Ajoitukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11884
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

harjoittelija kirjoitti:Vespa, pahoittelen, etten jaksanut lukea tekstiäsi läpi, muuta kuin vähän alkua ja tämän loppu kappaleen (eikös siellä koulussa opetettukin, että huipennus on viimeisessä kappaleessa?).
Siispä, perustelisitko ystävällisesti, mitä tarkoitat tuolla loppuhuipennuskappaleellasi?
Tämä edellä oleva on malliesimerkki siitä, kuinka ei viitsitä tehdä töitä sen eteen, että ymmärrys tämän Ulvilan surman suhteen lisääntyisi. Vespa Velutina ja Luxetveritas ovat edellä käyneet erittäin hyvää ja pohtivaa väittelyä, joten on harmi, jos keskustelua ei seurata tarkasti. Suosittelen jokaiselle tähän keskusteluun paneutumista, koska mielestäni Anneli Auerin vuoden 2009 kuulusteluista löytyvät ne ydinkohdat, joiden johdosta ollaan nykyisillä harhapoluilla edelleen.

Uskoisin, että kuulustelevilla poliiseilla on ollut niin vahva ennakkoasenne Anneli Auerin syyllisyydestä, että heiltä on kadonnut kokonaiskuva tapahtuneesta surmapaikalla ja he ovat vieraantuneet tuolloin todellisuudesta, kuten kävi Anneli Auerillekin tuossa epätavallisessa, painostavassa kuulustelusarjojen jaksossa.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Muutama korjaus ja täydennys punavärillä alkuperäiseen postaukseen (La Marras 22, 2014 6:23 am).
luxetveritas kirjoitti: Kuulemiset ja murhasyytteen nostamiseen johtaneet tapahtumat 2009
  • 9.2.2009 AA:n asema poliisissa muuttuu rikoksesta epäillyksi: tilakuuntelu ma 24.8.– ke 26.8.2009; puhelinliittymän telekuuntelu 21.9.–23.9.2009; peitetoiminta raporttien mukaan 17.3.–17.8.2009 ja 26.1.–29.10.2009 (käytännössä toukokuusta elokuuhun 26.8.2009 asti).
    26.8.2009 AA matkustaa Saloon miesystävänsä (peitepoliisin) kanssa.
    26.8.2009 (tauko klo -15:15) vanhin lapsi A haetaan videopuhutteluun TYKS:n Lasten ja nuorten oikeuspsykiatrian yksikköön: läsnä ryk TS, ryk JH, erikoistutkija/sosiaalityöntekijä SK,ryk MT ja sosiaalityöntekijä AL.
    27.8.2009 AA haetaan kuulusteluun murhasta epäiltynä: ei tarvitse todistajaa eikä avustajaa.
    27.8.2009 kotietsintä AA:n asunnossa Turun seudulla.
    16.9.2009 TYKS Lasten ja nuorten oikeuspsykiatrian yksikkö. Vanhimman ja toiseksi vanhimman lapsen videopuhuttelu: läsnä ryk TS, ryk JH, erikoistutkija/sosiaalityöntekijä SK ja ryk MT, sosiaalityöntekijä AL.
    18.9.2009 klo 16:30 AA otetaan kiinni murhasta epäiltynä rikosylikomisario PK:n määräyksestä.
    19.9.2009 klo 11 Turku KRP. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse avustajaa eikä kuulustelutodistajaa.
    19.9.2009 klo 16 AA pidätetään rikosylikomisario PK:n määräyksestä.
    20.9.2009 klo 12 (tauko 14–14:15) KRP:n Turun yksikkö. AA ei tarvitse kuulusteluun todistajaa eikä avustajaa. Kuulustelijana ryk JH.
    21.9.2009 AA:lle ilmoitetaan tila- ja telekuuntelusta ja -valvonnasta ja vanhimmalle lapselle tilakuuntelusta.
    21.9.2009 TYKS Lasten ja nuorten oikeuspsykiatrian yksikkö. Vanhimman lapsen videopuhuttelu: läsnä ryk TS, ryk JH, erikoistutkija/sosiaalityöntekijä SK ja ryk MT, sosiaalityöntekijä AL.
    21.9.2009 klo 9 ja klo 13:20 KRP:n Turun yksikkö. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulusteluun todistajaa eikä avustajaa, läsnä ryk TS. Kuulustelijana ryk JH.
    21.9.2009 klo 12 AA vapautetaan rikosylikomisario PK:n päätöksellä.
    23.9.2009 klo 14:55 KRP:n Turun yksikkö. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulusteluun todistajaa, läsnä kuulustelutodistaja XX. AA haluaa avustajan mutta sopii JM:n kanssa, ettei tämä osallistu tähän kuulusteluun. JM suostuu siihen, että AA kuulusteltavana. Kuulustelijana ryk TS. AA:n mukaan poliisi oikeassa mutta hänen vaikea saada asiaa ulos: ei enää varma ettei surmannut Lahtea ja haluaa auttaa poliisia selvittämään asian.
