MURHA.INFO

Fire kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 12:30 am

JanitaSlim kirjoitti: Su Heinä 31, 2022 11:49 pm Kuinka Suomessa aikaisemmin tuotettiin ruokaa ja se oli halvempaa kuin nykyisin?

EU:hun ja sitä myötä vapaakauppa-alueeseen sekä viimeistään euroon liittymisen jälkeen Suomella alkoi mennä alamäkeä. Ei tämä nyt niin hankalaa ole päätellä. Kaupassa voi tilanteen todeta helposti jos ulkomaalaiset tuotteet maksavat kolmanneksen siitä mitä suomalaiset.

Eli suomalaisilla tuotteilla ei ole kysyntää, kun ahneet maajussit yrittävät pyytää sikahintaa? Eikai siihen EU voi vaikuttaa.

palokirves kirjoitti: Su Heinä 31, 2022 11:17 pm

Säde-Sisko kirjoitti: Su Heinä 31, 2022 6:35 pm
Kriisihuutelu ei todellakaan ole väsynyttä. Nälkä iskee aika nopeasti jos suomessa ei viljellä enää mitään.

Milloin viimeksi Suomessa on tälläinen kriisi ollut? Sota-aikanakin Suomeen tuli tuontiviljaa. Miten se, että maataloustukia ei maksettaisi aiheuttaisi eri tilanteen kriisin aikana kuin nykyinen? Joku harjoittaa aina maataloutta. Markkinatalouteen kuuluu, että tuotanto keksittyy isommille toimijoille, jotka pystyvät tekemään tuotteita kustannustehokkaammin.

Ainahan sitä tuontiviljaa on, ihan niin kuin on tuontikaasuakin jonka tulos on nähtävissä. Jos nämä suuret toimijat pitävät tuottajia pelkkinä torppareinaan niin ruuan tuotanto ajautuu pikkuhiljaa alas niin kuin nyt tapahtuu. Kotimaista maataloutta ei noin vain enää palauteta kun se kerran lakkautetaan. Suomi on logistinen saari johon esim. sota vaikuttaa merkittävästi.

Säde-Sisko kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 6:29 pm

palokirves kirjoitti: Su Heinä 31, 2022 11:17 pm

Säde-Sisko kirjoitti: Su Heinä 31, 2022 6:35 pm
Kriisihuutelu ei todellakaan ole väsynyttä. Nälkä iskee aika nopeasti jos suomessa ei viljellä enää mitään.

Milloin viimeksi Suomessa on tälläinen kriisi ollut? Sota-aikanakin Suomeen tuli tuontiviljaa. Miten se, että maataloustukia ei maksettaisi aiheuttaisi eri tilanteen kriisin aikana kuin nykyinen? Joku harjoittaa aina maataloutta. Markkinatalouteen kuuluu, että tuotanto keksittyy isommille toimijoille, jotka pystyvät tekemään tuotteita kustannustehokkaammin.

Ainahan sitä tuontiviljaa on, ihan niin kuin on tuontikaasuakin jonka tulos on nähtävissä. Jos nämä suuret toimijat pitävät tuottajia pelkkinä torppareinaan niin ruuan tuotanto ajautuu pikkuhiljaa alas niin kuin nyt tapahtuu. Kotimaista maataloutta ei noin vain enää palauteta kun se kerran lakkautetaan. Suomi on logistinen saari johon esim. sota vaikuttaa merkittävästi.

Noin paasaa vasemmistolainen. Ei kukaan ole lakkauttamassa suomalaista maataloutta. Mikä muukin liiketoiminta on lopetettava, jos sitä ei pystytä hoitamaan kannattavasti. Tähän mennessä veronmaksajat on mahdollistanut suojatyöntekemisen hyvällä korvauksella.

putsari kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 7:35 pm Noin paasaa vasemmistolainen. Ei kukaan ole lakkauttamassa suomalaista maataloutta. Mikä muukin liiketoiminta on lopetettava, jos sitä ei pystytä hoitamaan kannattavasti. Tähän mennessä veronmaksajat on mahdollistanut suojatyöntekemisen hyvällä korvauksella.

