Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

[Nikolajevits]

miten sitten on mahdollista, että lattialla puukon vieressä on kaksiosainen pala, joka on kooltaan peräti
30 cm * 20 cm?!

Pitääkö tuo paikkansa vai joku huhu? Käsittääkseni lasista kyse, viesti vanha Alpo Holistin.

Jos tuo on totta niin.. ikkunaa rikottiin jälkeenpäin? Kamppailun jäljiltä puukon viereen tuskin jäisi 30 x 20cm kokoista lasinpalaa.. Jos se on totta, yhdistämme tämän kamppailun äänien puuttumiseen häkenauhalla (((vaikka mäiskintä ja kamppailuäänet ovat luonteeltaan pääasiassa bassoisia, niiden tulisi kantautua herkästi talon rakenteita pitkin)))

[Xerxes]

miten sitten on mahdollista, että lattialla puukon vieressä on kaksiosainen pala, joka on kooltaan peräti
30 cm * 20 cm?!

Pitääkö tuo paikkansa vai joku huhu? Käsittääkseni lasista kyse, viesti vanha Alpo Holistin.

Jos tuo on totta niin.. ikkunaa rikottiin jälkeenpäin? Kamppailun jäljiltä puukon viereen tuskin jäisi 30 x 20cm kokoista lasinpalaa.. Jos se on totta, yhdistämme tämän kamppailun äänien puuttumiseen häkenauhalla (((vaikka mäiskintä ja kamppailuäänet ovat luonteeltaan pääasiassa bassoisia, niiden tulisi kantautua herkästi talon rakenteita pitkin)))

Tutkija Anja Ytti oli tutkinut asiaa, miltä puolelta lasi on rikottu. Hän oli havainnut, että ikkuna oli rikottu siltä puolelta, jossa verhon kangas oli enemmän haalistunut, eli ulkopuolelta.
Tämä on paras tieto siitä, miltä puolelta ikkuna on rikottu.

Takkahuoneesta keittiön tavalliseen puhelimeen ei kyllä kuulu läheskään kaikki äänet. Matka mutkien kautta lienee yli 10 m. Puhupas puhelimeen 10 metrin päästä ja vielä nurkan takaa normaali äänellä, niin voit todeta, että vastapuoli ei kuule mitään. Myös linja hätäkeskukseen on ollut heikkotasoinen. Näin arvelen.

[Tara]

miten sitten on mahdollista, että lattialla puukon vieressä on kaksiosainen pala, joka on kooltaan peräti
30 cm * 20 cm?!

Pitääkö tuo paikkansa vai joku huhu? Käsittääkseni lasista kyse, viesti vanha Alpo Holistin.

Jos tuo on totta niin.. ikkunaa rikottiin jälkeenpäin? Kamppailun jäljiltä puukon viereen tuskin jäisi 30 x 20cm kokoista lasinpalaa.. Jos se on totta, yhdistämme tämän kamppailun äänien puuttumiseen häkenauhalla (((vaikka mäiskintä ja kamppailuäänet ovat luonteeltaan pääasiassa bassoisia, niiden tulisi kantautua herkästi talon rakenteita pitkin)))

Tutkija Anja Ytti oli tutkinut asiaa, miltä puolelta lasi on rikottu. Hän oli havainnut, että ikkuna oli rikottu siltä puolelta, jossa verhon kangas oli enemmän haalistunut, eli ulkopuolelta.
Tämä on paras tieto siitä, miltä puolelta ikkuna on rikottu.

Takkahuoneesta keittiön tavalliseen puhelimeen ei kyllä kuulu läheskään kaikki äänet. Matka mutkien kautta lienee yli 10 m. Puhupas puhelimeen 10 metrin päästä ja vielä nurkan takaa normaali äänellä, niin voit todeta, että vastapuoli ei kuule mitään. Myös linja hätäkeskukseen on ollut heikkotasoinen. Näin arvelen.

Minä olen tyttösenä ollut kesätöissä kangaskaupassa! Onkos Ytti ollut?


