Sivu 14/175
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 6:26 pm
Kirjoittaja Tara
Nyt löyty noita surmayönä otettuja kuvia, näkymiä terassin ovesta takkahuoneeseen. Pesuhuoneen oli on lautaa, viereiset molemmin puolin ilmeisesti kaakeloituja - paloturvallisuuden takia..?
ensin kolme kuvaa sitten perään vielä kaksi joissa voi lla jotain selventävää:
445
paneloitu pesuhuoneen ovi on valkoinen, siinä tuo otuksen (aasi?) kuva..
443
Tässä näkyypi takka ja klapipino sen oikealla puolella
446
sama klapipino kuin tuossa yllä olevassa kuvassa.

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 6:35 pm
Kirjoittaja Mariacka
Samanlainen (valkeaa paneelia) ovi näyttäisi olevan myös kodinhoitohuoneen ja pesuhuoneen välissä. Esim. JPEG465. Mutta ilmeisesti tuossa Ylen kuvassa on takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtava ovi.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 6:50 pm
Kirjoittaja Tara
Kaksi kuvaa takkahuoneesta lisää,
456
näkyy tuo vaalea kaapin pääty pesuhuoneen vastaisella seinällä, vasemmalla puolella ovea, sitten siitä oikealla lyhyt pätkä vaaleata seinää, ja paneloitu ovi - siis ainakin se takan ja pesuhuoneen oven välinen seinä on ollut kaakeloitu.. muuten en ymmärrä, koska ne nyt näyttävät ihan kaakeleilta siinä varsinaisessa astalon verijälki-heilahdus-kuvassa (nii-i..olispa siitä juuri parempi kuva olemassa, jossain se on kun vaan löytäs, siis netissä jossain..:
456

-------
Tuo 'kahvan' näköinen oikealla voisi olla jokin mikä kuuluu takan ilmanvaihtosysteemiin, takan pellin jokin.. äh, kun en muista sitä sanaa.
-------
453

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 6:55 pm
Kirjoittaja Mariacka
^JPEG436, siinä on luettelo otetuista kuvista, takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtavaa ovea on kuvattu aika lailla.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 7:12 pm
Kirjoittaja hellämustapääfinnilä
Samaa mieltä olen, että takan ja pesuhuoneen oven välisen seinän on paloturvallisuussäännösten mukaan oltava rakenteeltaan kivimateriaalia, pinta voi olla laatoitettu tai vaikka rapattu ja maalattu (tapetista en tiedä kelpaisiko, panelointi ei varmaankaan kävisi).
Tässä käsittelemättömässä kuvassa tuo "ripa" näkyy kaikista selviten:
Jos ripaa vertaa tähän hämärästi näkyvään oven kahvaan, niin voisi kyllä olla sama:
Tara kirjoitti:

Ja jos ovesta on todella otettu useita kuvia, sekin puoltaisi sitä mahdollisuutta, että kyseessä olisi ovi ja sen vedin?
Tara kirjoitti:
Tuo 'kahvan' näköinen oikealla voisi olla jokin mikä kuuluu takan ilmanvaihtosysteemiin, takan pellin jokin.. äh, kun en muista sitä sanaa.
Takan tai uunin pelti se metallinen kai vaan on, mutta pelti sijaitsee yleensä melko korkealla. Jos tuo kuva on kaakeleista, luulisin sen olevan aika alhaalta, sillä siellä veriroiskeita oli eniten?
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 7:15 pm
Kirjoittaja Tara
Vielä yksi kuva. Minusta vaan alkaa vahvasti näyttää siltä, että astalon jättämä heilahdusjälki on takan ja pesuhuoneen oven välisellä (kaakeleilla päällystetyssä) seinällä .
(siis voi olla että verta on myös vasemmmalla puolella oviaukkoa)
Pesuhuoneen ovesta 'astalon heilahdus'-kuvassa näkyisi vain hiukan oven raamia. Ja se tumma ohuehko vempain kuvassa oikealla on jokin takkaan kuuluva seinän ja takan välisessä seinässä oleva... joku vaan..ei 'oven kahva' ainakaan..*raapii päätään*

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 7:19 pm
Kirjoittaja Tara
hellämustapääfinnilä kirjoitti:Samaa mieltä olen, että takan ja pesuhuoneen oven välisen seinän on paloturvallisuussäännösten mukaan oltava rakenteeltaan kivimateriaalia, pinta voi olla laatoitettu tai vaikka rapattu ja maalattu (tapetista en tiedä kelpaisiko, panelointi ei varmaankaan kävisi).
Tässä käsittelemättömässä kuvassa tuo "ripa" näkyy kaikista selviten:
Jos ripaa vertaa tähän hämärästi näkyvään oven kahvaan, niin voisi kyllä olla sama:
Tara kirjoitti:

Ja jos ovesta on todella otettu useita kuvia, sekin puoltaisi sitä mahdollisuutta, että kyseessä olisi ovi ja sen vedin?
Tara kirjoitti:
Tuo 'kahvan' näköinen oikealla voisi olla jokin mikä kuuluu takan ilmanvaihtosysteemiin, takan pellin jokin.. äh, kun en muista sitä sanaa.
Takan tai uunin pelti se metallinen kai vaan on, mutta pelti sijaitsee yleensä melko korkealla. Jos tuo kuva on kaakeleista, luulisin sen olevan aika alhaalta, sillä siellä veriroiskeita oli eniten?
OK, eiköhän tää tästä selviä...