Ja miten se on mahdollista, että suomalaiset tuotteet tukienkin kanssa maksavat 3 kertaa enemmän mitä ulkomailta tuodut? Ulkomaisiin tulee kuitenkin logistiikkakulut vielä päälle.

Suomalaisilla maajusseilla on kyllä usein uusimmat traktorit, on uudet autot pihassa ja kaikkea. Voi vaan kuvitella mihin kaikkeen muualle sitä tukirahaa laitetaan kuin siihen viljelyyn..

Varmaan suurelta osin kotimaisten tuotteiden hinta johtuu kulurakenteesta ja verotuksesta jossa toistaiseksi halpa logistiikka ja volyymi vie voiton kotimaiseen nähden.
Samanlaista ihmetystä aiheuttaa myös varustamoiden vientituet mitkä on miljoona luokkaa. Kai tätäkin huoltovarmuudella perustellaan.
Surkeimpana esimerkkinä "valtionyhtiö" Finnair ja Fortum joissa yhtiön hallitukset vetää riski edellä jossa voitot yksityistetään ja tappiot kansallistetaan.
Omistajaohjausministeri änkyttää aina puutaheinää kun ei ymmärrä asiasta yhtään mitään ja kertoo kuinka muiden on taas helppo viisastella jälkeenpäin kun on paska housussa.
Maatalous ei sentään ole vielä pörssissä ja hyvä niin mutta isossa merkityksessä siinä kohtaa kun meidän valtion rajoista taas ruvetaan tappelemaan.

putsari kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 7:35 pm
Noin paasaa vasemmistolainen. Ei kukaan ole lakkauttamassa suomalaista maataloutta. Mikä muukin liiketoiminta on lopetettava, jos sitä ei pystytä hoitamaan kannattavasti. Tähän mennessä veronmaksajat on mahdollistanut suojatyöntekemisen hyvällä korvauksella.

Ei tarvitse olla vasemmistolainen jos kantaa huolta siitä että Suomi pysyisi kriisin tullen riittävän omavaraisena. Mielestäni siihen kannattaa panostaa. Kuuluu oikeistolaisiin sanontoihin että liiketoiminnan on oltava kannattavaa. Niin kuin minkä tahansa työn tekemisen. Maataloutta ei tarvitse lakkauttaa vaan se loppuu ihan itsestään kannattamattomuuteen nyky menolla.

Säde-Sisko kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 8:17 pm
Ei tarvitse olla vasemmistolainen jos kantaa huolta siitä että Suomi pysyisi kriisin tullen riittävän omavaraisena.

Kyllä tarvitsee jos paasaa maataloustukien puolesta, eli kansalaisten tulojen sosialisointia maajusseille.Vasemmistolaista ajattelua.

putsari kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 9:31 pm

Säde-Sisko kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 8:17 pm
Ei tarvitse olla vasemmistolainen jos kantaa huolta siitä että Suomi pysyisi kriisin tullen riittävän omavaraisena.

Kyllä tarvitsee jos paasaa maataloustukien puolesta, eli kansalaisten tulojen sosialisointia maajusseille.Vasemmistolaista ajattelua.

Tuolla mentaliteetilla vientituet ja koko verotus on myös vasemmistolaista ajattelua.

