MURHA.INFO

Jäärä kirjoitti: Ti Elo 11, 2020 10:58 pm Ainoa syyllinen joka aiheutti onnettomuuden on se kusipää joka lähti katsomoalueelta kesken kisan kiihdyttämään kilpailualueelle. Sen seurauksena seuraava kilpailija joka tuli tämän ääliön synnyttämiin aaltoihin menetti veneen hallinnan.

Se että katsojat olivat aivan radan vieressä on myös totta, mutta ilman tuota ääliömäistä tekoa olisi Poker Runissa todennäköisesti säästytty näin kauheilta tapahtumilta. Kilpaveneilijää joka menetti hallinnan ei voi tässä tilanteessa pitää syyllisenä millään lailla koska tilanne on hänelle tullut täysin yllätyksenä.

Videot nähneenä maalta ja ilmasta käsin.

Pitäisin järjestäjää suurimpana vastuullisena tässä tapauksessa, vaikka olenkin kanssasi ihan samaa mieltä. Järjestäjän vastuulla on tehdä arvio riskeistä, kuten veneen hallinnan menetys kesken nopeusmittauksen syystä a, b tai c, ja riskien hallinta, kuten siirtää yleisö riittävän kauas.

Manntag kirjoitti: Ke Elo 12, 2020 12:05 am

Jäärä kirjoitti: Ti Elo 11, 2020 10:58 pm Ainoa syyllinen joka aiheutti onnettomuuden on se kusipää joka lähti katsomoalueelta kesken kisan kiihdyttämään kilpailualueelle. Sen seurauksena seuraava kilpailija joka tuli tämän ääliön synnyttämiin aaltoihin menetti veneen hallinnan.

Se että katsojat olivat aivan radan vieressä on myös totta, mutta ilman tuota ääliömäistä tekoa olisi Poker Runissa todennäköisesti säästytty näin kauheilta tapahtumilta. Kilpaveneilijää joka menetti hallinnan ei voi tässä tilanteessa pitää syyllisenä millään lailla koska tilanne on hänelle tullut täysin yllätyksenä.

Videot nähneenä maalta ja ilmasta käsin.

Pitäisin järjestäjää suurimpana vastuullisena tässä tapauksessa, vaikka olenkin kanssasi ihan samaa mieltä. Järjestäjän vastuulla on tehdä arvio riskeistä, kuten veneen hallinnan menetys kesken nopeusmittauksen syystä a, b tai c, ja riskien hallinta, kuten siirtää yleisö riittävän kauas.

Kyllä. Kaikki mahdolliset riskit pitää tunnistaa ja eliminoida esim. Turvarajojen kasvattamisella. Joku 20m "kisa"-alueesta on aivan liian vähän kun huippunopeudet osallistujien leluissa ovat mitä ovat.

Ja puhallutukset sekä huumetestit pakollisiksi ennen ja jälkeen ajeluita. Syistä mitkä tuossa aiemmin on mainittu jo.

Hermione kirjoitti: Ke Elo 12, 2020 12:35 am Ja puhallutukset sekä huumetestit pakollisiksi ennen ja jälkeen ajeluita. Syistä mitkä tuossa aiemmin on mainittu jo.

Erityisen tärkeää on jälkitestaus. Koska siinä ajosuoritteen aikanakin kerkeää ihan hyvin rännittämään.

Mielenkiintoista, että molemmille kuljettajille saatiin epäily pystyyn, mutta järjestäjän mokia vasta harkitaan

Miten mahtaa nyt jakautua vastuu, jos mahdollisesti toinen ohjasi ja toinen navigoi. Kumpi silloin oli vastuullinen kuljettaja.

Useita epäillään.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006599309.html

Poliisilta uutta tietoa Hangon veneturmasta: Useita epäillään kuoleman­tuottamuksesta

Julkaistu: 10:51, Päivitetty 11:34

Hangon veneturman tutkinnassa useita ihmisiä on epäiltynä kuolemantuottamuksesta, kertoo Länsi-Uudenmaan poliisi.

Hangossa lauantaina 8. elokuuta tapahtuneen veneilyturman tutkinta on edennyt. Kisavene törmäsi katsojien veneeseen Poker Run -nimisessä veneilytapahtumassa, ja onnettomuudessa kuoli alaikäinen lapsi ja yksi loukkaantui.