    24.9.2009 (tauko 11:45–12:17) AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulusteluun todistajaa, läsnä AA:n asianajaja JM, kuulustelutodistaja XX ja muu läsnäolija XX. Kuulustelijana ryk TS. JM kysyy AA:lta, onko tämä hakeutunut tai hakeutumassa johonkin terapiaan tai kriisiapuun? AA vastaa, että on eilen käynyt terveyskeskuksessa ja saanut nukahtamislääkkeitä ja on aikeissa mennä kriisikeskukseen, josta saisi apua tämän hetken henkiseen tilanteeseen.
    24.9.2009 klo 16 AA pidätetään rikosylikomisario PK:n määräyksestä.
    25.9.2009 klo 13 ryk TS esittää puhelimitse Porin KäO:n tuomari JP:lle vangivaatimuksen AA:sta.
    26.9.2009 klo 11:13 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulusteluun todistajaa. Ryk TS ilmoittanut kuulustelusta AA:n avustajalla JM:lle. JM ilmoittanut, että on estynyt pääsemästä kuulusteluun, mutta poliisi voi silti kuulustella. Kuulustelijana ryk TS.
    26.9.2009 klo 16 Porin KäO:lle AA:n vangitsemisvaatimus rikosylikomisario PK:n esityksestä.
    27.9.2009 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: avustajan vastaajaan jätetty viesti pidettävästä kuulustelusta ja pyyntö ottaa kuulustelijaan yhteyttä. JM ei ottanut yhteyttä. Kuulustelijana ryk TS, läsnä muu läsnäolija XX.
    28.9.2009 Porin KäO:n tuomari MJ määrää AA:n vangittavaksi ja tämän lapsille edunvalvojaksi varatuomari AK:n.
    30.9.2009 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulustelutodistajaa, läsnä kuulustelutodistaja XX. Kuulustelijana ryk TS. Kuulustelusta ilmoitettu AA:n asianajajalle JM:lle. JM ei vastannut puhelimeen, mutta vastaajaan jätetty viesti kuulustelusta.
    1.10.2009 klo 10:50 Porin poliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: läsnä AA:n avustaja JM. Kuulustelijana ryk JH.
    5.10.2009 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulustelutodistajaa, läsnä kuulustelutodistaja XXX. Kuulustelijana toimii ryk TS. TS ilmoittanut kuulustelusta AA:n asianajajalle JM:lle. JM estynyt saapumasta kuulusteluun.
    6.10.2009 AA myöntää vanhimmalle lapselleen A:lle surmanneensa "iskän".
    8.10.2009 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulustelutodistajaa, läsnä AA:n asianajaja JM. Kuulustelijana ryk TS. JM kysyy: Miksi mielestäsi tarvitset psykologia? AA vastaa: Haluan keskustella muistamattomuudesta ja olotilastani ja selvittää, mitä päässäni on tapahtunut.
    14.10.2009 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: läsnä AA:n avustaja JM, todistajana vk AV. Kuulustelijana ryk TS.
    16.10.2009 (tai 20.10.2009) klo 11 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: läsnä AA:n avustaja JM ja kuulustelutodistaja XX. Kuulustelijana ryk JH. AA palaa alkuperäiseen kertomukseensa ulkopuolisesta tekijästä.
    3.11.2009 TYKS Lasten ja nuorten oikeuspsykiatrian yksikkö. Vanhimman lapsen videopuhuttelu: läsnä ryk TS, ryk JM, erikoistutkija/sosiaalityöntekijä SK, ryk MT, sosiaalityöntekijä AL, edunvalvoja AK, psykologi ES ja asianjaja/varatuomari MH.
    5.11.2009 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulustelutodistajaa, läsnä kuulustelutodistaja XX, muttei AA:n avustaja JM. Kuulustelua luettaessa läsnä vartija XX. JM:lle 3.11.2009 ilmoitettu kuulustelusta ja sovittu, että voidaan kuulustella ilman avustajan läsnäoloa. AA ei enää "usko" surmanneensa Lahtea.
    4.1.2010 (tai 5.1.2010) klo 12:15 Turun keskusvankila. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: läsnä AA:n avustaja JM. Kuulustelijana ryk JH.
--
Minulle oli suuri yllätys, että tilakuuntelua Auerin asunnossa järjestettiinkin ainoastaan kolmen päivän ajan ma 24.8.– ke 26.8.2009. Jotenkin minut oli saatu uskomaan, että Aueria olisi tuloksettomasti salakuunneltu kuukausitolkulla 2009 ilman vihjeen vihjettä! Mistähän tällaisenkin käsityksen olin saanut päähäni... Nyt tämäkin erhe joka tapauksessa on oikaistu.

