MURHA.INFO

Don MC kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 1:28 pm

cossu2 kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 12:59 pm

lammas1 kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 12:48 pm Toisaalta jospa sukellusaluksessa onkin tehty kaikki oikein, mitä hätä tilanteessa on tehty? Mutta pelastajien kykyä löytää sukellusalus ja pelastaa se, on jopa yliarvioitu tai tälläistä pelastussuunitelmaa ei ole tehty. Esim tämän kapselin ulkokuoren väri, olisiko se voinut olla kirkas oranssi, jolloin saattaisi löytyä jos kelluu pinnalla.Tai olisko siihen voinut kytkeä sellaisen laitteen, joka lähettäisi kokoajan jotain rekisteröitävää, silloin kun on hätä.
Paniikki on varmasti. Joko on otettu hengiltä heikommat että happea riittää pidemmän aikaa?

Eniten ihmettelen, miksei hätäpoijut lauenneet. Kai niitä nyt sentään mukana on esim. Moottorivaurion takia jos nousee pintaan jossain ihan muualla kuin pitäisi. Itse roskapurkissa ei vissiin gepsiä ollut kiinteästi.

Lehtitietojen mukaan ei ole mitään hätäpoijuja. Alus itsessään on hätäpoiju, koska sen pitäisi pulpahtaa pintaan jos jotain tapahtuu. Se on sitten eri asia kuinka hyvin tämä järjestelmä toimii.

Niinhän se pitäisi. Mutta mites tukialus sen löytää ilman sijaintia. Jos kauas ajelehtii.

No ei se löydäkään. Sen takia sen pitäisi nousta pintaan ja se hätälähetin toimia.

Aika vähän teknistä tietoa on annettu, mutta videolta saa sen käsityksen että emoalus näkee Titanin sukelluksen ajan kaikuluotauksella ja antaa omilla sateliittipaikannuksella saaduilla koordinaateillaan äänitaajuudella ohjeita sokkona sukeltavalle Titanille mihin päin suunnistaa.

Jos heillä on kaikuluotaus niin Titan pitäisi näkyä pohjaan saakka vaikka sähköt katkeaisivat, mutta nyt jostain syystä vain ilmoitetaan että 1h 45m viimeinen elonmerkki aluksesta eikä kerrota missä syvyydessä se oli katoamishetkellä.

Videossa myös tapahtui jotain ongelmaa sukelluksen alussa ja silloin Stocton Rush jutteli ihan käsikapulalla tynnyrin sisältä ulkopuolella olevalle miehistölle, että pitäisi kuulua, kun tynnyri on hiilikuitua joka ei estä radiosignaalia. (laskivat sukellusvenettä uppoavalla kelluvalla lautalla meren pinnan alle ja siinä tuli joku keskeytys)

Noin muuten, wikin mukaan (sinisellä) laserilla voi kommunikoida veden alla pitkiäkin matkoja ja periaatteessa saisi laserilla rakennettua yhteyden jossa datanopeuskaan rajoita mitään.

lammas1 kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 12:48 pm Toisaalta jospa sukellusaluksessa onkin tehty kaikki oikein, mitä hätä tilanteessa on tehty? Mutta pelastajien kykyä löytää sukellusalus ja pelastaa se, on jopa yliarvioitu tai tälläistä pelastussuunitelmaa ei ole tehty.

Tämäpä jäi itsellekin mieleen siitä yhdestä esittelyvideosta, jossa CEO luetteli että valot ja moottorit saavat pettää, koska miehistö selviää elossa yksistään sillä, että Nasan kanssa rakennettu runko kestää syvyyden paineen. Sillä ei ilmeisesti ollut paljoa painoarvoa, että miten paatti kaivetaan esiin merenpohjasta tai löydetään kellumasta meressä – jos tuo nyt edes kelluu. En näe itse aluksessa mitään tarvittavia kelluntavälineitä. Kai se jossain määrin voi kellua pinnan tuntumassa, mutta jos laite on puoliksikin upoksissa, niin sen paikantaminen on jo paljon vaikeampaa esimerkiksi aallokossa.

Jasonnn kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 10:44 am Pahin skenaario olisi että alus on ajautunut hylyn sisälle ja noi turvamekanismit lauenneet ja nyt alus jumissa sisällä kun alus pyrkii nousemaan pintaan itsestään ja sitä ei voi ohjata..

Juuri tuota jumiinjäämisskenaariota veikkasi joku sukellusveneasiantuntija eilen. Arvio meni niin että merivirrat olisivat painaneet alukseen kiinni Titaniciin tai sen ympärillä olevaan rojuun ja alus olisi nyt jumissa niin ettei se pysty enää liikkumaan. Sukellusveneen potkurit ovat työntövoimaltaan varsin heikot eikä niissä ole juurikaan voimaa vääntäytyä mistään irti.

