MURHA.INFO

Childofhale kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 12:09 am Mekin jotka emme Virpiä ole tavanneet, tiedämme, että syyttäjien ja uhrien omaisten asianajajan mukaan hänen kohdallaan esiintyi uskottavuusongelma eivätkä he siksi kaivanneet Virpiä oikeuteen kertomaan tarinaansa.

Jos "sana sanaa vastaan" olisi ollut kynnyskysymys, ei Sahakangastakaan oltaisi kuultu.

Virpi kertoi Gustafssonin tunnustaneen murhat. Mikäli tuon kaltaisia syytöksiä esitetään syytöntä kohtaan, ei siitä minun mielestä voi olla muuta seurausta kuin haastaa vastuuseen sanoistaan. Virpiä ei haastettu.

Marjatta Sahakankaan lausuma oli sana sanaa vastaan ja ei johtanut mihinkään. Illan aikana on silminnäkijähavainto joka voisi sopia Gustafssonin seurueeseen vaeltamassa Marjatan leiriseurueen vieraaksi. No - Marjatta todisti sen, että Gustafsson oli päissään kuin "ellun kana" ja haastoi riitaa. Ei se tietenkään vielä murhaajaksi todista.

^

Illan aikana on silminnäkijähavainto joka voisi sopia Gustafssonin seurueeseen vaeltamassa Marjatan leiriseurueen vieraaksi

Sellaista silminnäkijähavaintoa ei tiettävästi ole.
Kukaan ei ole kertonut nähneensä Sahakankaan väittämää seuruetta alueella eikä Gustafssonin seurueen väitettyä edestakaista reissua väitetylle "leiripaikalle".
Tämä on paljastavaa, sillä alueella on pyörinyt paljon porukkaa tehden havaintoja mm. Gustafssonin seurueesta, mutta ei siis sellaisia, jotka sopisivat Sahakankaan väitteisiin.

^ Mielenkiintoista on sekin, että murhaniemeltä on myös sellainen havainto, että retkeilijät olivat kyllä sinne niemelle jo tulleet, mutta mitään liikettä tai havaintoa itse telttailioista ei ollut. Eli jossakin nämä nuorukaiset olivat, mutta ei murhaniemellä.

^ Ei ole mielenkiintoista, mielestäni. Tarkoittanet , että kyseisen "havainnon" tehneet Kesseli ja Happonen eivät tehneet mitään havaintoa nuorista, koska he eivät olleet kiinnittäneet asiaan mitään huomiota. Niemellä olleista tuntemattomista nuorehkoista miehistä he kyllä tekivät havainnon:

Sekatyömies Aarne Kesseli, joka on Veston työläisiä, kertoi tulleensa 4.6.60 kello 20.00 aikaan Helsingistä linja-autolla Ritva Happonen nimisen naisen kanssa ja olivat he noin kello 21.00 lähteneet veneellä eteläisimmästä lahden pohjukasta soutamaan Oittaan kartanon rantaan, josta he olivat edelleen soutaneet noin kello 21.15 järven yli Lillnäsin niemelle. Heidän ohittaessaan tapausniemet he olivat havainneet murhaniemessä teltan ja niemen kärjessä kaksi noin 20-30 vuotiasta miestä pukeutuneina tummiin housuihin ja vaaleisiin paitoihin (mahdollisesti jälempänä mainitut Aurasaari ja Iäs nimiset miehet).

Palatessaan kello 22.30 jälkeen Lillnäsistä he eivät olleet kiinnittäneet mitään huomiota telttaan (ilmeisesti sen vaiheilla ei ollut näkynyt silloin mitään liikettä eikä sieltä ollut kuulunut ääniäkään)

(tutkintayhteenveto 1960)

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 1:50 pm ^ Ei ole mielenkiintoista, mielestäni. Tarkoittanet , että kyseisen "havainnon" tehneet Kesseli ja Happonen eivät tehneet mitään havaintoa nuorista, koska he eivät olleet kiinnittäneet asiaan mitään huomiota. .........
...................