Tämä herättää kuitenkin kysymyksen siitä, missä vaiheessa ja mistä Auer on saanut vihiä itseäänsä kohdistuvista epäilyistä? Tietääkseni jo tilakuuntelussa elokuussa ilmeni, että Auer epäili heitä salakuunneltavan. Vanhin lapsista (A) kertoi videopuhuttelussaan 21.9.2009 heidän epäilyistään.

  • M: Poliisilla on ollu teidän kotona tilakuuntelu, siihen tarvitaan oikeudelta lupa ja sitä pystyy myöntämään vaan erittäin törkeistä rikoksista, se tarkottaa et me ollaan pystytty kuulemaan mitä teil on keskusteltu? --
    A: Just silt meist on tuntunu et siel on joku.
    M: Siel ei oo ollu ketään mut tänä päivänä pystyy semmost tekemään?
    S: -- Mitä tarkotat sil et siel on ollu joku?
    A: Tai siis et siel oli joku kuuntelu.
    S: Teist tuntu siltä?
    --
    A: Me aateltii et ku poliisi kerra epäilee äitii vaik äiti ei oo voinu tehdä sitä ni samantien ne voi olla niin säälittäviä et ne on laittanu sinne jonku kuuntelulaitteen tai sit se äitin poikaystävä on voinu ollaki poliisi ja sit se on vaa esittäny äitin poikaystävää.
    S: Oottekste äitin kanssa jutellu tämmöstä?
    A: Joo.
    S: Onks äiti epäilly et äitin poikaystä voi olla poliisi?
    A: On se aika omituisii kysymyksii kysyny, mä en tiiä mitä mut äiti sano et aika outoja. Tai sit se voi olla joku muu mut äiti sano et se voi olla.
    S: Mille susta tuntu?
    A: Musta tuntu et siel on voinu olla joku.
    S: Se tilakuuntelu on ollu ja tilannetta on seurattu?
    M: -- Sun mielestä poliisi on ollu säälittävä, mut poliisin on pakko ilmottaa et se on ollu?
    --
    S: Olikse kuuntelu vai video.
    M: Kuuntelu, miten se on tehny ni mää en osaa sitä sanoa?
    A: Mis huonees se on ollu.
    M: Aika kaikissa mun mielestä, mut en osaa sanoa? --

Tästä ilmenee myös se, että Auer ja lapsi tiesivät epäillä Auerin miesystävän olevan peitepoliisi. Epäilys oli herännyt tämän esittämien omituisten kysymysten johdosta. Kysymyksillä lapsi viitannee siihen, kun "Sepon" kerrotaan pyytäneen asuntonsa remonttia varten Auerilta lainaksi sorkkarautaa, kirvestä ja vasaraa! - Ei lainkaan läpinäkyvää, eihän? :lol: Kiinnostavaa olisi kuitenkin tietää, missä vaiheessa toukokuusta elokuuhun kestänyttä suhdetta tämä tapahtui.

