14-vuotias Noel katosi Vantaalla 5.10.2021 - löytyi kuolleena

[Solttuetsivä]

Tämä on kaikkein ärsyttävintä Minfossa.

Aina jotkut aloittaa analysoimaan sairauksia, tauteja, lääkityksiä, ym kuvan perusteella.
Kuvissa voi näyttää kuka tahansa miltä vaan jos ei tiedä kuvanottohetken tilannetta niin anatakaa olla.
Valokuva-diagnoosit on tuonne huuhaa palstalle.

Tai mielenlaatua, näyttää iloiselta/surulliselta tai jotain muuta.
Jos on bussista turvakamerakuva niin joku voi näyttää juuri siinä kuvassa surulliselta. mutta
voi näyttää iloiselta jos kuva olisi vaikka sekunnin kuluttua tai aiemmin otettuna.

[Kitarisa]

Tämä on kaikkein ärsyttävintä Minfossa.

Aina jotkut aloittaa analysoimaan sairauksia, tauteja, lääkityksiä, ym kuvan perusteella.
Kuvissa voi näyttää kuka tahansa miltä vaan jos ei tiedä kuvanottohetken tilannetta niin anatakaa olla.
Valokuva-diagnoosit on tuonne huuhaa palstalle.

Tai mielenlaatua, näyttää iloiselta/surulliselta tai jotain muuta.
Jos on bussista turvakamerakuva niin joku voi näyttää juuri siinä kuvassa surulliselta. mutta
voi näyttää iloiselta jos kuva olisi vaikka sekunnin kuluttua tai aiemmin otettuna.

Olet kyllä ihan oikeassa, mutta itse päättelin erityisyyden ihan muista tekijöistä, jotka mielestäni hyvin selkeästi sen osoitti. Kyse ei kuitenkaan ole mistään diagnoosin tekemisestä, vaikka nyt keskustelussa mainitaankin autismin kirjoon kuuluva, tai jotkut asiasta enemmän perillä olevat jotain spesifimpää. Ei liene olisi huono asia jos ihmiset olisivat asteen enemmän kartalla erityisnuorten tarpeista ja tavoista, autaisi paremmin ymmärtämään asioita. Tämänkin tapauksen etsintöjen laajuus ja mittasuhteet selittyvät juurikin tuolla erityisyydellä.

[Hermione]

Usein näkee kommentointia puolusteltavan, että hei tämähän on spekulaatiota vain. Minfon aihepiiri on kuitenkin todella raadollinen ja keskustelussa on tapahtumia, joiden seurauksena useissa tapauksissa on elämä päättynyt ja lähipiirin elämä muuttunut lopullisesti. Hyvä keino olisi ennen kommentin julkaisua miettiä, haluaisiko vastaavaa kirjoittelua lukea jostain itseään läheisesti koskettavasta tapahtumasta. Kyllä, traagisen tapahtuman kokeneiden pitää välttää minfoa ja muita vastaavia palstoja, mutta silti tietyt käytöstavat ovat suotavia.

Valokuvien perusteella diagnoosien teko on suoraan sanottuna aivovammaista ja kertoo enemmän näistä keittiöpsykologeista itsestään.

Tämä kadonneen etsintä päättyi todella surullisesti vaikka etsinnät olivat massiiviset. Mukana oli todella huonoa tuuria. Tässä ilmeni myös, miten tärkeää olisi, että julkisuuteen annettavat tiedot olisivat mahdollisimman tarkkoja. Minullekin tuli pukeutumisen kuvauksesta mieleen, että kadonnut olisi näyttänyt lähinnä pellehermannilta (kalsarit ja (kirkkaan) keltaiset kengät). Kadonnut olikin paljon huomiota herättämättömämmin pukeutunut, kuin oli kerrottu - mutta olisiko sekään auttanut oikea-aikaisten havaintojen saamiseen.

Se mikä itseä harmittaa tässä, on se havainto jossa kadonnut on nähty pellolla kävelemässä kengät kädessään, ja asiasta ei ilmoitettu eteenpäin tai yritetty ottaa suoraan kontaktia - tämä siitä huolimatta että etsintäalue oli lähellä ja massiivisesti tiedotettu mediassa. Kun lokakuun säässä kävellään kevyessä vaatetuksessa sukkasillaan tai paljain jaloin, hypotermia on varmasti ollut jo päällä.

