Sivu 133/189
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 11:54 am
Kirjoittaja terbmis
Vasaralla on kyllä tehty murhia kautta aikain, joten kyllä se katsotaan hengenvaaralliseksi aseeksi.
Jokin aika sitten pari kaveria tuomittiin murhan yrityksestä kun potkivat uhrin melkein kuoliaaksi. Eli periaatteessa kättä pidempää ei tarvitse käyttää lainkaan tullakseen tuomituksi murhan yrityksestä. Joten veikkaan ilman muuta että jos tässä Pekan tapauksessa jotain tuomioita jaellaan, niin joko murhan yritys, tai avunanto murhan yritykseen. Lääkärihän totesi että oli pelkkää tuuria että Pekka jäi henkiin. Joten ei mene minään pahoinpitelynä tämä juttu.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 2:48 pm
Kirjoittaja holmesin haamu
Tapon yrityksenä pitäisin vähintään. Teossa on käytetty oletuksena nyrkkirautaa ja potkuja pään alueelle. Hyvin iso vaara on ollut kuolemaan. Tutkinta murhan yrityksenä on täysin ymmärrettävää.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 2:52 pm
Kirjoittaja holmesin haamu
terbmis kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 11:54 am
Vasaralla on kyllä tehty murhia kautta aikain, joten kyllä se katsotaan hengenvaaralliseksi aseeksi.
Jokin aika sitten pari kaveria tuomittiin murhan yrityksestä kun potkivat uhrin melkein kuoliaaksi. Eli periaatteessa kättä pidempää ei tarvitse käyttää lainkaan tullakseen tuomituksi murhan yrityksestä. Joten veikkaan ilman muuta että jos tässä Pekan tapauksessa jotain tuomioita jaellaan, niin joko murhan yritys, tai avunanto murhan yritykseen. Lääkärihän totesi että oli pelkkää tuuria että Pekka jäi henkiin. Joten ei mene minään pahoinpitelynä tämä juttu.
Vasaraa tässä ei ole käytetty. Tuo tieto perustuu niihin Pekan omiin lausuntoihin. Nyrkkirauta vaikuttaa todennäköiseltä välineeltä.
Mikä oli tuo aiempi tapaus, jossa tuomittiin murhan yrityksestä? Vammautuiko uhri pahasti?
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 3:05 pm
Kirjoittaja holmesin haamu
annaanna kirjoitti: ↑Su Helmi 14, 2021 6:10 pm
Mikä nyrkkirauta? Onko jäänyt päähän päivittymättä niitä tietoja, joiden avulla voi päätellä tekovälineestä asioita.
On aivan ilmeisesti ollut varrellinen kapistus. Pään iskuja tehtaillessa murhanyrittäjän käsi liikkunut laajassa kaaressa.
Nyrkkirautaa on pidetty todennäköisenä vaihtoehtona, mutta myös kalanuijaa epäiltiin.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 3:31 pm
Kirjoittaja terbmis
Tekovälinettähän ei tiedetä. On se voinut olla vasarakin. Niitähän on erikokoisia, pieniä taskuunkin mahtuvia. Mutta itse asian kanssa, eli rikosnimikkeen kanssa sillä ei ole ratkaisevaa merkitystä.
Joku väitti aiemmin että murhasta/murhan yrityksestä ei mukamas voisi tuomita ketään, jos ei pystytä osoittamaan että tarkoitus on ollut nimenomaan tappaa uhri. Tutkinnanjohtaja tuossa kumoaa tämän oletuksen:
Tapauksen tutkinnanjohtaja Mikko Minkkisen mukaan nimikkeen osalta ei ole väliä sillä, onko henkilöiden ollut tarkoitus surmata uhrinsa. Keskeistä on väkivallan laatu, kesto ja kohde.
– Ihminen voi kuolla yhdestä potkusta. Tässä oli 30–40 potkua pään alueelle, hän kuvailee.