Oma veikkaus on, että omistaja on ottanut matkalla ylimääräisiä riskejä ajamalla sukellusveneen liian lähelle Titanicia. Kapteenille on saattanut tulla halu antaa kyydissä oleville arvovieraille hieman enemmän kuin mitä normimatkalainen saa. Esimerkiksi jos sukellusvene on ajettu ihan Titanicin kannen tuntumaan jotta näkisi laivan sisälle ... ja kannellahan taas on vaikka mitä rojua, kettinkejä, sojottavia rautapalkkeja ymv. joihin alus voi tarttua.

hatremof kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 1:48 pm Noin muuten, wikin mukaan (sinisellä) laserilla voi kommunikoida veden alla pitkiäkin matkoja ja periaatteessa saisi laserilla rakennettua yhteyden jossa datanopeuskaan rajoita mitään.

Valitettavasti scifiä. Laserissa on katsos se haittapuoli, että se tuhoaa sen mihin se osuu. Väliin sattuva kala kärventyy kuoliaaksi, tai jos lasersäde ei osukaan vastaanottimen sensoriin, niin se polttaa ihmisen hengiltä tai pudottaa lentokoneen taivaalta. Enpä minä kyllä tiedä, kuinka tehokas laserin pitäisi olla, jotta sillä voisi luotettavasti viestiä neljän kilometrin syvyyteen...

anaboliantti kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 1:55 pm

Jasonnn kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 10:44 am Pahin skenaario olisi että alus on ajautunut hylyn sisälle ja noi turvamekanismit lauenneet ja nyt alus jumissa sisällä kun alus pyrkii nousemaan pintaan itsestään ja sitä ei voi ohjata..

Juuri tuota jumiinjäämisskenaariota veikkasi joku sukellusveneasiantuntija eilen. Arvio meni niin että merivirrat olisivat painaneet alukseen kiinni Titaniciin tai sen ympärillä olevaan rojuun ja alus olisi nyt jumissa niin ettei se pysty enää liikkumaan. Sukellusveneen potkurit ovat työntövoimaltaan varsin heikot eikä niissä ole juurikaan voimaa vääntäytyä mistään irti.

Oma veikkaus on, että omistaja on ottanut matkalla ylimääräisiä riskejä ajamalla sukellusveneen liian lähelle Titanicia. Kapteenille on saattanut tulla halu antaa kyydissä oleville arvovieraille hieman enemmän kuin mitä normimatkalainen saa. Esimerkiksi jos sukellusvene on ajettu ihan Titanicin kannen tuntumaan jotta näkisi laivan sisälle ... ja kannellahan taas on vaikka mitä rojua, kettinkejä, sojottavia rautapalkkeja ymv. joihin alus voi tarttua.

Onhan se jo kerrottu että katosi jo jossain 2km syvyydessä mennessään alapäin.

Atlantilla kadonnutta sukellusvenettä ohjataan alle 30 euroa maksavalla peliohjaimella – aluksen omistavan yhtiön piittaamattomuus turvallisuusmääräyksistä hämmentää


Itkeä vai nauraa? CBS:n toimittaja David Pogue hautasi kasvonsa käsiinsä nähdessään sukellusveneen ohjaimen. Kuvakaappaus CBS:n uutisvideolta.

Titanicin hylkyä tutkimaan lähtenyt Titan-sukellusvene vaikuttaa todelliselta tee-se-itse-viritelmältä.

Atlantilla sunnuntaina kadonneesta Titan-sukellusveneestä on paljastunut mielenkiintoinen yksityiskohta. Alusta ohjataan tiettävästi 30 dollarin hintaisella peliohjaimella, kirjoittaa Ars Technica.

Ohjaimen tarkka malli on Logitech F710. Kyseessä on vuonna 2010 julkaistu tuiki tavallinen langaton pc-peliohjain, jota myydään esimerkiksi Amazonissa 30 dollarin hintaan (n. 27 euroa). Veneen ohjainta on muokattu pidentämällä sen ohjainsauvoja 3d-tulostetuilla osilla. Uutisen levittyä kyseinen ohjain on Ars Technican mukaan myyty loppuun.

OceanGate Expeditions -yrityksen järjestämällä turistimatkalla ollut Titan oli viemässä viisihenkistä ryhmää katsomaan Titanic-laivan hylkyä pohjoisella Atlantin valtamerellä. Yhteys alukseen kuitenkin katkesi sunnuntaina noin tunnin ja 45 minuutin sukelluksen jälkeen.

Tivi 21.6.2023

cossu2 kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 2:15 pm

anaboliantti kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 1:55 pm

Jasonnn kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 10:44 am Pahin skenaario olisi että alus on ajautunut hylyn sisälle ja noi turvamekanismit lauenneet ja nyt alus jumissa sisällä kun alus pyrkii nousemaan pintaan itsestään ja sitä ei voi ohjata..

Juuri tuota jumiinjäämisskenaariota veikkasi joku sukellusveneasiantuntija eilen. Arvio meni niin että merivirrat olisivat painaneet alukseen kiinni Titaniciin tai sen ympärillä olevaan rojuun ja alus olisi nyt jumissa niin ettei se pysty enää liikkumaan. Sukellusveneen potkurit ovat työntövoimaltaan varsin heikot eikä niissä ole juurikaan voimaa vääntäytyä mistään irti.