Länsi-Uudenmaan poliisilaitos tiedotti keskiviikkona aamupäivällä, että kuolemantuottamuksesta epäillään toiseen veneeseen törmänneen veneen kuljettajaa, hetkeä aiemmin nopeusajoväylälle ajaneen veneen kuljettajaa sekä tapahtuman järjestäjän edustajia.

Väylän varrella olleen veneen kuljettajaa ei epäillä rikoksesta, poliisi kertoo. Onnettomuudessa loukkaantunut henkilö on päässyt pois sairaalahoidosta.

Tapauksen tutkinnanjohtajana toimivan Markus Ramstedtin mukaan poliisi selvittää myös tapahtuman järjestäjien osuutta turmaan. Järjestäjien osalta esitutkinta kohdistuu siihen, miten tapahtuman turvallisuudesta oli huolehdittu. Tapahtuman järjestäjän edustajia tullaan kuulemaan asiassa rikoksesta epäiltyinä kuoleman tuottamuksesta ja vammantuottamuksesta.

– Vaikka tiedämme jo paljon tapahtumien kulusta, meillä on vielä paljon selvitettävää siinä, millainen tapahtumaketju johti onnettomuuteen, eli tutkimme kaikki tapahtumat myös ennen onnettomuutta, jutun tutkinnanjohtaja, komisario Markus Ramstedt kertoo Ilta-Sanomille.

Runsaan videomateriaalin ja useiden silminnäkijähavaintojen ansiosta poliisilla on hyvä käsitys törmäystä edeltäneistä tapahtumista.

– Videomateriaali on vahvempi näyttö tapahtumista kuin pelkät suulliset kertomukset. Saamme videoilta tarkemman käsityksen siitä, miten tapahtumat etenivät.

Oletteko ehtineet jo katsoa kaiken videomateriaalin?

– Kyllä se on katsottu.

Miksi tapahtumanjärjestäjiä epäillään kuolemantuottamuksesta?

– Yleisesti ottaen aina, kun tapahtuu näin vakava onnettomuus, syytä epäillä kynnys ylittyy. Tämä tarkoittaa sitä, että tutkimme, mitä järjestäjät ovat tehneet ja selvitämme sitä, mitä heidän olisi pitänyt tehdä, Ramstedt sanoo.

holmesin haamu kirjoitti: Ma Elo 10, 2020 10:45 pmJärjestäjät saattavat selvitä tilanteesta, koska on oltu selvästi yhteydessä viranomaisiin.

Viranomaisten ei ole (onneksi) tarkoituskaan olla kaikkien alojen erityisasiantuntijoita, vaan turvallisuusjärjestelyt ovat kyllä tapahtumanjärjestäjän vastuulla.

Vois olla vaikea saada käyntiin monenlaisiakin tapahtumia, jos viranomaisen pitäisi ensin perehtyä vaikkapa kuumailmapalloiluun liittyviin riskitekijöihin, ennen kuin voi antaa luvan tapahtumille, joissa on kymmenien pallojen yhteislähtöjä.

"Miten mahtaa nyt jakautua vastuu, jos mahdollisesti toinen ohjasi ja toinen navigoi. Kumpi silloin oli vastuullinen kuljettaja."

Navilla ei ole mitään asian kans tekemistä,navi lukee merikarttaa,jos karille tai kiveen ajaa niin navin syy

Jäärä kirjoitti: Ti Elo 11, 2020 10:58 pm Ainoa syyllinen joka aiheutti onnettomuuden on se kusipää joka lähti katsomoalueelta kesken kisan kiihdyttämään kilpailualueelle. Sen seurauksena seuraava kilpailija joka tuli tämän ääliön synnyttämiin aaltoihin menetti veneen hallinnan.

Se että katsojat olivat aivan radan vieressä on myös totta, mutta ilman tuota ääliömäistä tekoa olisi Poker Runissa todennäköisesti säästytty näin kauheilta tapahtumilta. Kilpaveneilijää joka menetti hallinnan ei voi tässä tilanteessa pitää syyllisenä millään lailla koska tilanne on hänelle tullut täysin yllätyksenä.

