, Jos Monoa meinasit niin olisihan se luksusta jos olisi Stereo, ei varmaan olisi ketjua Izotopesta olemassa kyllä mikä olisi surullista
9) cd-levyn tallennusformaatti
Kovin moni tuskin kauhistelee kuuntelemansa cd levyn laatua.

--- lopputulos, pieni kohina, pieni särö, 300-3400hz suodatus, korkeampien äänien kaiun heikkeneminen, monotallenne -ei siis mystisellä algoritmilla sieltä täältä katoavia ja pääasiallista muotoaan muuttavia ääniä. Jos keksit jotain muuta, niin mainitse syy ja seuraus suoraan ennenkuin teet lausunnon mahdottomuuksista, en ainakaan vielä osaa nähdä tästä mahdottomuuksia
Mutta jatkahan sinä tutkimuksiasi. Kaksi murhaajaa, kaksi taustanauhaa. Ja varmaan kaksi nauhuriakin toistamassa ääniä
Tytär mukana, juoksuäänet nauhoitettu ennen murhaa, yksi taustanauha, kaksi nauhuria toistamassa joista juoksuäänet kannettavasta Panasonicista
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
Nikolajevits
Neuvoja-Jack
Viestit: 538
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 3:14 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Nikolajevits »

Koska ääniä ei pitäisi siis mistään osoitetusta syystä vain ilmestyä nauhalle 'syyttä', on mielenkiintoinen kysymys mistä ilmestyvät 2-2,7khz korkeat inahdukset juoksuääniä ennen kohdassa 1.56,1(2,5khz)[...], sekä juoksuäänien jälkeen 1.59.

Ja Vittikö (2,7khz) kohdassa 1.56,5.

Panasonic nauhurissa oli nopeutuskytkin soittimen laidassa volyymirullan yhteydessä, jos tarkastelemme huutoa "Mikäkö" 1.25x nopeutettuna nousevat Mikäkö huudonkin Hertzit tasolle 2,5khz.

Olisiko 1.56,5 selvästi "kolmitavuinen" Vittikö(2,7khz) siis juoksuäänien askelia nopeutuskytkin ylhäällä?

1.56,1 inahdus nopeutuskytkimen liikkeen alkamisesta

ja 1.59 c-kasetin venymä inahdus juoksunauhan pysäyttämisestä?

Itseäni kiinnostaa myös inahdus kohdassa 1.34. Tämä sattuu olemaan:
a) hiljaisuuden yllättäessä joka voisi kieliä nauhoitusongelmista
b) ennen astalointia, jolloin Annelilla olisi ollut syy pysäyttää nauha kun vaihtoi veitsen astaloon, alkoi rikkoa ikkunaa ja viimeisteli Jukan?
Totuus on jossain kaurapuuron ja lusikan välissä
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Nikolajevitsin edelliseen viestiin viitaten totean, että ongelmia varmasti aiheutuu alkuperäisen häketallenteen huonosta laadusta, kun sitä on yritetty jälkikäteen parantaa. Koko ajan pitäisi peilata häketallennetta Annun alkuperäiseen kertomukseen surmayön tapahtumista. Sieltä löytyy totuus, ei mistään etukäteistallenteista. En mene sulkemaan pois sitä vaihtoehtoa, etteikö häketallennetta olisi voitu jälkikäteen tietyiltä kohdin manipuloida. Juttu itsessään on niin kummallinen ja saa koko ajan uusia mittasuhteita (vrt. Hejac ja hiljaiset iltapäivälehdet).
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Izotope RX4 Advanced ohjelma ja sillä tehdyt äänianalyys

Viesti Kirjoittaja Ande »

Minkä vastauksen uusi tutkimus antaa kysymykseen kuka puhuu "mite mä pääsen linjoi"?

Eihän se itsestään sille nauhalle tule, vaan joku sanoo jossakin. Ei kai se olisi ollut mitenkään mahdotonta selvittää, kuka sillä tietyllä hetkellä aamuyöstä pölisi jossakin linjoille pyrkiessään. Luulisi olevan kohtuullisen vähän puhelinliikennettä jopa häkessä siihen aikaan.
Vastaa Viestiin