Oma veikkaus on, että omistaja on ottanut matkalla ylimääräisiä riskejä ajamalla sukellusveneen liian lähelle Titanicia. Kapteenille on saattanut tulla halu antaa kyydissä oleville arvovieraille hieman enemmän kuin mitä normimatkalainen saa. Esimerkiksi jos sukellusvene on ajettu ihan Titanicin kannen tuntumaan jotta näkisi laivan sisälle ... ja kannellahan taas on vaikka mitä rojua, kettinkejä, sojottavia rautapalkkeja ymv. joihin alus voi tarttua.

Onhan se jo kerrottu että katosi jo jossain 2km syvyydessä mennessään alapäin.

Missä niin on kerrottu?

Sellainen tiedon olen lukenut että yhteys alukseen loppui 1h 45min sukelluksen alusta, mutta syvyydestä en ole nähnyt mitään arvioita.

Kokonaisuutena arvioiden matkaan on lähdetty halpa hallin vehkeellä, joka on tarkoitettu lasten uima-altaaseen. Mukana matkalla oli pihi miljardööri ja miljonäärejä, joilla olisi ollut varaa maksaa turvallisuudesta. Mutta kun saivat matkan halvalla...

Sitä saa mitä tilaa.

siiantaika kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 1:51 pm Tämäpä jäi itsellekin mieleen siitä yhdestä esittelyvideosta, jossa CEO luetteli että valot ja moottorit saavat pettää, koska miehistö selviää elossa yksistään sillä, että Nasan kanssa rakennettu runko kestää syvyyden paineen. Sillä ei ilmeisesti ollut paljoa painoarvoa, että miten paatti kaivetaan esiin merenpohjasta tai löydetään kellumasta meressä – jos tuo nyt edes kelluu.

Turvalllisuuden (sikäli kun syvänmerensukellus voi olla turvallista) *piti* perustua lähinnä kahteen asiaan. Runko kestää ja viime kädessä kapseli tulee ylös vaikka itsestään ( viewtopic.php?p=1474220#p1474220 ). Nyt sitten joko:

* Kapseli on pinnalla, mutta sitä ei ole löydetty (voiko se olla näin yksinkertaista, että sen paikallistamisene tehdyt järjestelmät ovat olleet näin puutteellisia? Väitetyt hakkausäänet eivät kai voisi tulla kelluvasta aluksesta. Maalaisjärki sanoo, että alunperin se olisi pullahtanut ylös lähelle sukelluspaikkaa vaikka toki sen jälkeen alllot kuljettavat). Minulle on epäselvää, miten aluksen pitäisi ilmoittaa olemassaolostaan, jos se olisi pinnalla.

* Kaikki pintaannousun varmistamiseen tähdänneet järjestelmät ovat pettäneet. Täällä tunnutaan tykkäävän ajatuksesta, että se olisi kiinni itse hylyssä. Muualla olen nähnyt ajatuksen ajoverkoista.

* Runko on pettänyt. Kukaan ei koputa. Positiivisena puolena loppu oletettavasti oli nopea.

2,5 tuntia vähintään kestää lasku pohjaan.

rumilus kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 2:23 pm
* Kaikki pintaannousun varmistamiseen tähdänneet järjestelmät ovat pettäneet. Täällä tunnutaan tykkäävän ajatuksesta, että se olisi kiinni itse hylyssä. Muualla olen nähnyt ajatuksen ajoverkoista.

* Runko on pettänyt. Kukaan ei koputa. Positiivisena puolena loppu oletettavasti oli nopea.

Pureudutaanpa noihin hieman syvällisemmin.

Onko ajoverkko = kalastusverkko? Ei kai kalastusverkot kovin syvällä ui. Luulisi että se nyt olisi otettu huomioon sukellusveneen ja sukellusten suunnittelussa. Eli jos matalissa syvyyksissä jäädään jumiin niin yhteydet emoalukseen vielä pelaa.

Rungon pettäminen ei yhtiön oman ilmoituksen mukaan pitäisi olla mahdollista. Kaikki muu voi kuulemma pettää mutta ei runko. No ok, tietenkin realimaailmassa kaikki on mahdollista, mutta koska mitään todisteita ei ole niin ehkä kannattaa keskityä todennäköisiin skenaarioihin ennemmin kuin epätodennäköisiin. Pohjaan / Titaniciin kiinni jääminen lienee kuitenkin todennäköisempi kuin rungon hajoaminen.

Aluksen suunnittelijat ja yhtiön johto on tainnut lukea liikaa Clive Cusslerin kirjoja?

Eli vaikka kaikki menisi pieleen niin parin kuukauden kuluttua alus rantautuu Hondurasin rannikolla ja kaikki pelastuvat.

Oikea elämä ja meren armottomuus ei valitettavasti toimi näin. Hulluin teoria oli kyllä tämä " räpylät jalkaan ja uidaan pinnalle".

cossu2 kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 2:32 pm 2,5 tuntia vähintään kestää lasku pohjaan.

Onko linkkiä tuohon?

1:45 katkesi yhteys mutta sehän ei tarkoita että ongelmat olisivat alkaneet vielä silloin.