Edellinen ote litteroinnista onkin muuten surkuhupaisa kohta lapsen puhuttelussa: osallistujien roolit näet lopussa ikään kuin vaihtuvat, kun lapsi ryhtyykin tenttaamaan poliiseilta lisätietoja tilakuuntelusta! :mrgreen:
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11884
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

luxetveritas kirjoitti: Tämä herättää kuitenkin kysymyksen siitä, missä vaiheessa ja mistä Auer on saanut vihiä itseäänsä kohdistuvista epäilyistä? Tietääkseni jo tilakuuntelussa elokuussa ilmeni, että Auer epäili heitä salakuunneltavan. Vanhin lapsista (A) kertoi videopuhuttelussaan 21.9.2009 heidän epäilyistään.
Kun alkaa tapahtua omituisia juttuja, kuten ex-poikaystävääsi kuulustellaan yhtäkkiä aviomiehesi surmaan liittyen, lapsesi noudetaan kuulusteltavaksi ilman lupaasi ja nykyinen poikaystäväsi katoaa kuin tuhka tuuleen, niin vääjäämättä alat miettiä, mitä hittoa tässä on meneillään. Ehkä sinusta alkaa tarkemman pohtimisen jälkeen tuntua, että sinun ja perheesi tekemisiä on seurattu, kun poikaystäväsi on esimerkiksi esittänyt erikoisia kysymyksiä pojallesi ja halunnut lainata sinulta sorkkarautaa ja vasaraa.

Olen ymmärtänyt, että Peite-Seppo häipyi Anneli Auerin ja lasten elämästä 27.8.2009 alkaen. Onko jollain tarkempaa tietoa asiasta? Edelleen kiinnostaisi tietää, onko Peite-Seppo oikeasti kuollut, koska hänen kuolemansa selittäisi sen, ettei hän ole tullut julkisuuteen Anneli Aueria puolustamaan.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Officer Crabtree
Hetty Wainthropp
Viestit: 468
Liittynyt: Ke Syys 18, 2013 4:15 pm
Paikkakunta: Far, far away

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Officer Crabtree »

Miksi Peite-Sepon pitäisi tulla puolustamaan Annelia?

Ei kai hän raportissaan ilmaissut mitään vastaansanomatonta todistetta Annelin syyttömyyden puolesta, vaikkakaan ei sen enempää syyllisyydestäkään. Hyväksi äidiksi taisi kehua. Mutta en kyllä muista törmänneeni sellaiseen, jonka takia Seppo ilman muuta rientäisi tässä tilanteessa Annelin tueksi; en usko että tällä on Seppo todistettu henkensä heittäneeksi.
Dixi.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Pieni liekki kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Tämä herättää kuitenkin kysymyksen siitä, missä vaiheessa ja mistä Auer on saanut vihiä itseäänsä kohdistuvista epäilyistä? Tietääkseni jo tilakuuntelussa elokuussa ilmeni, että Auer epäili heitä salakuunneltavan. Vanhin lapsista (A) kertoi videopuhuttelussaan 21.9.2009 heidän epäilyistään.
Kun alkaa tapahtua omituisia juttuja, kuten ex-poikaystävääsi kuulustellaan yhtäkkiä aviomiehesi surmaan liittyen, lapsesi noudetaan kuulusteltavaksi ilman lupaasi ja nykyinen poikaystäväsi katoaa kuin tuhka tuuleen, niin vääjäämättä alat miettiä, mitä hittoa tässä on meneillään. Ehkä sinusta alkaa tarkemman pohtimisen jälkeen tuntua, että sinun ja perheesi tekemisiä on seurattu, kun poikaystäväsi on esimerkiksi esittänyt erikoisia kysymyksiä pojallesi ja halunnut lainata sinulta sorkkarautaa ja vasaraa.
Mahtaako ex-poikaystävän kuulusteluraporttia 26.8.2009 löytyä jostain et-matskuista?

Olettaisin, että suhde peite-Seppoon katkesi Salon matkan myötä 26.8. Sorkkarautaa ja muita astaloita hän epäilemättä on kysellyt aiemmin, mahdollisesti kesällä. Kun Auer tiesi, että hänen miehensä oli astaloitu sorkkapäisellä esineellä ja ikkunakin jollain, mitä välineitä poliisikin muistaakseni oli häneltä kysellyt, todennäköisesti Auer haistoi palaneen käryä.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

luxetveritas kirjoitti: Mahtaako ex-poikaystävän kuulusteluraporttia 26.8.2009 löytyä jostain et-matskuista?