No ei siinä sinänsä mitään mielenkiintoista tai erikoista ole, mutta leiriseuruetta niemellä ei näkynyt. Eli Gustafsson seurueineen oli jossakin muualla.

Gustafsson itse on kertonut, että missään ei käyty ja ketään ei nähty. Tämä tosin muuttui toisessa poliisikuulustelussa, missä mukaan tulikin kalamiehet jotka kalastivat madoilla ja kalat oli y-haaraisessa oksassa.

awa kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 9:59 pm

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 1:50 pm ^ Ei ole mielenkiintoista, mielestäni. Tarkoittanet , että kyseisen "havainnon" tehneet Kesseli ja Happonen eivät tehneet mitään havaintoa nuorista, koska he eivät olleet kiinnittäneet asiaan mitään huomiota. .........
...................

No ei siinä sinänsä mitään mielenkiintoista tai erikoista ole, mutta leiriseuruetta niemellä ei näkynyt. Eli Gustafsson seurueineen oli jossakin muualla.

Gustafsson itse on kertonut, että missään ei käyty ja ketään ei nähty. Tämä tosin muuttui toisessa poliisikuulustelussa, missä mukaan tulikin kalamiehet jotka kalastivat madoilla ja kalat oli y-haaraisessa oksassa.

Ei tosiaan näkynyt telttaseuruetta, koskapa Kesseli ja Happonen kertoivat, etteivät he olleet kiinnittäneet telttaan mitään huomiota ts. he eivät katselleet sinne. Kun eivät katselleet teltalle, niin ei näkynyt telttaseuruettakaan. Sen sijaan he näkivät tuntia aiemmin niemen kärjessä kaksi tuntematonta miestä.

Kukaan ei tiettävästi nähnyt Gustafssonia ja kumppaneita illan aikana muualla kuin niemellä. Gustafsson on kertonut heidän olleen myös sisällä teltassa.

Gustafsson mainitsee kertoneensa kalastajista jo 60-luvulla. 2000-luvulla hän kertoo onkipojista ja kalamiehistä. Alueella liikkui todistetusti molempia.
Tuo "ketään ei nähty" on kovin tulkinnallista, sillä hänhän kertoi myös ainakin uimareista. Todistetusti niemellä on ollut henkilöitä, jotka ovat kertoneet nähneensä Gustafssonin seurueen. Hän tarkoittanee, ettei kukaan käynyt illalla nimenomaan ja tarkalleen telttapaikalla eli kuten hän kertoo "Saimme olla siellä (telttapaikalla) ihan rauhassa, kukaan ei käynyt meitä katsomassa".

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 10:40 pm Ei tosiaan näkynyt telttaseuruetta, koskapa Kesseli ja Happonen kertoivat, etteivät he olleet kiinnittäneet telttaan mitään huomiota ts. he eivät katselleet sinne. Kun eivät katselleet teltalle, niin ei näkynyt telttaseuruettakaan. Sen sijaan he näkivät tuntia aiemmin niemen kärjessä kaksi tuntematonta miestä.

Tämä on melko huvittavaa, että sinä määrittelet minne Kesseli ja Happonen katselivat. Kerrot että "koskapa Kesseli ja Happonen kertoivat, etteivät he olleet kiinnittäneet telttaan mitään huomiota ts. he eivät katselleet sinne. Kun eivät katselleet teltalle, niin ei näkynyt telttaseuruettakaa

Telttaseure ei ollut niemellä. Tätät ilmeisesti yrität kertoa?

awa kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 10:58 pm

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 10:40 pm Ei tosiaan näkynyt telttaseuruetta, koskapa Kesseli ja Happonen kertoivat, etteivät he olleet kiinnittäneet telttaan mitään huomiota ts. he eivät katselleet sinne. Kun eivät katselleet teltalle, niin ei näkynyt telttaseuruettakaan. Sen sijaan he näkivät tuntia aiemmin niemen kärjessä kaksi tuntematonta miestä.