Verta (roiskeita) oli metrin korkeudella (tarkoittiko se myös astalon heilahdusjälkeä??.. en pysty muistamaan ykskaks).. mutta enemmän lähellä lattian rajaa.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 7:29 pm
Kirjoittaja Kotipoliisi
taavetti kirjoitti:Näihin verijälkiin liittyen; missä ihmeen välissä Lahti on (Auerin selityksen mukaan) kerennyt valua suuret verimäärät sängylle?
Niin, mitäs luulet, paljonko ihmisestä voi vuotaa vertaa minuutissa tai 30 sekunnissa? Riippuu varmaan vähän onko tikku sormessa vai kymmenittäin haavoja ja valtimoita poikki.
Jo kerran sydän pumppaa yhden lyönnin aikana noin desilitran verta ja ajatellaan, että sydämen syke on lepotilassa esim. 60 lyöntiä minuutissa, ja iskutilavuus desilitra, on minuuttitilavuus siis 6 litraa ja 30 sekunttitilavuus silloin 3 litraa.
Lahti on varmaan ollut fyysisessä ja henkisessä rasitustilassa, jolloin syke on ollut korkeampi - oletetaan, että vaikka 180 lyöntiä minuutissa. Silloin minuuttitilavuus on ollut 18 litraa ( 30 sek 9 litraa).
Ja tähän huomiona, että ihmisessä on n. 4 litraa verta. Lahden koon huomioiden vähän vähemmän.
Kaada vaikka sänkyys 4-9 litraa Valion mustikkakeittoa, sulje silmäs ja laske 30:een ja kato miten käy...

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 7:31 pm
Kirjoittaja hellämustapääfinnilä
Tara kirjoitti:
OK, eiköhän tää tästä selviä...

Verta (roiskeita) oli metrin korkeudella (tarkoittiko se myös astalon heilahdusjälkeä??.. en pysty muistamaan ykskaks).. mutta enemmän lähellä lattian rajaa.
Ja jos ei selviä niin jää selviämättä

Siitä jostain Lahden pään viereisiltä alueilta verijälkikuva on ilmeisesti otettu, mutta kun kuva on niin epäselvä, on todella vaikea mennä sanomaan mitään varmaa. Kumpikin teoria, kaakelit tai ovi, sopii minulle

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 7:41 pm
Kirjoittaja Tara
hellämustapääfinnilä"Tässä käsittelemättömässä kuvassa tuo "ripa" näkyy kaikista selviten:
Käänsin kuvan oikein päin.. eli pellin "ripa" on tuossa takassa aika ylhäällä...hm..
meidän takassa,ikivanha, se on sellainen vedettävä nupillinen vain, tiedä noista uusista takoista..

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 7:43 pm
Kirjoittaja Mariacka
hellämustapääfinnilä kirjoitti:Ja jos ei selviä niin jää selviämättä

Siitä jostain Lahden pään viereisiltä alueilta verijälkikuva on ilmeisesti otettu, mutta kun kuva on niin epäselvä, on todella vaikea mennä sanomaan mitään varmaa. Kumpikin teoria, kaakelit tai ovi, sopii minulle

Suurentelin tuota kuvaa ja minusta kuvatekstissä voisi lukea
59. Lähikuva takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtavassa ovessa olleista veriroiskeista.
kuten yksi kuva on merkitty etp:n valokuvaluettelossa (436).
Mistään seinästä tuo tuskin on otettu, sillä oven vasemmalla puolen oli kaapin pääty ja oikealla puolen takkaan liittyvä kivitaso, joka ylettyi lähes oveen saakka, päällä ainakin rottinkikori.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 8:01 pm
Kirjoittaja Kotipoliisi
Anteeksi mutta pakko kysyä teiltä, joilla on tuo ETP-paketti, että onko nuo kuvat todella noin epäselviä ja rakeisia? Ja onko siellä yhtenä todistusaineistona kuva, jossa on päällekkäin heitelty pöydälle noita valokuvia tärkeistä todisteista?
Siis eikö Porin poliisilla ole varaa edes yhteen kunnon kameraan ja ammattitaitoiseen rikospaikkatutkijaan, joka osaisi ottaa valokuvia? Onkohan nämä sen opiskelijan kännykällä otettuja "todisteita", joilla sitten murhaajat saadaan kiinni?
Tämä alkaa mennä jo shokin puolelle...