Tästä tapauksesta siis kyse missä kaksi nuorta sai kovat tuomiot murhayrityksestä vaikkeivat käyttäneet mitään kättä pidempää. Taisi tosin olla vielä astetta rankempi tapaus kuin Pekan mukilointi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kas ... #gs.t05b7v
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 4:20 pm
Kirjoittaja Hermione
Jotta voidaan ketään murhan yrityksestä tuomita, niin ensin pitää tekijä saada kiinni ja sitten vielä todistaa, että tämä on murhaa yrittänyt.
Syytteen saaneen osalta, kun käräjille mennään vaihtoehtoisin syyttein murhan yritys / avunanto murhan yritykseen, niin heikolta näyttää. Onko edes olemassa pitäviä todisteita siitä, että oli tekopaikalla.
Ja vaikka olisikin ollut, niin.... ennakkotapauksena on olemassa irakilaiskaksosten tapaus, jossa oli peräti videotallenteet kymmenien ihmisten teloituksesta, mutta identtisistä kaksosista ei voitu olla varmoja kumpi tallenteella esiintyi ja niin kumpikin vapautui kera muhkeiden korvausten. Tämä toki sotii täysin kaikkia oikeudenmukaisuusperiaatteita vastaan, mutta näin oikeusasteet kaikessa viisaudessaan päättivät.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 4:39 pm
Kirjoittaja Hurja
No ei se kyllä irakilaisten kaksosten kanssa noin mennyt.
Oikeudelle jäi toteennäyttämättä, että kaksoset olisivat olleet ollenkaan paikalla.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 5:15 pm
Kirjoittaja Hermione
Googlasin ja hämmästyin. Ei löydy mistään tietoa, että videotallennetta olisi käytetty todistemateriaalina. Itsekin tallenteen nähneenä hämmästelen asiaa. Sen sijaan väitetään, etteivät kaksoset olisi edes olleet joukkomurhan aikaan paikalla. Se tästä OT:sta ja päätän harharetkeni irakilaiskaksosiin tähän.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 6:53 pm
Kirjoittaja hutkivajournalisti
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 2:48 pm
Tapon yrityksenä pitäisin vähintään. Teossa on käytetty oletuksena nyrkkirautaa ja potkuja pään alueelle. Hyvin iso vaara on ollut kuolemaan. Tutkinta murhan yrityksenä on täysin ymmärrettävää.
Voi helvetti, tämä pitäisi olla rikosfoorumi ja törkeän pahoinpitelyn määritelmä on postattuna edelliselle sivulle.
"6 § Törkeä pahoinpitely[7]
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ma Helmi 15, 2021 9:23 pm
Kirjoittaja annaanna
Mitä kertoo tekovälineestä Halla-Aho.
No näin Trackerin viestin mukaan, kopsattu ketjun sivulta 5:
"Jussi Halla-aho (Facesta kopioitu)
49 min
Tiedote 18.7.2020
Osa tiedotusvälineistä uutisoi eilen niukoin sanakääntein, että perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö ja aktiivi Pekka Kataja oli joutunut ryöstön uhriksi.
Tämänhetkisten tietojemme mukaan kaksi miestä oli tullut Katajan kotiovelle, maininnut tämän nimeltä ja sanonut tuovansa jotakin lähetystä perussuomalaisilta. Kun Kataja oli avannut oven, miehet olivat käyneet hänen kimppuunsa.
Lääkäreiden arvion mukaan Katajaa mm. lyötiin vasaralla 21 kertaa päähän. Sairaalassa hänellä on todettu kallonmurtuma, aivoverenvuoto, useita murtuneita kylkiluita ja murtunut sormi, vähäisempien ruhjeiden lisäksi. Lääkärin mukaan Kataja on onnekas ollessaan hengissä. Poliisi tutkii tapausta tapon yrityksenä.
Kaikki viittaa siihen, että kyseessä ei ole satunnainen rikos vaan nimenomaan Katajaan ja hänen puoluepoliittiseen toimintaansa kohdistunut isku ja henkirikoksen yritys.