Tämä on melko huvittavaa, että sinä määrittelet minne Kesseli ja Happonen katselivat. Kerrot että "koskapa Kesseli ja Happonen kertoivat, etteivät he olleet kiinnittäneet telttaan mitään huomiota ts. he eivät katselleet sinne. Kun eivät katselleet teltalle, niin ei näkynyt telttaseuruettakaa

Telttaseure ei ollut niemellä. Tätät ilmeisesti yrität kertoa.

En lainkaan tuota ilmeisestikään yritä kertoa. Vaan totean tutkinnan maininnan, että Kesseli ja Happonen eivät kiinnittäneet telttaan mitään huomiota. Se tarkoittanee, että he eivät katselleet sinne päinkään.
Mutta on toki toinenkin vaihtoehto: Gustafssonhan on kertonut heidän olleen myös sisällä teltassa...Eli Gustafsson ja kumppanit olivat niemen ohi soutaneiden Kesselin ja Happosen katseiden ulottumattomissa, koska he olivat silloin teltassa. Olisiko tämä mielestäsi mahdollista?

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 11:16 pm ..............
Mutta on toki toinenkin vaihtoehto: Gustafssonhan on kertonut heidän olleen myös sisällä teltassa...Eli Gustafsson ja kumppanit olivat niemen ohi soutaneiden Kesselin ja Happosen katseiden ulottumattomissa, koska he olivat silloin teltassa. Olisiko tämä mielestäsi mahdollista?

No ei se ole mahdollista kun kuuntelee sitä tarinaa mitä Gustafsson kertoi teltan ahtaudesta. Tässä luotan ehdottomasti siminnäkijöiden kertomukseen mitkä kertovat niemeltä vaeltaneesta seurueesta joka voisi hyvinkin olla Gustafssonin seurue ja Marjatan kertomukseen leirivierailusta.

awa kirjoitti: To Marras 28, 2024 9:45 pm

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 11:16 pm ..............
Mutta on toki toinenkin vaihtoehto: Gustafssonhan on kertonut heidän olleen myös sisällä teltassa...Eli Gustafsson ja kumppanit olivat niemen ohi soutaneiden Kesselin ja Happosen katseiden ulottumattomissa, koska he olivat silloin teltassa. Olisiko tämä mielestäsi mahdollista?

No ei se ole mahdollista kun kuuntelee sitä tarinaa mitä Gustafsson kertoi teltan ahtaudesta. Tässä luotan ehdottomasti siminnäkijöiden kertomukseen mitkä kertovat niemeltä vaeltaneesta seurueesta joka voisi hyvinkin olla Gustafssonin seurue ja Marjatan kertomukseen leirivierailusta.

Jos kaksi olivat esimerkiksi pusikossa asioillaan ja kaksi tapaamassa onkipoikia keskiniemellä? Ajat täsmäisivät.

Jos ei kelpaa, niin sittenkin ja joka tapauksessa on niin, että Kesseli ja Happonen eivät Lillnäsistä palatessaan kiinnittäneet telttaan mitään huomiota kuten heitä kuullut tutkinta raportissaan sanatarkastasi toteaa.

Itse asiassa tutkinta ei siis totea, etteivät Kesseli ja Happonen palatessaan olisi nähneet murhaniemellä ketään. Todetaan vain, etteivät he kiinnittäneet telttaan mitään huomiota.

Mikään silminnäkijäkertomus ei tietääkseni kerro mistään "niemeltä vaeltaneesta seurueesta". Mihin silminnäkijähavaintoon viittaat väitteelläsi, vai keksitkö sen omasta päästäsi?

LexVeritas kirjoitti: To Marras 28, 2024 10:17 pm ............
...........

Mikään silminnäkijäkertomus ei tietääkseni kerro mistään "niemeltä vaeltaneesta seurueesta". Mihin silminnäkijähavaintoon viittaat väitteelläsi, vai keksitkö sen omasta päästäsi?

Sinun tiedoissa on puutteita. Valitettavasti.