Ei ole ollenkaan sanottu, että vaaleampi puoli olisi ollut ns ''haalistunut'' ja että se osoittaisi kankaan vaaleamman puolen olleen ulospäin.

Olen eri mieltä, koska uskoisin tietäväni kankaista enemmän kuin Ytti.

Tässä kyseisessä kankaan kuviot on muodostuvat eriväristen loimi- ja kudelankojen toistensa yli- ja aliluonneista (jotain kiemuroita), eli kyseessä on ns kuosiin kudottu kangas (vrt marimekon painokuviolliset kankaat).

Ns nurjapuoli on lähes yksivärinen ja hieman tummempi kuin kuviopuoli, eli oikeapuoli.

Miten päin sinä laittaisit verhot ikkunaan?
Kankaan nätimmän puolen asuintilaan päin vai ulospäin?

Kuvissa (jokin rekotilanne) joissa verhot on pingotettu laudoista koottuun rekoikkuna-aukkoon, näkee ihan hyvin tämän väri- ja kuvioinnin eron kankaan eri puolilla.

Verinäytteen lappu on verhon kuvioidulla puolella eli vaaleammalla puolella: huomaa pieni valkoinen lappu, jossa on jokin merkintä, näytenumero varmaankin. Veritahra löydettiin siitä kohtaa, eli alhaalta oikealta saumakujan päältä. Mutta kun verho putosi alas, eli kääntyi nurinpäin, niin veritahra jäi verhon 'alle' ovea vasten

Sisäpuoli:


Vasemmalla sisäpuoli - oikella ulkopuoli:


Tässä lähikuva kankaasta. Kankaan nurjanpuolen tasaisen harmaan ja sitä vaaleamman kuviopuolen ero näkyy selvästi:
JPEG765 ja JPEG766

Kuvioton puoli, käännepuoli asetettu ulospäin:

[Ande]

Tutkija Anja Ytti oli tutkinut asiaa, miltä puolelta lasi on rikottu. Hän oli havainnut, että ikkuna oli rikottu siltä puolelta, jossa verhon kangas oli enemmän haalistunut, eli ulkopuolelta.
Tämä on paras tieto siitä, miltä puolelta ikkuna on rikottu.

Takkahuoneesta keittiön tavalliseen puhelimeen ei kyllä kuulu läheskään kaikki äänet. Matka mutkien kautta lienee yli 10 m. Puhupas puhelimeen 10 metrin päästä ja vielä nurkan takaa normaali äänellä, niin voit todeta, että vastapuoli ei kuule mitään. Myös linja hätäkeskukseen on ollut heikkotasoinen. Näin arvelen.

Oliskos ollut yksinkertaisinta kysäistä Annelilta, miten päin verho oli. Eräänkin verhon ripustaneena sanoisin, että "kauniimpi" eli kuviopuoli sisään päin, poikkeuksena ehkä joku julkisivun puoleinen tai sellaisen tilan verho, jossa kuviot erottuvat paremmin ulospäin. Poikkeuksetta verhot värieroista riippumatta laitetaan yleensä niin päin, että käänteet ja saumat jäävät ulospäin -> siistimpi yleisvaikutelma.

Milloin olette viimeksi käyttäneet lankapuhelinta? Muistatteko, kuinka taustaäänet kuuluivat? On varmaan eroja puhelinmalleissa, mutta kyllä piti etsiä hiljaista paikkaa niille tärkeille työpuheluille, joita kotona puhuttiin pienten lasten läsnäollessa. Miten luulette Annelin onnistuneen tässä, kun kotona työtään teki? Tuskin ihan kaikkea pystyi hoitamaan netin kautta tietokoneella.

Sivullisen puheesta ei kuitenkaan saanut kunnolla selvää, paitsi jos käytettiin kaiutinta. Sama periaate siinä oli kuin nykyisissä kännyköissä, eli puhe kuului kauempaa, ja kauemmas. Olisko Annelilla ollut kaiutin päällä, ja oliko siinä puhelimessa sellaista toimintoa?