Tosin tiedottamisessa ei missään vaiheessa tuotu esille sitä, että Lepsämän alueella ihmisten olisi hyvä pitää silmät auki. Nyt havainto tehtiin vielä valoisaan aikaan ja ilmoitettiin eteenpäin pimeään aikaan, jolloin kadonnut on mahdollisesti ollut jo kuollut.

Tämä on mahdollisesti perusteetonta spekua, mutta sen viimeisen havainnon tekijä olisi voinut pelastaa Noelin hengen, soittamalla häkeen ja/tai menemällä kysymään suoraan, tarvitseeko henkilö apua.

Ehkä tästä voidaan ottaa jotain oppia.

[Haxxter]

Insinöörinä minulle heräsi etsinnöistä ajatus. Olisiko mahdollista kehittää kännykälle appi, jolla jaetaan etsintäalueet. Segmentoidaan etsittävä alue esim 500x500 metrin suuruisiksi alueiksi, jonka etsijä käy läpi ja kuittaa ko. ruudun valmiiksi yhteiseeen tietokantaan ja siirtyy seuraavaan ruutuun. Olisiko kokeilemisen ja investoinnin arvoinen asia, jopa yhteiskunnan osalta? Olisi varmasti systemaattista ja etsintäalueita voitaisiin keskitetysti segmentoida ja johtaa.

[Haxxter]

Toinen ajatus on tietoteknisen simuloinnin käyttö etsintöjen apuna. Ohjelma käy läpi maastokarttaa ja pyrkii jäljittelemään etenijän etenemisvauhtia maastokorjauksella ja luontaisilla esteillä. Saadaan 360% säteittäisiä segmentoitavia suuntalinjoja mahdollisesta positiosta täydellä etenemistahdilla tai estimoidaan mahdollisia piilo-/huilauspaikkoja. Simulaatiomalleja voitaisiin rakentaa koehenkilöillä, joilla GPS seuranta. Kehitys veisi varmasti aikaa, mutta olisiko potentiaalia ? Simulaatio ottaisi huomioon, etei kukaan jaksa patikoida 8 km/h kovin pitkään vaan etenemisen edetessä vauhti hiipuu.

[Kitarisa]

Insinöörinä minulle heräsi etsinnöistä ajatus. Olisiko mahdollista kehittää kännykälle appi, jolla jaetaan etsintäalueet. Segmentoidaan etsittävä alue esim 500x500 metrin suuruisiksi alueiksi, jonka etsijä käy läpi ja kuittaa ko. ruudun valmiiksi yhteiseeen tietokantaan ja siirtyy seuraavaan ruutuun. Olisiko kokeilemisen ja investoinnin arvoinen asia, jopa yhteiskunnan osalta? Olisi varmasti systemaattista ja etsintäalueita voitaisiin keskitetysti segmentoida ja johtaa.

Jaa-a, ihan hyvä ajatelma. Vapepa ilmeisesti tekee maastoetsintöjä ketjumuodostelmassa ja vähintään yksi henkilö tarkkailee ketjun "eheyttä" ja etenemistä. Myöskin ketjun jokainen etsijä on koulutettu ketjun toimintaan, joten se pysyy aika tehokkaana. Korjatkaa jos olen väärässä.
Tiedä sitten, kun maasto käy hankalaksi, olisiko sellainen appsi hyvä, joka seuraisi ketjun yksiköiden etenemistä ja sen myötä automaattisesti kuittaisi etsittyä aluetta? Tulee mieleen tuo Lepsämänjoki, onko se paikka paikoin niin piskuinen oja, ettei joka pitkin olisi päässyt etenemään millään?

[Kitarisa]

Toinen ajatus on tietoteknisen simuloinnin käyttö etsintöjen apuna. Ohjelma käy läpi maastokarttaa ja pyrkii jäljittelemään etenijän etenemisvauhtia maastokorjauksella ja luontaisilla esteillä. Saadaan 360% säteittäisiä segmentoitavia suuntalinjoja mahdollisesta positiosta täydellä etenemistahdilla tai estimoidaan mahdollisia piilo-/huilauspaikkoja. Simulaatiomalleja voitaisiin rakentaa koehenkilöillä, joilla GPS seuranta. Kehitys veisi varmasti aikaa, mutta olisiko potentiaalia ? Simulaatio ottaisi huomioon, etei kukaan jaksa patikoida 8 km/h kovin pitkään vaan etenemisen edetessä vauhti hiipuu.