Videot nähneenä maalta ja ilmasta käsin.

Ohhoh. Aika yksinkertanen mieli sulla, jos näet asian ainoastaan näin. Cat:in kuljettalla oli suora näkyvyys ”radalle” jolloinka hän aivan varmasti näki kyseisen fountainin. Kilpailija on vaan ajatellut, että kyllä hän selviää alloista, kun on ennenkin niin tehnyt. Todellisuudessa kilpailija olis pitänyt hiljentää välittömästi omaa nopeuttaan, koska näin tekee vastuullinen kilpakuljettaja. Paitsi, että eihän tämä ole kuin tavallinen ihminen joka halusi ajaa kovaa ja näyttää omaa vehjettänsä. Syyllisiä tässä on monta.

Wobbel kirjoitti: Ke Elo 12, 2020 12:09 pm

Jäärä kirjoitti: Ti Elo 11, 2020 10:58 pm Ainoa syyllinen joka aiheutti onnettomuuden on se kusipää joka lähti katsomoalueelta kesken kisan kiihdyttämään kilpailualueelle. Sen seurauksena seuraava kilpailija joka tuli tämän ääliön synnyttämiin aaltoihin menetti veneen hallinnan.

Se että katsojat olivat aivan radan vieressä on myös totta, mutta ilman tuota ääliömäistä tekoa olisi Poker Runissa todennäköisesti säästytty näin kauheilta tapahtumilta. Kilpaveneilijää joka menetti hallinnan ei voi tässä tilanteessa pitää syyllisenä millään lailla koska tilanne on hänelle tullut täysin yllätyksenä.

Videot nähneenä maalta ja ilmasta käsin.

Ohhoh. Aika yksinkertanen mieli sulla, jos näet asian ainoastaan näin. Cat:in kuljettalla oli suora näkyvyys ”radalle” jolloinka hän aivan varmasti näki kyseisen fountainin. Kilpailija on vaan ajatellut, että kyllä hän selviää alloista, kun on ennenkin niin tehnyt. Todellisuudessa kilpailija olis pitänyt hiljentää välittömästi omaa nopeuttaan, koska näin tekee vastuullinen kilpakuljettaja. Paitsi, että eihän tämä ole kuin tavallinen ihminen joka halusi ajaa kovaa ja näyttää omaa vehjettänsä. Syyllisiä tässä on monta.

Totta tuokin, mutta kyllä tässä pitää järjestäjän vastuuta perätä. Jos he antavat merkin, että baana vapaa, niin pitää se silloin olla vapaa. Tuollahan oli aivan jäätävä määrä siviiliveneitä joista osa ei välttämättä tiennyt koko tapahtumasta mitään. Esim ulkomaalaiset veneet.

Ei tuossa kyllä järjestäjä varmaan kerennyt keskeyttämään suoritusta, mutta ei sinne eteenkään saisi ketään päästää. Ei niinkään aaltojen takia mutta törmäysvaaran vuoksi, jos tämmöinen rata on katsojien keskelle tehty.

cossu2 kirjoitti: Ke Elo 12, 2020 12:15 pm

Wobbel kirjoitti: Ke Elo 12, 2020 12:09 pm

Jäärä kirjoitti: Ti Elo 11, 2020 10:58 pm Ainoa syyllinen joka aiheutti onnettomuuden on se kusipää joka lähti katsomoalueelta kesken kisan kiihdyttämään kilpailualueelle. Sen seurauksena seuraava kilpailija joka tuli tämän ääliön synnyttämiin aaltoihin menetti veneen hallinnan.

Se että katsojat olivat aivan radan vieressä on myös totta, mutta ilman tuota ääliömäistä tekoa olisi Poker Runissa todennäköisesti säästytty näin kauheilta tapahtumilta. Kilpaveneilijää joka menetti hallinnan ei voi tässä tilanteessa pitää syyllisenä millään lailla koska tilanne on hänelle tullut täysin yllätyksenä.

Videot nähneenä maalta ja ilmasta käsin.