[kerroush]

Joutsenlahti kuvaa heitä näin.

1. Juha Joutsenlahti.
Tutkinnan johtaja alussa 1 v 8 kk ajan

2. Kare Koskinen.
Rikososaston kokenein väkivaltatutkija rikosylikonstaapeli "ihmistuntija" Kare Koskinen.

3. Matti Mäkinen.
Tekninen rikospaikkatutkinta, tekniikan vanhempi rikoskonstaapeli "älykkö" Matti Mäkinen.

Et taida tietää mitä jonkin sanan laittaminen hipsuihin eli sitaattimerkkeihin tarkoittaa?

Oletetaan, että Joutsenlahti sanoi ihmistuntija Kare Koskinen, niin "ihmistuntija" Kare Koskinen tarkoittaa, että idiootti ihmistuntemuksessa.

Ja älykkö Matti Mäkinen tarkoittaa, että MM oli/on älykäs, mutta "älykkö" Matti Mäkinen sen sijaan tarkoittaa idiootti MM.

Tämänkö oikeasti halusit meille kertoa?

[Kuolemannaakka]

miten sitten on mahdollista, että lattialla puukon vieressä on kaksiosainen pala, joka on kooltaan peräti
30 cm * 20 cm?!

Pitääkö tuo paikkansa vai joku huhu? Käsittääkseni lasista kyse, viesti vanha Alpo Holistin.

Jos tuo on totta niin.. ikkunaa rikottiin jälkeenpäin? Kamppailun jäljiltä puukon viereen tuskin jäisi 30 x 20cm kokoista lasinpalaa.. Jos se on totta, yhdistämme tämän kamppailun äänien puuttumiseen häkenauhalla (((vaikka mäiskintä ja kamppailuäänet ovat luonteeltaan pääasiassa bassoisia, niiden tulisi kantautua herkästi talon rakenteita pitkin)))

Siis puukkohan ei ole siinä kamppailupaikalla, vaan "poistumisreitillä", eli lähellä arkkua/sängyn päädyssä. Kamppailu on siellä missä ne verijäljetkin on, takan sivustalla/ sängyn tolpan vieressä. Siellä ei ole kuin pieniä hajasirpaleita.

Joutsenlahti muistaakseni arveli puukon pudonneen poistumisvaiheessa (huppiksella oli jo astalo vaivoinaan), tai sitten se on jätetty/pudonnut lattialle siinä vaiheessa, kun huppis haki astalon puukotuksen loputtua, eli siinä parin minuutin kieppeillä/jälkeen.

Ja muista nyt sekin, ettei siinä puhelun aikana enää missään pystyssä kamppailtu. Huppishan oli tullut sisään jo jotain 1½min sitten. Ei kukaan niin kauan jaksa puukkomiehen kanssa painia=) Eli puhelun aikana oltiin sängyn reunalla ja lattialla, eikä pahemmin kumistu enää.

[Nikolajevits]

miten sitten on mahdollista, että lattialla puukon vieressä on kaksiosainen pala, joka on kooltaan peräti
30 cm * 20 cm?!

Pitääkö tuo paikkansa vai joku huhu? Käsittääkseni lasista kyse, viesti vanha Alpo Holistin.

Jos tuo on totta niin.. ikkunaa rikottiin jälkeenpäin? Kamppailun jäljiltä puukon viereen tuskin jäisi 30 x 20cm kokoista lasinpalaa.. Jos se on totta, yhdistämme tämän kamppailun äänien puuttumiseen häkenauhalla (((vaikka mäiskintä ja kamppailuäänet ovat luonteeltaan pääasiassa bassoisia, niiden tulisi kantautua herkästi talon rakenteita pitkin)))

Tutkija Anja Ytti oli tutkinut asiaa, miltä puolelta lasi on rikottu. Hän oli havainnut, että ikkuna oli rikottu siltä puolelta, jossa verhon kangas oli enemmän haalistunut, eli ulkopuolelta.
Tämä on paras tieto siitä, miltä puolelta ikkuna on rikottu.