Tämä kyllä hyvä pointti. Onko niin, että etsintäpartio lähtee nykyään oletuksena etsittävän "perään", vai pyritäänkö jollain oletusarvolla kulkemaan etsittävää vasten, joka tietty olisi loogisinta?

[maxi]

Kyllä kaikki mahdollinen tietotekninen apukin on tervetullut lisä, mutta poliisilla ja vapepalla on varsin hyvä ja pitkäkestoinen koulutushistoria katoamistapauksiin sekä erittäin suuri kokemus useisiin erilaisiin katoamisiin.
Kyllä henkilö kykenee liikkumaan 8 km.n jälkeenkin maksimivauhtia ja kaikenlainen vauhdinjako on liikaa etsijöille mikäli kadonneen etumatka on lähtökohtaisesti liian suuri.
On tapauksia joissa dementikko on harvaanasutuilla alueella ehtinyt toistasadan kilometrin päähän kotoaan polkupyörällä kun riittäviä näköhavaintoja ei ole ollut ja johtolangat lähtemissuunnasta ovat olleet arvailujen varassa.
Katoamisia on monenlaisia ja vuodenajankohdalla on hirvittävän suuri vaikutus, kesällä ihminen pärjää ulkosalla pitempään kuin lokakuussa.
Kaava katoamisten etsinnöissä on varsin yksinkertainen. Alkutilanteen kartoittaminen, etsinnän käynnistäminen, tuntomerkkien ja mahdollisten liikkumisreittien kartoittaminen, alkuharavointi jota lisätään koko ajan kun siihen saadaan irroitettua joukkoja.

Tässä ko.tapauksessa ei ollut lienee hajuakaan siitä mihin suuntaan on lähtenyt, uutisoitiin että katoaminen tapahtui kotipihalta yllättäen.

[Sohvapoliisi]

Näyttää surulliselta bussin valvontakameran kuvassa? Kysynpähän vaan, kuinka moni yksin bussissa matkustava yleisesti ottaen näyttää jotenkin iloiselta matkan aikana? Ainakin itse omiin ajatuksiini uppoutuneena näytän todennäköisesti hyvinkin apaattiselta, ehkä surulliseltakin, vaikkei liity välttämättä mitenkään mielentilaani.

Ja mitä olen ympärilleni katsellut, niin ei ne muutkaan tyhjyyteen tuijottelijat mitenkään erityisen iloisilta näytä - vaikka eivät surullisia olisikaan.

Hoh-hoijakkaa taas.

[Haxxter]

Oma ajatus lähti vapaaehtoispuolelta, kun oma siskoni lähti miehensä kanssa vapaaehtoisena etsimään Noelia. Ajelivat ristiin rastiin ja tulivat kotiin. Ei vaikuttanut systemaattiselta, halusivat auttaa etsinnöissä, mutta ehkä panos meni hukkaan. Joku koordinoitu etsintäruutu olisi voinut ohjata resursseja tehokkaammin. Toinen joka etsinnöissä hämäsi, oli se seikka, että vapaaehtoiset olivat itseasiasssa lämpökameralla Noelia etsivän helikopterin tiellä, sitten heitä ohjattiin mm. Facebook ryhmässä pois alueelta. Siinäkin näen, että segmenteillä olisi voitu etsintää johtaa apin kautta. Samoin sieltä virallinen ohjekanava ym. epävirallisten sijaan. Moni siis halusi auttaa, mutta vapaaehtoisten toimintaa tuntui olevan vaikeaa koordinoida.

Facebookissa jo keskiviikko iltana/yönä oli Noelin etsintäryhmässä tieto, että Noel nähty pellolla kengät käsissä, mutta kukaan ei tiennyt millä pellolla ja missä. Voisiko etsintäruutuja jakaa vapaaehtoisillle apilla myös vihjeiden perusteella nopeasti ja tehokkaasti, aikaa vastaan noissa yleensä taistellaan ja muistetaan, että vapaaehtoinen löysi Noelin, eivät viranomaiset. Itsekin olisin halukas auttamaan, jos kynnys olisi matala. Lataa appi ja mene haravoimaan apin osoittaman alue ja kuittaa, seuraa apissa tulevaa virallista tiedotusta ja ohjausta.