Itse en näitä väittämiäni mihinkään kirjaa, vaan tiedän faktat ja sen, että tämän totuus todellisilta tietäjiltä löytyy.

awa kirjoitti: To Marras 28, 2024 10:26 pm

LexVeritas kirjoitti: To Marras 28, 2024 10:17 pm ............
...........

Mikään silminnäkijäkertomus ei tietääkseni kerro mistään "niemeltä vaeltaneesta seurueesta". Mihin silminnäkijähavaintoon viittaat väitteelläsi, vai keksitkö sen omasta päästäsi?

Sinun tiedoissa on puutteita. Valitettavasti.

Itse en näitä väittämiäni mihinkään kirjaa, vaan tiedän faktat ja sen, että tämän totuus todellisilta tietäjiltä löytyy.

Nämät mainitsemani tiedot löytyvät poliisitutkinnan yhteenvedosta. Mitään viitettä mistään "niemeltä vaeltaneesta seurueesta" ei ole. Kuuletko kenties näiden väittämiesi "todellisten tietäjien" totuuksia ja faktoja ääninä pääsi sisällä?

Tutkinta toteaa Kesselin ja Happosen soutaessaan havainneen murhaniemen kärjessä kaksi n. 20-30 vuotiasta vaaleisiin paitoihin ja tummiin housuihin pukeutunutta miestä. Edelleen tutkinta toteaa Kesselin ja Happosen paluumatkallaan olleen kiinnittämättä mitään huomiota telttaan.

LexVeritas kirjoitti: To Marras 28, 2024 10:37 pm

Nämät mainitsemani tiedot löytyvät poliisitutkinnan yhteenvedosta. Mitään viitettä mistään "niemeltä vaeltaneesta seurueesta" ei ole. Kuuletko kenties näiden väittämiesi "todellisten tietäjien" totuuksia ja faktoja ääninä pääsi sisällä?

Tutkinta toteaa Kesselin ja Happosen soutaessaan havainneen murhaniemen kärjessä kaksi n. 20-30 vuotiasta vaaleisiin paitoihin ja tummiin housuihin pukeutunutta miestä. Edelleen tutkinta toteaa Kesselin ja Happosen paluumatkallaan olleen kiinnittämättä mitään huomiota telttaan.

Tuo on sinun oma ongelma. Tiedoissasi on selvästi puutteita! Valitettavasti.

Totuus on faktojen tunnustamista.

awa kirjoitti: To Marras 28, 2024 10:43 pm

LexVeritas kirjoitti: To Marras 28, 2024 10:37 pm

Nämät mainitsemani tiedot löytyvät poliisitutkinnan yhteenvedosta. Mitään viitettä mistään "niemeltä vaeltaneesta seurueesta" ei ole. Kuuletko kenties näiden väittämiesi "todellisten tietäjien" totuuksia ja faktoja ääninä pääsi sisällä?

Tutkinta toteaa Kesselin ja Happosen soutaessaan havainneen murhaniemen kärjessä kaksi n. 20-30 vuotiasta vaaleisiin paitoihin ja tummiin housuihin pukeutunutta miestä. Edelleen tutkinta toteaa Kesselin ja Happosen paluumatkallaan olleen kiinnittämättä mitään huomiota telttaan.

Tuo on sinun oma ongelma. Tiedoissasi on selvästi puutteita! Valitettavasti.

Totuus on faktojen tunnustamista.

Nythän sinulla olisi mainio tilaisuus tuoda esiin puuttuvat tiedot väittämästäsi "todellisten tietäjien faktana tietämästä totuudellisesta silminnäkijähavainnosta ja seurueesta, joka niemeltä vaelsi".
Tuo pelkästään ei ihan vakuuta. Eli anna palaa vain, ja ole hyvä.

^ Olen sinua kehoittanut selvittämään itsellesi tapahtumia silminnäkijöiden kertomuksista. En jaksa niitä toistella tänne uudestaan ja uudestaan.

Lue vaikka minun kirjoituksia niin pääset perille seikoista jotka on mitä ilmeisimmin sinulle epäselviä.

Missähän mahtoi Gustafsson seurueineen olla, kun ei olleet niemellä?