Olettaisin, että suhde peite-Seppoon katkesi Salon matkan myötä 26.8. Sorkkarautaa ja muita astaloita hän epäilemättä on kysellyt aiemmin, mahdollisesti kesällä. Kun Auer tiesi, että hänen miehensä oli astaloitu sorkkapäisellä esineellä ja ikkunakin jollain, mitä välineitä poliisikin muistaakseni oli häneltä kysellyt, todennäköisesti Auer haistoi palaneen käryä.
Anneli ei tiennyt sorkkapäisestä astalosta, eikä juuri kukaan muukaan. Jukan sukulaisille oli kerrottu, että Jukka oli surmattu kirveellä.

Anneli on mahdollisesti saanut saman kirvestiedon myöhemmin, vaikka tuskin sitä hänelle suoraan kerrottu on. Siksi hän reagoi kirveeseen ”valheenpaljastustestissä”, vaikka murha-ase tuskin on kirves. Kuulustelussa 14.10.2009 Anneli väitti tietävänsä vain, että Jukka oli surmattu ”jollakin kovalla esineellä” ja tiedon olisi joskus antanut joku poliisi, jota hän ei muistanut. Hän arveli itse reagoineensa kirves-sanaan, koska testiaamuna oli kysynyt häntä kotoa hakemaan tulleilta poliiseilta, haluaisivatko he hänen hallussaan olevan kirveen ja vasaran.

Vielä AA:n ollessa epäiltynä kysyttiin häneltä pelkästään haloista, joista niistäkään hän ei tiennyt mitään. Sairaalassa Anneli puhui vain veitsestä. Joutsenlahti kyseli häneltä ensimmäisessä kuulemisessa, oliko hyökkääjällä esim "putkia". Ei ollut nähnyt mitään astaloita. Ikkunan rikkomiseen ehdotti terassin kiveä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kuolemannaakka kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Mahtaako ex-poikaystävän kuulusteluraporttia 26.8.2009 löytyä jostain et-matskuista?

Olettaisin, että suhde peite-Seppoon katkesi Salon matkan myötä 26.8. Sorkkarautaa ja muita astaloita hän epäilemättä on kysellyt aiemmin, mahdollisesti kesällä. Kun Auer tiesi, että hänen miehensä oli astaloitu sorkkapäisellä esineellä ja ikkunakin jollain, mitä välineitä poliisikin muistaakseni oli häneltä kysellyt, todennäköisesti Auer haistoi palaneen käryä.


Anneli ei tiennyt sorkkapäisestä astalosta, eikä juuri kukaan muukaan. Jukan sukulaisille oli kerrottu, että Jukka oli surmattu kirveellä.

Anneli on mahdollisesti saanut saman kirvestiedon myöhemmin, vaikka tuskin sitä hänelle suoraan kerrottu on. Siksi hän reagoi kirveeseen ”valheenpaljastustestissä”, vaikka murha-ase tuskin on kirves. Kuulustelussa 14.10.2009 Anneli väitti tietävänsä vain, että Jukka oli surmattu ”jollakin kovalla esineellä” ja tiedon olisi joskus antanut joku poliisi, jota hän ei muistanut. Hän arveli itse reagoineensa kirves-sanaan, koska testiaamuna oli kysynyt häntä kotoa hakemaan tulleilta poliiseilta, haluaisivatko he hänen hallussaan olevan kirveen ja vasaran.

Vielä AA:n ollessa epäiltynä kysyttiin häneltä pelkästään haloista, joista niistäkään hän ei tiennyt mitään. Sairaalassa Anneli puhui vain veitsestä. Joutsenlahti kyseli häneltä ensimmäisessä kuulemisessa, oliko hyökkääjällä esim "putkia". Ei ollut nähnyt mitään astaloita. Ikkunan rikkomiseen ehdotti terassin kiveä.


Niinpä niin. Kannattaa jatkaa päättelyä, jos uskoo Aueria myös siinä, kun hän on kuvaillut olevansa analyyttinen, looginen ja harkitseva... :wink: Juu, ja rohkenen väittää, että hän on hyvin varhaisesta vaiheesta alkaen tiennyt toisesta surma-aseesta lähes tulkoon sen, minkä poliisikin, ellei jopa enemmän.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Bou »

Aijai nyt pitää hossakin välissä kaivaa esiin se sairaalakuulusteluvideo ja katsoa uudemman kerran. Onko se quilty knowledge kun muistelen siinä hänen jo kyselleen tai ehdotelleen jotakin haloista. Eikai hänen vielä silloin pitäisi tietää niiden mitenkään liittyvän murhaan?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tuolla pari sivua sitten tarinoitiin ajoituksista, eli hälyajoon kuluneesta ajasta.
Hieman uutta tietoa liittyen ensinnäkin hätäpuhelun alkamisaikaan ja myös siihen milloin partio sai tehtävän, varmistusta myös siihen milloin partio oli surmatalolla.