Takkahuoneesta keittiön tavalliseen puhelimeen ei kyllä kuulu läheskään kaikki äänet. Matka mutkien kautta lienee yli 10 m. Puhupas puhelimeen 10 metrin päästä ja vielä nurkan takaa normaali äänellä, niin voit todeta, että vastapuoli ei kuule mitään. Myös linja hätäkeskukseen on ollut heikkotasoinen. Näin arvelen.

Tein rekon ja tyttöystöväni kuuli n. 10m päästä puheeni kerrostalossa selvästi, mutta ihmettelen samalla logiikalla joitakin vaimean oloisia ääniä, että olisiko vaimeita ääniä tuotettu kovaa, kun ne kantautuvat puhelimeen..

Asiaa voisi laskea siten että matkan (lähteestä vs kuulija) kaksinkertaistuessa äänenpaine pienenee 6dB, muistisääntönä voidaan pitää myös, että äänenpaineen kasvaessa 10 dB äänekkyys kaksinkertaistuu.

Eli olettaen että olisimme 5m päässä takkahuoneesta äänenvoimakkuus olisi 6dB kovempi ja itse lähteessä siis 12dB kovempi kuin nauhalla.

Äänen olisi siis oltava yli kaksinkertainen siellä takkahuoneessa kuin mitä häkessä kuultiin.

Koska Normaali puhe on 60–70 dB ja Huuto 90–105 dB, voisimme vähän vilkuilla äänenpainoja esim Uole sanan kohdalla.. mutta mulla ei oo kuin tabletti ainakaan ...

Lähde https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Äänenpaine ((saatan tehdä virheitä mutta ainakin yritin))

[Xerxes]

Nikoljevits: "Tein rekon ja tyttöystöväni kuuli n. 10m päästä puheeni kerrostalossa selvästi, mutta ihmettelen samalla logiikalla joitakin vaimean oloisia ääniä, että olisiko vaimeita ääniä tuotettu kovaa, kun ne kantautuvat puhelimeen.."
----------------------------------------------------

Tuo on huono reko. Vai onko tuo reko hyvä?

Siellä Tähtisentiellä huppumies hakkasi uhriaan takkahuoneen pesuhuoneen puoleisessa osassa. Sieltä ääni tulee mutkien kautta keittiön puhelimeen ehkä yli 10 metrin matkan. Siellä ääni menee sisään tavallisen puhelimen mikrofoniin ja häiriöisen ja heikkolaatuisen puhelinlinjan kautta hätäkeskukseen tallennuslaitteeseen. Hätäkeskuksen tallennuslaitteesta soitettuna takkahuoneen äänestä on enää murto-osa jäljellä tai osasta ei mitään. Monessa tapauksessa tuo "ei mitään" on se oikea tapaus. Siis suuri osa takkahuoneen äänistä ei kuulu lainkaan hätäkeskuksen tallennuslaitteesta toistamalla. Tuo reko "tyttöystäväni kuuli n. 10 m:n päästä kerrostalossa selvästi" on kokonaan eri asia. Ne eivät ole vertailukelpoisia. Kuultaessa vaimeita ääniä takkahuoneesta on ne tuotettu nimenomaan melko kovaa, jos ne kuuluvat tallenteelta. Hiljaisempia ääniä, kuten vetseniskuja, ei kuulu lainkaan, mutta sen sijaan uhrin rääkäisyt kovalla äänellä veitseniskun osuessa häneen kuuluvat selvästi. Niinpä pahoinpitelystä ei kuulu lainkaan veitseniskua, mutta kylläkin kuuluu uhrin rääkäisyt, iskun osuessa uhriin. Tältä kannalta katsottuna pahoinpitely kuuluu selvästi äänityksestä. Kun kuuntelee tarkasti, niin valitusääniä alkaa kuulua lähes aivan äänityksen alusta lähtien. Ei siis ole esim. 20 sek. tyhjää alussa kuten joku väittää.