[Captain Hastings]

Surullinen tapaus. Noelia ei enää voi auttaa, mutta vastaavia tapauksia varten voi ottaa opiksi. Ihan niin kuin Koskelan keississä ja monissa muissa, sivullisten valppaus olisi/on ollut ensiarvoisen tärkeää. Kaikilla se ei soita hälytyskelloja, mutta ehkä sen pitäisi, jos joku kävelee syyssäässä kengät kädessä ja kevyissä vaatteissa ulkosalla. On pikkujuttu (vaikka monille suomalaisille ilmeisen suuri) käydä kysymässä, onko kaikki kunnossa. Samalla jutellessa voi saada tärkeää tietoa toisen tilasta. Esimerkiksi tässä tapauksessa kyselijä olisi voinut huomata, että kyseessä on erityislapsi = erityislapsi keskellä peltoa ilman kenkiä ja vähissä vaatteissa --> huolestuttavaa ---> soitto häkeen.

Ei ole tungettelevaa mennä puheille, jos näkee jotain tavanomaisesta poikkeavaa ja mahdollisesti huolestuttavaa.

[Kitarisa]

Oma ajatus lähti vapaaehtoispuolelta, kun oma siskoni lähti miehensä kanssa vapaaehtoisena etsimään Noelia. Ajelivat ristiin rastiin ja tulivat kotiin. Ei vaikuttanut systemaattiselta, halusivat auttaa etsinnöissä, mutta ehkä panos meni hukkaan. Joku koordinoitu etsintäruutu olisi voinut ohjata resursseja tehokkaammin. Toinen joka etsinnöissä hämäsi, oli se seikka, että vapaaehtoiset olivat itseasiasssa lämpökameralla Noelia etsivän helikopterin tiellä, sitten heitä ohjattiin mm. Facebook ryhmässä pois alueelta. Siinäkin näen, että segmenteillä olisi voitu etsintää johtaa apin kautta. Samoin sieltä virallinen ohjekanava ym. epävirallisten sijaan. Moni siis halusi auttaa, mutta vapaaehtoisten toimintaa tuntui olevan vaikeaa koordinoida.

Facebookissa jo keskiviikko iltana/yönä oli Noelin etsintäryhmässä tieto, että Noel nähty pellolla kengät käsissä, mutta kukaan ei tiennyt millä pellolla ja missä. Voisiko etsintäruutuja jakaa vapaaehtoisillle apilla myös vihjeiden perusteella nopeasti ja tehokkaasti, aikaa vastaan noissa yleensä taistellaan ja muistetaan, että vapaaehtoinen löysi Noelin, eivät viranomaiset. Itsekin olisin halukas auttamaan, jos kynnys olisi matala. Lataa appi ja mene haravoimaan apin osoittaman alue ja kuittaa, seuraa apissa tulevaa virallista tiedotusta ja ohjausta.

Tai sitten ihan se kaikista paras vaihtoehto, liity vapepaan ja sinulla on mahdollisuus olla hyvin koulutetussa ja koordinoidussa etsinnässä mukana ja täten parhaiten hyödyksi. Siviilit eivät ole koulutettuja etsijöitä, joten luottaisitteko siihen, että joku vaan merkitsee alueen tarkastetuksi haahuiltuaan siellä hetken.

[Hermione]

Oliko se niin että havainnon tekijä oli kohtuullisen nuori henkilö itsekin?

En tiedä millä tavalla kouluissa opetetaan kansalaistaitoja, mutta lapset ja nuoret ovat joka tapauksessa se paras ikäryhmä johon tiettyjä asioita voisi iskostaa. Yksi olisi juuri tuo, miten toimia jos näkee jotain vaarallista olevan tekeillä tai henkilön joka voi olla avun tarpeessa.

Yllä oleva voi kuulostaa kovin yksinkertaiselta ja itsestäänselvältä, mutta nuorilta puuttuu elämänkokemus tunnistaa sellaisia asioita, jotka jo elämää nähneelle voivat olla helpompia tunnistaa - tosin osa pysyy puusilminä läpi elämän siitä huolimatta.