Ohhoh. Aika yksinkertanen mieli sulla, jos näet asian ainoastaan näin. Cat:in kuljettalla oli suora näkyvyys ”radalle” jolloinka hän aivan varmasti näki kyseisen fountainin. Kilpailija on vaan ajatellut, että kyllä hän selviää alloista, kun on ennenkin niin tehnyt. Todellisuudessa kilpailija olis pitänyt hiljentää välittömästi omaa nopeuttaan, koska näin tekee vastuullinen kilpakuljettaja. Paitsi, että eihän tämä ole kuin tavallinen ihminen joka halusi ajaa kovaa ja näyttää omaa vehjettänsä. Syyllisiä tässä on monta.

Totta tuokin, mutta kyllä tässä pitää järjestäjän vastuuta perätä. Jos he antavat merkin, että baana vapaa, niin pitää se silloin olla vapaa. Tuollahan oli aivan jäätävä määrä siviiliveneitä joista osa ei välttämättä tiennyt koko tapahtumasta mitään. Esim ulkomaalaiset veneet.

Ei tuossa kyllä järjestäjä varmaan kerennyt keskeyttämään suoritusta, mutta ei sinne eteenkään saisi ketään päästää. Ei niinkään aaltojen takia mutta törmäysvaaran vuoksi, jos tämmöinen rata on katsojien keskelle tehty.

Nimenomaan. Siellä olis pitänyt olla enemmän turvaveneitä estämässä siviileitä pääsemästä radalle. Se miten tämä on päässyt tapahtumaan johtuu varmaankin siitä, että oletetaan ihmisistä liikää ja uskotaan heidän toimivan oikein. Muistaakseni olen nähnyt aikasemminkin näin tapahtuvan. Siis näitä ylityksiä kesken kisan. Harmillinen tilanne, katsotaan miten käy. Toivottavasti järjestäjä laitetaan joltain osin vastuuseen, ettei näin pääse käymään.

Jäärä kirjoitti: Ti Elo 11, 2020 10:58 pm Ainoa syyllinen joka aiheutti onnettomuuden on se kusipää joka lähti katsomoalueelta kesken kisan kiihdyttämään kilpailualueelle. Sen seurauksena seuraava kilpailija joka tuli tämän ääliön synnyttämiin aaltoihin menetti veneen hallinnan.

Se että katsojat olivat aivan radan vieressä on myös totta, mutta ilman tuota ääliömäistä tekoa olisi Poker Runissa todennäköisesti säästytty näin kauheilta tapahtumilta. Kilpaveneilijää joka menetti hallinnan ei voi tässä tilanteessa pitää syyllisenä millään lailla koska tilanne on hänelle tullut täysin yllätyksenä.

Videot nähneenä maalta ja ilmasta käsin.

"Tapahtumanjärjestäjänkään" mielestä kyseessä ei ole ollut mikään oikea järjestetty kilpailu, vaan pelkkä "tapahtuma". Järjestäjän kannalta merkittävintä on ollut kerätä maksuja. Tämänhetkisten tietojen mukaan mitään valtion viranomaisen päätöksellä virallisesti suljettua kilpailualuetta ei oikeasti ole ollut. Yleisötapahtumaan on saattanut olla lupa Hangon kaupungilta, mutta se on törmäyksen kannalta täysin sivuseikka.

Niinpä "kilpailualueella" liikkuminen on ollut täysin vapaata ja normaalien merenkulun sääntöjen alaista toimintaa. Kuka tahansa veneilijä, uimari, vesibussikuski, surffari jne jne on voinut liikkua täysin luvallisesti ja jopa tapahtuman luonteesta tietämättä "mittausradan" poikki tai sitä pitkin vaikkapa vierasvenesatamaan tai sieltä pois. Onneksi ei sellaiseen kolahtanut.

Jos järjestäjällä olisi ollut yhtään tolkkua päässä, niin alueen sulkemiselle olisi haettu lupa - tosin sijainnin puolesta sellaista ei yhden maamme vilkkaimman vierasvenesataman edustalle pääveneilyväylän kupeeseen olisi saanut. (miksiköhän?)

Jos osallistujilla olisi ollut yhtään tolkkua päässä, niin olisivat käsittäneet tapahtumanjärjestäjän viestinnästä, että kaikki vastuu on kunkin aluksen päälliköllä eikä aluetta ole suljettu.