Lisävalaistusta tuo Kostensalon (Hovi 2014) todistelun yhteydessä käyty oikeuskeskustelu asiasta. Kostensalon mukaan litteroinnissa olevan hätäpuhelun aloitusajan epätäsmällisyys johtuisi siitä, että häken tallennusjärjestelmä on rekisteröinyt hätäpuhelun alkaneeksi 02:43:22 (jostain syystä väärin). Hätäkeskuksen tehtäväraportin (Häken asiakirja jonka Manner kuulemma toimitti) oikea puhelun alkamisaika onkin 02:41:50...!
Tämän asiakirjan mukaan tärkeät ajat olisivatkin siten:

-02:41:50 Hätäpuhelu alkaa

-02:43:18 Tehtävän anto partiolle

-02:46:10 Hätäpuhelu loppuu
(itse laskien: 2:41:50 + 0:04:20)

-02:51 Partio perillä


Nyt sitten laskeskellaan...

-Hätäpuhelun loputtua soittivat poliisit, kertoen alkup. kuulusteluissa että se kesti pari minuuttia ja Auerille kertoivat että ovat parin minuutin päästä perillä. Jos ajatellaan että ilmoittivat perillepääsystä puhelun lopulla, tulee siitä yhteensä noin 4minuuttia.

-Ensipartio on todistellut että olivat Mikkolan prisman kohdilla kun soittivat Auerille.
6km/4min Mikkolan Prisman kohdilta, tekee keskimääräiseksi ajonopeudeksi 90km/h.

Kokonaismatka kun oli n 10km, niin Porin keskustasta Mikkolan Prisman kohtaan on n 4km. Ja tehtävänannosta (02:43:18) hätäpuhelun loppuun (02:46:10) on n. <3min, se tekee keskinopeudeksi >80km/h.

Eikös tämä alakin jo kuulostamaan järkevältä?

Jos hätäpuhelun loputtua lisätään siihen nuo 2+2 minuuttia, päästään noin aikaan 02:50, ja tämä merkitsee sitä että Auerilla oli korkeintaan reilu minuutti nk. 'lavastusaikaa' ennen poliisien tuloa (äiti ja tytär vielä odottivat kuistilla), ja tästähän otetaan vielä pois se kun Auer kävi siellä pulssinkokeilureissulla...

Niin ja sitten...
Kun murhaaja poistui Ulvilan yöhön 3min 30 sekunnin kuluttua hätäpuhelun alkamisesta, niin se todellinen aika olikin:
n 02:45:20.

Ampulanssihenkilöstön tuloaika sopii passelisti siihen kun ohuemmat veret alkoi kuivumaan 8 minuutissa (reko2008 - 2009), eli puukotusveret pieneltä osin enää tarttuivat ambulanssihenkilöstön jalkineiden pohjiin (ihan muutama pieni jäämä näkyvissä et-ptk-kuvissa).

Ajoitus tältä osin:
n2:40:20 - verityö alkaa
+5min
n2:45:20 - verityöntekijä poistuu
+9min
n2:54:20 - ambulanssihenkilöstö saapuu (täysin noin arvio)
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Siis tehtävä annettiin 01.38 Hätäpuhelun alusta. Tämä oli tasan puolivälissä sitä taukoa, jonka Hätäpuhelun vastaanottaja piti puhuessaan Tähtisen tielle. Tuntuu kohtuulliselta kun ei hosumisesta hätäkeskuksessa ollut apua.