Poliitikkojen ja median on syytä muistaa oma vastuunsa ja katsoa peiliin. Yhteen puolueeseen kohdistuva jatkuva demonisointi ja hysterian lietsominen voivat johtaa väkivaltaan ja luoda ilmapiiriä, jossa kyseisen puolueen edustajien koetaan olevan lainsuojattomia ja vapaata riistaa.
Tuomitsemme jyrkästi tapahtuneen, odotamme rikoksen selvittämistä ja toivomme ystävällemme ja puoluetoverillemme Pekka Katajalle nopeaa toipumista.
Jussi Halla-aho
perussuomalaiset rp:n puheenjohtaja
Simo Grönroos
perussuomalaiset rp:n puoluesihteeri
Mitä kertoo annaanna tekovälineestä.
No näin. Tekoväline on ollut varrellinen astalo, mikäli on uskominen rikospaikalla käynyttä Suomen Kuvalehden artikkelin kirjoittajaa, joka kuvailee kattoon asti lentäneitä nuppineulan pään kokoisia kaarevia veripisarakaaria. Tietysti voi uskoa tuon lehden toimittajien edustavan valehtelevia vihervassareita tai muuta hupsua
Mitä kertoo Holmesin Haamun mielikuvitus.
No näin.
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 2:48 pm
Tapon yrityksenä pitäisin vähintään. Teossa on käytetty oletuksena nyrkkirautaa ja potkuja pään alueelle. Hyvin iso vaara on ollut kuolemaan. Tutkinta murhan yrityksenä on täysin ymmärrettävää.
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 2:52 pm
Vasaraa tässä ei ole käytetty. Tuo tieto perustuu niihin Pekan omiin lausuntoihin. Nyrkkirauta vaikuttaa todennäköiseltä välineeltä.
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 3:05 pm
Nyrkkirautaa on pidetty todennäköisenä vaihtoehtona, mutta myös kalanuijaa epäiltiin.
Ja googlettamalla kuvaa niistä pään vammoista (löytyy myös sivulta 3), näkee etteivät ne mitenkään voi olla nyrkkiraudan aiheuttamia
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ti Helmi 16, 2021 9:18 am
Kirjoittaja terbmis
hutkivajournalisti kirjoitti:
"6 § Törkeä pahoinpitely[7]
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."
Tuosta puuttuu yksi tärkeä kohta eli suunnitelmallisuus (vakaasti harkiten) joka erottaa murhan/murhan yrityksen taposta ja pahoinpitelystä. Pekan kohdalla noi kaikki mainitsemasi kohdat täyttyvät + suunnitelmallisuus, joten murhan yrityksenä tätä pitääkin ensisijaisesti tutkia, eikä minään pahoinpitelynä. Tämähän oli erityisen tarkkaan suunniteltu isku, eikä mikään hetken mielijohde, kuten pahoinpitelyt usein ovat.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ti Helmi 16, 2021 11:44 am
Kirjoittaja Kyrsi
Palataas vielä alkuun...
Kuka ei kuulu joukkoon?
Voisiko sittenkin se vasarointikäsky olla sieltä puoluetoimistosta peräisin?
Alkoholisoitunut, vanha Soinia kannattava änkyrä, ei ehkä kuulu Halla-Ahon suosikki poikiin. Vielä jos nimenomaan kataja on saanut aikaan sen, että persuilla on yksi paikka vähemmän eduskunnassa.
Tämä osaltaan selittäisi nopean reagoinnin tapaukseen, Pekan epätoivoiset lausunnot heti tuoreeltaan, sekä ehkä myös ne torssosen sormenjäljet.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ti Helmi 16, 2021 12:11 pm
Kirjoittaja holmesin haamu
annaanna kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 9:23 pm
Mitä kertoo annaanna tekovälineestä.
No näin. Tekoväline on ollut varrellinen astalo, mikäli on uskominen rikospaikalla käynyttä Suomen Kuvalehden artikkelin kirjoittajaa, joka kuvailee kattoon asti lentäneitä nuppineulan pään kokoisia kaarevia veripisarakaaria. Tietysti voi uskoa tuon lehden toimittajien edustavan valehtelevia vihervassareita tai muuta hupsua
Mitä kertoo Holmesin Haamun mielikuvitus.