Pelastustoimen laiminlyönti on sellainen joka joka on joskus veteen piirretty viiva ja riippuu täysin poliisi-syyttäjä- oikeuslaitos -ketjusta, milloin joku tekemättä jättäminen onkin rangaistava rikos. Atson tapauksessa silminnäkijä olisi voinut ilmoittaa näkemästään pahoinpitelystään häkeen, mutta ei sitä tehnyt ja ilmeisesti hänen kohdallaan ei siitä huolimatta tutkittu pelastustoimen laiminlyöntiä.

Joka tapauksessa se, että ihmiset enemmän kiinnittäisivät huomiota ympärilleen ja puuttuisivat näkemiinsä epäkohtiin vaikka vain ilmoittamalla havainnoistaan häkeen, voisi vähentää surullisia lopputuloksia. Siinäkin opin pitäisi alkaa jo koulussa.

[Haxxter]

Oma ajatus lähti vapaaehtoispuolelta, kun oma siskoni lähti miehensä kanssa vapaaehtoisena etsimään Noelia. Ajelivat ristiin rastiin ja tulivat kotiin. Ei vaikuttanut systemaattiselta, halusivat auttaa etsinnöissä, mutta ehkä panos meni hukkaan. Joku koordinoitu etsintäruutu olisi voinut ohjata resursseja tehokkaammin. Toinen joka etsinnöissä hämäsi, oli se seikka, että vapaaehtoiset olivat itseasiasssa lämpökameralla Noelia etsivän helikopterin tiellä, sitten heitä ohjattiin mm. Facebook ryhmässä pois alueelta. Siinäkin näen, että segmenteillä olisi voitu etsintää johtaa apin kautta. Samoin sieltä virallinen ohjekanava ym. epävirallisten sijaan. Moni siis halusi auttaa, mutta vapaaehtoisten toimintaa tuntui olevan vaikeaa koordinoida.

Facebookissa jo keskiviikko iltana/yönä oli Noelin etsintäryhmässä tieto, että Noel nähty pellolla kengät käsissä, mutta kukaan ei tiennyt millä pellolla ja missä. Voisiko etsintäruutuja jakaa vapaaehtoisillle apilla myös vihjeiden perusteella nopeasti ja tehokkaasti, aikaa vastaan noissa yleensä taistellaan ja muistetaan, että vapaaehtoinen löysi Noelin, eivät viranomaiset. Itsekin olisin halukas auttamaan, jos kynnys olisi matala. Lataa appi ja mene haravoimaan apin osoittaman alue ja kuittaa, seuraa apissa tulevaa virallista tiedotusta ja ohjausta.

Tai sitten ihan se kaikista paras vaihtoehto, liity vapepaan ja sinulla on mahdollisuus olla hyvin koulutetussa ja koordinoidussa etsinnässä mukana ja täten parhaiten hyödyksi. Siviilit eivät ole koulutettuja etsijöitä, joten luottaisitteko siihen, että joku vaan merkitsee alueen tarkastetuksi haahuiltuaan siellä hetken.

En jaksa uskoa, että maailma on valmis tässä kohtaa. Etsintä vaikutti huonosti koordinoidulta, enkä ole lainkaan vakuuttunut viranomaisten kyvystä proaktiivisesti valjastaa tietotekniikkaa mukaan. Tekevät samaan tapaan,kuin on viimeiset 50 vuotta tehty. Kyllä tuota paperilla pyöritettävää järjestelyä voisi kriittisesti tarkastella ja lähetä pohtimaan suoritetaanko etsintöjä vielä seuraavat 50 vuotta samaan malliin, vai lähdetäänkö kehittämään. Edelleen korostan, etä viranomaiset eivät Noelia löytäneet valtavista resursseista huolimatta. Samaan etsintäruutun Double tai Triple Check tietenkin, ei yhden henkilön tai ryhmän varassa.

[Sohvapoliisi]

Itsekin olisin halukas auttamaan, jos kynnys olisi matala. Lataa appi ja mene haravoimaan apin osoittaman alue ja kuittaa, seuraa apissa tulevaa virallista tiedotusta ja ohjausta.

Eikä montaakaan sekuntia, niin ylilautajonnet olisivat kuittailleet koko etsintäalueen?

En siis kritisoi ideaasi, päinvastoin, mutta joku kontrollihan tuossa olisi pakko olla silti. Ettei vaan yhtäkkiä sohvalta ladata appi, lähdetä ulos kävelemään joku metsäpolku läpi ja kuitata koko ruutu/segmentti ajatuksella ”ei siellä polulla mitään näkynyt”.