[Nikolajevits]

Onhan tuo huono reko, tarkotus oli vaan havainnollistaa, että normaali (ja hieman normaalia vaimeampi), matala puhe kyllä kantautuu sen matkan, seinistä välittämättä joita tässä rekossa oli ensin 1, käytävä välissä sekä toinen seinä. Äänet ei muutenkaan hirveesti seinistä piittaa vaan menee seinästä läpi, mutta äänen kaiun luonne välittää niistäkin ja matoista, huonekaluista yms.

Jos ääni ei kanna, se ei kanna. Mielestäni senkin pystyy laskemaan miten pitkälle minkäkin korkuinen ääni kantautuu ja olisi kai mahdollista tässäkin, mut se alkaa jo vähän sattua päässä niitä miettiä, lisäksi kun liikaa sekoilee äänien kanssa samana päivänä tulee ns. "Sokeeksi" ja täytyy lopettaa, kuunnella huomenna uuestaan (tän virheen oon tehnyt useasti tässä keississä ja seuraavana päivänä kuunnellessa on edellispäivän tuomiot naurattanu itteäänkin)

Tuo häkelinja on vähän sellanen ikuinen vittumaisuus, ja niinkuin sanoit on mahollista tulla siinäkin sokeeksi, et alkaa mielikuvitus laukkaamaan kaikista luurin käännöistä ja häiriöäänistä, tuo riehumani "radioäänikin" voi hyvin tulla linjoista, mutta jostain syystä jotkut äänet vaikuttavat puhtaammilta kuin toiset.. tietty ei voi tietää mitä ei tiedä joten siihenkin voi olla syy.. Jatkan kuitenkin vielä sen aikaa kun jotain jatkettavaa keksin, se on ihan mukava harrastekkin, mutta täytyy koittaa välttää sellasta et alkais liian väkisin vääntämään jos juttu vaikuttaa ihan tolkuttomalta jo..

Anneli on tuomionsa jo saanut oli tekijä tai ei..

[Ande]

Miten ADSL-linjan käyttö olisi vaikuttanut puhelun laatuun? En todella tiedä joten kertokaa, kai sitä sentään saattoi käyttää puhelujen soittamiseen?
Tällä on sikäli merkitystä, että jotenkin peräti kummalliselta vaikuttaa, että keittiössä olevaan puhelimeen kantautui niin selvästi Jukan äänet takkahuoneesta, mutta ulkopuolisesta ei ainoaakaan minun korviini kuuluvaa hiiskahdusta. Jospa käytössä olikin joku muu pistoke?

Mulla oli siihen aikaan käytössä vain tavallinen puhelinlinja ja modeemi, ja muistan sen kun perhekerhon keskustelusivulla valkeni, että sivun ylläpitäjä on vangittu murhasta epäiltynä.

Uskooko joku, että poliisit olisivat löytäneet talosta puhelimen jatkojohdon, jos siellä olisi sellainen ollut? Ehkä löysivätkin, mutta muistaako sitä enää kukaan?

[Tara]

Kuka uskoo, että jotain puhelimen jatkojohtoa olisi edes etsitty?

Jos siellä oli sellainen, siihen tuskin kukaan kiinnitti huomiota.

Sama koskee tavallaan myös etsittyjä 'kenkiä'. Jos niitä 'hupun kenkiä' tai siis 'Jukan talvikenkiä' olisi tosissaan etsitty, niin asiasta olisi kysytty myös Auerilta heti silloin surman jälkeen.
Joka tapauksessa kenkien perään olisi alettu kysellä tarkemmin aikaisemmassa vaiheessa eikä vasta vuonna 2009.