Ajattelisin omavaraisuutta vaikkapa tällaisen skenaarion kautta:

Jos Suomi olisi aikoinaan päättänyt luopua maanviljelystä ("eihän se täällä pohjoisessa kannata, kun on niin lyhyt kasvukausikin"), niin historiallisista kauppapoliittisista syistä Suomen leipävilja olisi tähän asti tullut joko Venäjältä tai Ukrainasta. No nyt olisikin se tilanne, että bensan hinnan pompsahtaminen nykytilanteessa olisikin enää murheistamme pienimpiä?

canis lupus kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 10:00 pm Ajattelisin omavaraisuutta vaikkapa tällaisen skenaarion kautta:

Jos Suomi olisi aikoinaan päättänyt luopua maanviljelystä ("eihän se täällä pohjoisessa kannata, kun on niin lyhyt kasvukausikin"), niin historiallisista kauppapoliittisista syistä Suomen leipävilja olisi tähän asti tullut joko Venäjältä tai Ukrainasta. No nyt olisikin se tilanne, että bensan hinnan pompsahtaminen nykytilanteessa olisikin enää murheistamme pienimpiä?

Ja tämä omavaraisuus on saavutettavissa vain maataloustukien avulla? Milloin suunnitelmissa on ollut maataloudesta luopuminen Suomessa?

Säde-Sisko kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 9:35 pm

putsari kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 9:31 pm

Säde-Sisko kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 8:17 pm
Ei tarvitse olla vasemmistolainen jos kantaa huolta siitä että Suomi pysyisi kriisin tullen riittävän omavaraisena.

Kyllä tarvitsee jos paasaa maataloustukien puolesta, eli kansalaisten tulojen sosialisointia maajusseille.Vasemmistolaista ajattelua.

Tuolla mentaliteetilla vientituet ja koko verotus on myös vasemmistolaista ajattelua.

Olet pääsemässä asian ytimeen.

Mitä vientitukea tarkoitat?

Maatilojen koko suurenee ja toimijat vähenevät. Ihan normaalia markkinataloutta.Tuotanto pysyy samana. Ihan ensiksi olisi luovuttava kansallisista tuista. Maataloutta harjoitettaisiin siellä missä sitä on järkevää harjoittaa.

putsari kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 10:29 pm
Ja tämä omavaraisuus on saavutettavissa vain maataloustukien avulla? Milloin suunnitelmissa on ollut maataloudesta luopuminen Suomessa?

Omavaraisuus on sitä että täällä viljellään ja kasvatetaan karjaa riittävä määrä omavaraisuuden ylläpitämiseksi. Nykyjärjestelmällä se näivettyy kannattamattomana. Jokainen tuottaja päättää itse onko järkeä yrittää hankkia elinkeinoa maataloudella jos se ei kannata tuista huolimatta.

putsari kirjoitti: Ma Elo 01, 2022 10:34 pm
Mitä vientitukea tarkoitat?

Maatilojen koko suurenee ja toimijat vähenevät. Ihan normaalia markkinataloutta.Tuotanto pysyy samana. Ihan ensiksi olisi luovuttava kansallisista tuista. Maataloutta harjoitettaisiin siellä missä sitä on järkevää harjoittaa.

Tarkoitan yritystukia noin yleensä. Kai se kommunisti on niin tyhmä että lahjoittaa rahansa aivan turhaa näillekkin toimijoille.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/1a43b ... c994445e6d

Ei jumalauta. Alan itse kohta toivoni menettää, muutan omaisuuteni valuutaksi ja siirryn jonnekin missä voin kemikaaleilla unohtaa koko tämän katajaisen kansan!

Lähtökohtahan on se että sen leveyspiirin pohjoispuolella jossa Suomi sijaitsee (Hanko poislukien), yli puolet väestöstä on suomalaisia. Tuotetusta viljasta varmaankin 2/3. Esimerkiksi ruotsalaisesta viljasta 90% tuotetaan tuon linjan eteläpuolella. Grönlannin eteläkärki on etelämmässä kuin Hanko...

Tämän mahdollistuminen perustuu golf-virtaan. Suomen ainoa ilman jäänmurtajia auki ollut satama oli Murmansk Suomineidon menetetyssä oikeassa käsivarressa.