No näin.
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 2:48 pm
Tapon yrityksenä pitäisin vähintään. Teossa on käytetty oletuksena nyrkkirautaa ja potkuja pään alueelle. Hyvin iso vaara on ollut kuolemaan. Tutkinta murhan yrityksenä on täysin ymmärrettävää.
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 2:52 pm
Vasaraa tässä ei ole käytetty. Tuo tieto perustuu niihin Pekan omiin lausuntoihin. Nyrkkirauta vaikuttaa todennäköiseltä välineeltä.
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 3:05 pm
Nyrkkirautaa on pidetty todennäköisenä vaihtoehtona, mutta myös kalanuijaa epäiltiin.
Ja googlettamalla kuvaa niistä pään vammoista (löytyy myös sivulta 3), näkee etteivät ne mitenkään voi olla nyrkkiraudan aiheuttamia
Vasara-tarina oli Pekka Katajan omia puheita, joilla viittasi lääkärin kanssa keskusteluun. Todellisuudessa vasaran iskuvoima on niin suuri, että siinä olisi hajonnut kallo parillakin lyönnillä. Tuosta voi päätellä iskuvälineen olleen jokin muu.
Kyllä nuo vammat voivat hyvin olla nyrkkiraudan aikaansaamia. Toisena vaihtoehtona on tosiaan varrellinen tylppä esine, kuten tuollainen kalanuija tai vastaava.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ti Helmi 16, 2021 12:16 pm
Kirjoittaja holmesin haamu
hutkivajournalisti kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 6:53 pm
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 2:48 pm
Tapon yrityksenä pitäisin vähintään. Teossa on käytetty oletuksena nyrkkirautaa ja potkuja pään alueelle. Hyvin iso vaara on ollut kuolemaan. Tutkinta murhan yrityksenä on täysin ymmärrettävää.
Voi helvetti, tämä pitäisi olla rikosfoorumi ja törkeän pahoinpitelyn määritelmä on postattuna edelliselle sivulle.
"6 § Törkeä pahoinpitely[7]
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."
Juridisesti voidaan tietenkin kiistellä aiheesta, mutta vammojen taso ja iskujen määrä oli sitä luokkaa, että uhrin kuolema oli todella pienestä kiinni.
Re: Jämsä: Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin - tutkitaan murhan yrityksenä
Lähetetty: Ke Helmi 17, 2021 8:51 am
Kirjoittaja Jagge
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ti Helmi 16, 2021 12:16 pm
hutkivajournalisti kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 6:53 pm
holmesin haamu kirjoitti: ↑Ma Helmi 15, 2021 2:48 pm
Tapon yrityksenä pitäisin vähintään. Teossa on käytetty oletuksena nyrkkirautaa ja potkuja pään alueelle. Hyvin iso vaara on ollut kuolemaan. Tutkinta murhan yrityksenä on täysin ymmärrettävää.
Voi helvetti, tämä pitäisi olla rikosfoorumi ja törkeän pahoinpitelyn määritelmä on postattuna edelliselle sivulle.
"6 § Törkeä pahoinpitely[7]
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava."
Juridisesti voidaan tietenkin kiistellä aiheesta, mutta vammojen taso ja iskujen määrä oli sitä luokkaa, että uhrin kuolema oli todella pienestä kiinni.
En ole alan asiantuntija, mutta jos ei vasaralla saa henkeä pois kun 20 kertaa lyö päähän, niin ei ole kovin lujaa voinut lyödä, varsinkin jos viimeiset iskut on päässyt lyömään maassamakaavaan tajuttomaan.
Mutta toisaalta tekovälineestä ei ole varmaa tietoa, joten on se voinut olla täällä jo aiemmin ehdotettu nyrkkirauta jolla onkin jo vaikeampi kalloa halkaista.
Kataja oli sairaalassa yhden tai kaksi yötä ja kotiutettiin, niin että kovin vakavia vammoja hänelle ei ole voinut aiheutua, vaikka kuvissa ne kyllä näyttävän näköiset ovat.