Jos radan varren katsojaveneilijöillä olisi ollut yhtään tolkkua päässä, niin olisivat käsittäneet riskit ilman vastuuttoman tapahtumanjärjestäjän sanomisia tai sanomatta jättämisiä.

Tapahtumanjärjestäjän syyksi voidaan lukea varmaan erinäisiä asioita, mutta vaikeaa häntä on oikeudessa itse törmäykseen syyllisenä pitää. Hän on saattanut edesauttaa riskialttiin tilanteen syntymistä ja jopa ehkä harhauttaa osallistujia ja yleisöä. Törmäämisen estäminen ja sellaisen riskin tunnistaminen ja vähentäminen on kyllä ollut vain ja ainoastaan alusten päälliköiden vastuulla.

Ymmärrän, että joidenkin omituisen logiikan mukaan "mittausradan" poikki luvallisesti kulkeneen veneen päällikkö olisi vastuussa törmäyksestä. Erilaisia spekulaatioita kulkemisen syistä ja ajoituksesta on esitetty, mutta niillä ei ole merkitystä. Ilmeisesti joidenkin mielestä paikallaan "mittausradan" ulkopuolella paikallaanluvallisesti olleen katsojaveneen päällikkökin olisi jotenkin vastuussa hänen veneeseensä törmäämisestä.

Törmänneen veneen päällikköä ei kyllä millään valkopesulla voi syyttömäksi saada. Hän ollut tilanteessa ainoa, joka on tosiasiallisesti voinut vaikuttaa veneensä nopeuteen ja ohjailuun ennen merellä olleeseen aaltoon osumista. Sen jälkeen ilmeisesti hänkään ei ole voinutkaan mitään tehdä. Ennen vesille lähtöä hänen olisi pitänyt käyttää maalaisjärkeään ja sen mahdollisesti puuttuessa tuntea ja noudattaa edes keskeinen lainsäädäntö toimintaansa koskien. Pikaisesti tulee mieleen keskeisimmät kohdat:

Vesiliikennelaki 5 §
Vesikulkuneuvon käyttämistä koskevat yleiset velvollisuudet
Vesikulkuneuvon käyttäjän on noudatettava olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta ja toimittava siten, ettei hän ilman pakottavaa syytä vaikeuta tai häiritse muiden liikkumista vesillä eikä aiheuta vaaraa tai vahinkoa muille taikka vaaraa tai merkittävää tai tarpeetonta haittaa tai häiriötä luonnolle tai muulle ympäristölle, kalastukselle, yleiselle luonnon virkistyskäytölle tai muulle yleiselle tai yksityiselle edulle.
Vesikulkuneuvon käyttäjän on osallistuttava kykynsä mukaan muualla laissa edellytettyihin pelastustoimenpiteisiin sekä muutoinkin niihin toimiin, joihin onnettomuus- tai vaaratilanne antaa aihetta.

Vesiliikennelaki 6 §
Vesikulkuneuvon kuljettajaa, päällikköä ja luovuttajaa koskevat yleiset vaatimukset
Vesikulkuneuvoa saa kuljettaa, ohjailla tai hallita vain henkilö, jolla on olosuhteisiin nähden tarvittava ikä, kyky ja taito vesikulkuneuvon hallitsemiseksi. Rekisteröitävää moottorikäyttöistä vesikulkuneuvoa saa ohjailla tai hallita vain henkilö, joka on täyttänyt 15 vuotta.
Jollei merilain 6 luvusta muuta johdu, vesikulkuneuvon kulusta ja turvallisuudesta vastaa sen päällikkö. Päällikkö on henkilö, joka tosiasiallisesti ohjailee tai hallitsee vesikulkuneuvoa. Jos on epäselvää, kuka on päällikkö, päällikön vastuu on viime sijassa liikenneasioiden rekisteriin merkityllä vesikulkuneuvon omistajalla tai haltijalla, joka tosiasiassa on voinut ohjailla tai hallita vesikulkuneuvoa.
...

Vesiliikennelaki 12 §
Turvallinen kulku ja nopeus
Vesikulkuneuvossa on kulussa ollessa oltava asianmukainen näkö- ja kuulotähystys.
Vesikulkuneuvoa on ohjailtava voimassa olevaa nopeusrajoitusta noudattaen ja olosuhteisiin nähden oikein valitulla nopeudella yhteentörmäämisen ja ympäristölle aiheutuvan vahingon välttämiseksi.