Tämä asiakkaanhaara taas on aiheuttanut sen tosiasian, että ilman tukitoimenpiteitä Suomessa ei ylipäänsä olisi enää perinteistä maanviljelystä.

Onkin enää ideologiakysymys että kannattaako Suomen ylläpitää tällaista järjestelmää. Vaikken ole ikinä Kepua äänestänyt, kannatan tältä osin tukijärjestelmän ylläpitoa. Jos se ei onnistu, olemme myyneet perseemme muun maailman yleiseen käyttöön.

Kaikki 5,5 miljoonaa suomalaista ei voi lähteä täältä pois. Minä lähden, lycka till äänestyksissänne ja viisautta niille valituille. Toivottavasti vähän enemmän kuin mitä on tähän asti laariin satanut.

Amen.

canis lupus kirjoitti: Ti Elo 02, 2022 8:25 pm
Tämä asiakkaanhaara taas on aiheuttanut sen tosiasian, että ilman tukitoimenpiteitä Suomessa ei ylipäänsä olisi enää perinteistä maanviljelystä.

Totta kai olisi. Siellä missä maatalous on kannattavaa. Näissä tukiketjuissa ne oikeistolaisena esiintyvät matalaotsaiset paljastuvat kiihkeiksi punikeiksi.

Maataloustuet paitsi tappavat ihmisiä kehitysmaissa, niin kiihdyttävät sieltä tulevaa siirtolaistulvaa. Tämäkin sopii punikkien ideologiaan varsin mukavasti. Tai sitten he vain ovat liian tyhmiä tajuamaan asiaa. Veikkaan molempia.

Vaikutus kehitysmaihin
Centre for the New Europen raportti "EU Trade Barriers Kill" (2003) laski, että EU:n tullimuurit tappavat 6 600 ihmistä päivässä. Suuri osa tästä johtuu maataloustuista ja -tulleista. Jos Afrikka voisi lisätä osuuttaan kaupasta edes prosentin, se ansaitsisi 49 miljardia puntaa enemmän vuodessa ja 128 miljoonaa ihmistä vapautuisi köyhyydestä. Viisi prosenttia toisi jo 248–350 miljardia puntaa.[13]

Köyhimpien maiden suhteellinen etu on lähinnä maataloudessa ja tekstiilintuotannossa[13]. Maataloustuotteiden tullit ovat keskimäärin 20 %, joissain tuotteissa jopa 250 %

OECD:n mukaan Suomi tuhlaa liian paljon rahaa maatalouden tukemiseen[25]. Suomen kansalliset tuet ovat herättäneet närää naapurimaissa Ruotsissa ja Tanskassa

John Kimble kirjoitti: Ti Elo 02, 2022 7:12 pm Parempi vaihtoehto on laittaa tuontiveroja ulkomaisille tuotteille. Saastuttamalla tuotetuille Kiinan iduille joita vihervasemmisto ja ituhipit suosii. Ei se ole järkevää siellä Kiinassa tuottaa ja tuoda laivalla Suomeen. Suomessa on ihan järkevää harjoittaa puhtaampaa maataloutta omiin tarpeisiin. Tätä ei venäjämielinen "ymmärrä".

Itseasiassa suomalainen maatalous saastuttaa enemmän kuin kiinalainen, koska Kiinassa arvostetaan tehokkuutta. Suomessa maajussit arvostat suuria tukia. Ja niitähän maksetaan peltojen pinta-alojen perusteella, ei sen perusteella minkä verran tuotetaan mikä on aivan väärä lähtökohta maataloustukiaisissa.

Miten Ruotsissa tuotetaan ruokaa, mutta Suomessa se ei tunnu onnistuvan edes tukiaisten kanssa vaan kokoajan on maanviljelijä hädässä? Joku mättää suomalaisessa maanviljelyksessä.

Suomi ja Ruotsi sijaitsevat aikalailla samoilla korkeuksilla.