Murhaajan poistumisesta ei ole muuta tietoa kuin 02.38-42, jolloin Annelin oli selin takkahuoneeseen. Juuri sitä ennen Jukan äänet olivat vaienneet. Jos olisi jotain näyttöä siitä, että Jukka eli 02.42 jälkeen - olisi Annelilla vahva alibi, kun hän oli siitä lähtien puhelimessa. Valitettavasti myöhäisemmät kuolinhetket ovat jääneet parin kuuntelijan varaan. Minä en niitä kuule, eikä varmaan tuomaritkaan. Jukan viimeinen huuto kuuluu 02.29
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

^ Onhan noita henkitoreissaan olleita ennenkin elvytetty rikospaikalla, sen läheisyydessä ja jokunen on kuollut vasta sairaalassa. Ei anna alibia paikalla olleille..
..saapa nähä..
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Ande »

turumurre kirjoitti: Ajoitus tältä osin:
n2:40:20 - verityö alkaa
+5min
n2:45:20 - verityöntekijä poistuu
+9min
n2:54:20 - ambulanssihenkilöstö saapuu (täysin noin arvio)
Saanko ehdottaa vaihtoehtoista aikataulua? Ikkunanrikkomisaikaa emme tiedä, mutta kumman rauhallisesti tämä pariskunta seurasi ikkunan rikkomista. Eivät millään tavalla aseistautuneet ja varautuneet ottamaan vastaan murtautujaa, vaikka ikkuna tuskin rikkoutui ensimmäisellä ja ainoalla iskulla, eikä huppis suinkaan hypähtänyt sisään samalla sekunnilla.

Joka tapauksessa aikaa tappotyöhön oli ties kuinka pitkään ennen puhelun alkua. Tällä kertaa ei kai ollut häkessä ruuhkaa, eli vastaamista ei tarvinnut odottaa minuuttitolkulla. Silloin Jukka oli kuitenkin jo hiljaa = mahdollisesti kuollut. Mutta eipä ollutkaan, vaan heräsi huutelemaan.

Miksi huppis olisi jäänyt piileskelemään taloon, eikä paennut heti kun Jukka hiljeni ja Anneli meni hälyttämään apua? Annelilla ja lapsilla ei selvästi ollut syytä pelätä, että tappaja jatkaa työtä etsimällä lisää uhreja, kun eivät menneet piiloon, saati sitten pakoon vaan muina miehinä seisoivat puhelimessa sellaisessa paikassa, johon murhaajalla olisi ollut kaksikin eri reittiä. Toisaalta olisi puhelimessaolijallakin ollut pakoreitti.

Vaihtoehtoisella aikataululla olisi pärjännyt hyvin ilman huppista, jos jätetään lavastusteoria pois. Käytetään sen sijasta jatkojohtoa puhelimessa tai rinnakkaispuhelinta. Niistä ei ole tähän mennessä tainnut olla varsinaisessa oikeudenkäyntiaineistossa mitään. Lavastusteoria on minun mielestäni aivan ylimitoitettu ja liian mielikuvituksellinen, eli peräti mahdoton.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

turumurre kirjoitti:--
Hieman uutta tietoa liittyen ensinnäkin hätäpuhelun alkamisaikaan ja myös siihen milloin partio sai tehtävän, varmistusta myös siihen milloin partio oli surmatalolla.

Lisävalaistusta tuo Kostensalon (Hovi 2014) todistelun yhteydessä käyty oikeuskeskustelu asiasta. Kostensalon mukaan litteroinnissa olevan hätäpuhelun aloitusajan epätäsmällisyys johtuisi siitä, että häken tallennusjärjestelmä on rekisteröinyt hätäpuhelun alkaneeksi 02:43:22 (jostain syystä väärin). Hätäkeskuksen tehtäväraportin (Häken asiakirja jonka Manner kuulemma toimitti) oikea puhelun alkamisaika onkin 02:41:50...!
Tämän asiakirjan mukaan tärkeät ajat olisivatkin siten:

-02:41:50 Hätäpuhelu alkaa

-02:43:18 Tehtävän anto partiolle

-02:46:10 Hätäpuhelu loppuu
(itse laskien: 2:41:50 + 0:04:20)

-02:51 Partio perillä
Hienoa jos tämä pähkinä ratkeaa! Eipä olisi heti arvannut, että virhe olikin hätäpuhelun ajoituksessa!

Eli varmistettu oikea hätäpuhelun aloitus aika on klo 02:41:50. Kirjanpidossani lukee, että hätäpuhelu kesti 4 minuuttia 17 sekuntia. Onko tässä jokin virhe vai puhelun kesto pidentynyt 3 sekunnilla?