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 8:03 pm
Kirjoittaja Tara
hellämustapääfinnilä kirjoitti:Tara kirjoitti:
OK, eiköhän tää tästä selviä...

Verta (roiskeita) oli metrin korkeudella (tarkoittiko se myös astalon heilahdusjälkeä??.. en pysty muistamaan ykskaks).. mutta enemmän lähellä lattian rajaa.
Ja jos ei selviä niin jää selviämättä

Siitä jostain Lahden pään viereisiltä alueilta verijälkikuva on ilmeisesti otettu, mutta kun kuva on niin epäselvä, on todella vaikea mennä sanomaan mitään varmaa. Kumpikin teoria, kaakelit tai ovi, sopii minulle

Tuota noin, mun mielestä kun siinä vasemmalla puolella tuo pesuhuoneen oviaukon ja kaapin seinän välinen seinätila on aika kapea, kapeampi kuin seinänpätkä oviaukon oikealla puolella ( takkaan päin), niin siihen ei minun mielestä mahdu noin monta kaakelia rinnakkain kuin kuvassa näkyy olevan - 8 kaakelia vaakasuunnassa.
Eli jos astalon jättämät verijäljet kuvassa eivät ole vasemman puoleiselta seinän pätkältä, niin ne ovat pesuhuoneen oven oikean puoleiselta seinältä.- Se ovi kuitenkin on ollut valkoiseksi maalattua puupaneelia, ei kaakelipintainen.. tuntuu muutenkin vähän oudolta että olisi 'kaakeloitu ovi..?..en tiedä sitten..
Ovessa, sen alaosassa, ei ollut sellaista Jukan pään jättämää tahraa kuin siinä olisi pitänyt olla (jos Auer siis kävi yrittämässä pulssin ottamista Jukalta, tai jos se oletettu tappaja olisi siitä ovesta tunkenut itsensä ulos pesuhuoneesta, sen olisi pitänyt työntää uhrin veristä päätä, ruumista pois tieltään mahtuakseen puskemaan itsensä siitä oven raosta, ja muitakin verijälkiä olisi pitänyt olla, ovessa pesuhuoneen puolella, oven kehyksessä..jne, mutta kun ei ollut..)
Kyllä tää vielä selviää!

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 8:04 pm
Kirjoittaja hellämustapääfinnilä
Mariacka kirjoitti:
Suurentelin tuota kuvaa ja minusta kuvatekstissä voisi lukea
59. Lähikuva takkahuoneesta pesuhuoneeseen johtavassa ovessa olleista veriroiskeista.
kuten yksi kuva on merkitty etp:n valokuvaluettelossa (436).
Minustakin olisi ollut mielenkiintoista saada suurennettua tekstit, mutta kun nämä taidot.. Katsoin suurennuslasilla, mutta ei tullut tolkkua. Sen verran saa selvää, että sanojen mitat ja lukumäärä nähdäkseni sopisivat ylläolevaan tekstiin.
Tara, kahdeksan kaakeliriviä sopisivat kahdeksaan vierekkäiseen ovipanelilautaankin:
Sessan kirjoitti:Helmi10 tässä:

Nuo vaakasuorat viivat kuvassa saattaisivat ehkä olla heijastumaa jostain sieltä huoneesta tai muuten vaan kuvan huonosta laadusta johtuvia?
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet
Lähetetty: La Touko 15, 2010 8:08 pm
Kirjoittaja Mariacka
Kotipoliisi kirjoitti:Anteeksi mutta pakko kysyä teiltä, joilla on tuo ETP-paketti, että onko nuo kuvat todella noin epäselviä ja rakeisia? Ja onko siellä yhtenä todistusaineistona kuva, jossa on päällekkäin heitelty pöydälle noita valokuvia tärkeistä todisteista?
Siis eikö Porin poliisilla ole varaa edes yhteen kunnon kameraan ja ammattitaitoiseen rikospaikkatutkijaan, joka osaisi ottaa valokuvia? Onkohan nämä sen opiskelijan kännykällä otettuja "todisteita", joilla sitten murhaajat saadaan kiinni?
Tämä alkaa mennä jo shokin puolelle...

Tuo ovikuva (mikä oli kuvaläjässä) ei ole etp:ssä, oli Ylen uutiskuva (kuvaläjineen). Samoin viime aikoina esillä olleet pohjapiirrustukset ovat muualta kuin etp:stä (tätähän taisit ihmetellä aiemmin).
Muuten kuvien laatu on heikohko (epätarkka), tarkoituksella vai alunperin, eos. Ilmeisesti paperille printattuja kuvia, ei alkuperäisiä. Jotka ovat varmaan korkealaatuisempia.