Vesiliikennelaki 13 §
Yhteentörmäämisen vaara ja sen välttäminen
Vesikulkuneuvon päällikön on arvioitava ja estettävä yhteentörmäämisen vaara ja tehtävä kaikki toimenpiteet yhteentörmäämisen välttämiseksi hyvissä ajoin ja turvallisesti.

Lisää: https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190782
Kansainväliset meriteiden säännöt eli COLREG: https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... ons_at_Sea

Jos nämä asiat tulevat yllätyksenä tai niitä ei halua noudattaa, niin mitään asiaa muiden vesillä kulkijoiden sekaan ei ole - edes tapahtumassa.

Jäärä kirjoitti: Ti Elo 11, 2020 10:58 pm Ainoa syyllinen joka aiheutti onnettomuuden on se kusipää joka lähti katsomoalueelta kesken kisan kiihdyttämään kilpailualueelle. Sen seurauksena seuraava kilpailija joka tuli tämän ääliön synnyttämiin aaltoihin menetti veneen hallinnan.

Se että katsojat olivat aivan radan vieressä on myös totta, mutta ilman tuota ääliömäistä tekoa olisi Poker Runissa todennäköisesti säästytty näin kauheilta tapahtumilta. Kilpaveneilijää joka menetti hallinnan ei voi tässä tilanteessa pitää syyllisenä millään lailla koska tilanne on hänelle tullut täysin yllätyksenä.

Videot nähneenä maalta ja ilmasta käsin.

Ihmetyttää miksi se cattikuski veti täysillä siihen toisen tollon peräaaltoon , eikö katsellut lainkaan eteensä vai eikö tajunnut hiljentää?
Oliko joku kokematon pullapää kuskina jolle oli vaan sanottu että silmät kiinni ja sinnepäin?
Kai se pitäisi tajuta että sivuaaltoon täysillä ajaessa lähtee varsinkin tollanen catinpaska varmasti lentoon.

MI6 kirjoitti: Ke Elo 12, 2020 12:47 pm Lisää: https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190782
Kansainväliset meriteiden säännöt eli COLREG: https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... ons_at_Sea

Jos nämä asiat tulevat yllätyksenä tai niitä ei halua noudattaa, niin mitään asiaa muiden vesillä kulkijoiden sekaan ei ole - edes tapahtumassa.

Kaikille olisi hyödyksi, jos et maallikkona esittäisi Finlexin perusteella lakimiestä tai asiantuntijaa. Vielä ehtii oikeustieteelliseen, jos lakia haluat lukea. Siihen menee tosin muutama vuosi enemmän kuin Finlexin kopioimiseen.

Maila kirjoitti: Ke Elo 12, 2020 1:04 pm
Kaikille olisi hyödyksi, jos et maallikkona esittäisi Finlexin perusteella lakimiestä tai asiantuntijaa. Vielä ehtii oikeustieteelliseen, jos lakia haluat lukea. Siihen menee tosin muutama vuosi enemmän kuin Finlexin kopioimiseen.

Kiitos huolenpidostasi. Asianomainen tutkinto on jo suoritettu. Ja vesillä oltu eri maissa kuudella vuosikymmenellä.

Esitin keskeisimmät lainaukset ja laitoin vielä linkitkin, jotta viestin alkupuolella esittämäni seikat tulisi perusteltua. Ja tietysti avuksi niille, jotka eivät ole hajulla vesillä kulkemisesta tai sen sääntelystä.

En ole tätä sivustoa vuosikausia lueskelleena ennen huomannutkaan, että näkökantojen perustelu olisi kiellettyä tai haitallista. Relevanttien viittausten ja lähteiden käyttö lienee myös suotavaa, ettei ihan hatusta revi.

Kummisetä kirjoitti: Ke Elo 12, 2020 1:01 pm Kai se pitäisi tajuta että sivuaaltoon täysillä ajaessa lähtee varsinkin tollanen catinpaska varmasti lentoon.

Onko mitään syytä olettaa, että ei olisi tajunnut, mitä siitä seuraa, kun ajaa "catinpaskalla" täysillä sivuaaltoon.