Mutta kun jo ensimmäisissä palavereissa Auer oli todettu epäilysten ulkopuolella olevaksi, ja vastaan mutisevat irtisanomisen uhalla vaiennettu, niin asia jäi sikseen. Ko pirun kengistä on tullut elämää suurempi kysymys vain siksi, että asiasta on jälkeenpäin pidetty valtavaa meteliä, täällä minfossa. Ihan oikeasti kenkäkysymys unohdettiin pian surman jälkeen.

Puhelimen jatkojohto olisi ollut aivan normaali kodin tarvike eikä kukaan olisi kiinnittänyt huomiota siihen riippumatta missä se mahdollisesti lojui, rullalla tai levällään.

[Xerxes]

Kerroush: "Et taida tietää mitä jonkin sanan laittaminen hipsuihin eli sitaattimerkkeihin tarkoittaa?"

Tiedän kyllä. Kyllä lainausmerkeillä voidaan tarkoittaa muutakin, esim. lisänimeä, kutsumanimeä, haukkumanimeä. Mutta Kerroush ei taida tietää!?

[perusasiamies]

Pakko kysyä tuosta olohuoneessa olleesta verisestä jarrutusjäljestä. Minun mielestäni se on kyllä jalassa olevasta kengästä tullut.

Onko Kuolemannaakan tai kenen tahansa näkemyksen mukaan se syntynyt ennen vai jälkeen astaloinnin? Kovin veriseltä se jarrutusjälki näyttää minun silmääni. Ainoastaan astaloinnin jälkeiset poistumisjalanjäljethän ovat olleet selvästi tunnistettavia.

[Xerxes]

Tässä lähikuva kankaasta. Kankaan nurjanpuolen tasaisen harmaan ja sitä vaaleamman kuviopuolen ero näkyy selvästi:
JPEG765 ja JPEG766

Kuvioton puoli, käännepuoli asetettu ulospäin:

Hyviä kuvia Taralta. Mielestäni tästä voi tehdä aivan saman arvion kuin poliisin tutkija Anja Ytti.

* Se kuviollinen puoli on tietysti ollut huoneeseen päin

* Harmaa yksivärinen puoli on ollut ikkunaan päin siis samalla ulospäin

* Tuosta harmaasta yksivärisestä puolesta näkee, että siihen on tullut iskuja ja harmaan kankaan pinnalla on lommoja ei suinkaan pullistumia.

* Se kertoo, että iskut ovat tulleet siltä puolelta, siis ulkoapäin. Aivan samaan tulokseen oli tullut poliisin tutkija Anja Ytti. Hänen lausuntonsa on liitetty todisteisiin. Asia näyttää harvinaisen selvältä. En ymmärrä miten joku tulkitsee päinvastoin.

* Myös Anneli Auer on viitannut tähän Anja Yttin selkeään arvioon. Sehän on puolustukselle edullinen kannanotto. Hmm!

[Pieni liekki]

Miksi täällä keskustellaan verhon kuviopuolesta, josta en ole koskaan kuullut mainittavan aiemmin mitään?

Muistellaan, mitä Anja Ytti on mm. tuonut esiin Vaasan hovioikeudessa vuonna 2014:

• - verhossa on ollut ikkunan rikkomisesta aiheutuneita vaurioita, mutta niistä ei pysty päättelemään, millä välineellä kangas on rikottu

• - verhon keskiosassa on ollut kaksi samanlaista kangaskerrosta päällekkäin ja verhon reunakangas, joka oli tällaista tukevampaa, on toiselta puolelta vaaleampi ja toiselta puolelta hieman tummempi. Vaurioituneet kohdat ovat olleet vaaleammalla puolella, joista todistaja on päätellyt, että vaaleampi kohta olisi voinut olla ulospäin ja voisi olla auringon haalistama. Rikkoutumisen jäljet ovat olleet vaaleammalla puolella, joka on ollut todennäköisesti vasten ikkunaa, koska verhossa on ollut vaaleampi puoli ja tummempi puoli johtuen todennäköisesti siitä, että kangas on haalistunut auringon valon vaikutuksesta ikkunan puoleiselta puolelta.