Entä tuo poliisien hälyttäminen hätäpuhelun aikana jolloin päivystäjä poistuu linjalta: Eli onko mainittu aika klo 02:43:18 nyt siis myös virallisesti vahvistettu?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja one eye »

Jaha. Täällä keksitään asioita yhä uudelleen ja uudelleen. Varmaan palkitsevaa. Tuo aikajana on ollut selvillä jo jonkin aikaa (vuosia). Myös täällä. Samantekevää onko synkkausvirhe kellonajoissa häken kirjaus vai partion - oleellista on, että marginaali on ollut tiedossa. Oli jo edellisessä hovikäsittelyssä.

http://www.hejac.com/forum/viewtopic.ph ... start=2720
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja turumurre »

turumurre kirjoitti:
-02:41:50 Hätäpuhelu alkaa

-02:43:18 Tehtävän anto partiolle

-02:46:10 Hätäpuhelu loppuu
(itse laskien: 2:41:50 + 0:04:20)

-02:51 Partio perillä

Onhan tämä ihan reilua, että neljän vuoden jälkeen myös tämä tärkeä seikka alkaa selvitä osallisillekin. Ainakin tässä Manner on ollut tehtäviensä tasalla kun on saanut kaivetuksi esiin oikeat ajat (eikös tälläset kuuluisi poliisitutkijoille...).

Hieman lisää täsmennystä: Asiaa käsiteltiin myös ensipartion Laakkonen/Härmä -Hovikuulusteluiden yhteydessä. Laakkoselta kysyttiin sitä mitä nuo Häkemerkinnät itseasiassa tarkoittavat. Laakkonen kertoi että tehtävänantoaika 02:43:18 (nyt kyl puhuttiin 02:43 tasan) tarkoittaa sitä kun häke ilmoitti partiolle. Kysyttiin mitä tarkoittaa "Matkalla", joka oli "minuutti tuosta 02:43: eteen päin", eli siis 02:44. Selvisi että se oli aika jolloin partio oli saanut tehtävän selväksi ja "matkalla". Kuittaus siis...
Lisäksi selvisi että partio ajoi matkan seitsemässä minuutissa (2:.51 - 2:44).

Partio ajoi siis n.10.3 km:n matkan 7 minuutissa, eli keskituntinopeutta 88 km/h.

Kun hätäpuhelu loppui (näillä uusilla tiedoilla) 02:46:10, ja tähän puheluiden väliin jos oletetaan pieni minimi väli 20s, ollaan ajassa 02:46:30 jolloin poliisit soittivat.

Kun poliisit soittivat, heillä oli vielä ajallista matkaa taitettavana 4min 30s (02:51:00 - 02:46:30). Ja olivat eo. tietojen mukaan laskettuna n. 6.6 km:n päässä (88x4,5/60). Ja olivat näin ollen tulossa pian Mikkolan Prisman kohdille.

Alkumatkaan, n. 3.7km (10.3km-6.6km) on käytetty aikaa 2min 30s (7min-4min30s), ja tekee sen keskituntinopeuden n. 88km/h.

Noissa laskettu alkumatkalle ja loppumatkalle sama keskituntinopeus, toisaalta alkumatka suoraa hyvää tietä.

Joka tapauksessa tämä näyttää nyt realistiselta ja faktoihin nojaavalta. Voidaan näin ollen hyväksyä!

Laitan vielä täydennetyn ajoituksen:
-02:41:50 Hätäpuhelu alkaa
(tiedot Hovi 2014-kuulustelusta: Laakkonen / Kostensalo / Härmä)

-02:43:18 Tehtävän anto partiolle
[tiedot Hovi 2014-kuulustelusta: Kostensalo (Laakkonen 02:43)]

-02:44 Partio matkalla
(tiedot Hovi 2014-kuulustelusta: Laakkonen; "minuutti tehtävän annosta" )

-02:46:10 Hätäpuhelu loppuu
(itse laskien: 2:41:50 + 0:04:20)

-02:51 Partio perillä
(tiedot Hovi 2014-kuulustelusta: Laakkonen / Kostensalo / Härmä)
Auerilla ollut nk. 'lavastusaika' pieneni entisestään, joskin nuo Laakkosen ilmoittamat kaksiminuuttiset ovat lievästi epäpääräiset.

ps. Vuodesta 2010 on väännetty Auerilla olleesta 'loppulavastusajasta' ... terveisiä vaan ulkosuomalaiselle.
Vastaa Viestiin