Sirpa

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

On se tietysti edistystä, jos olet nyt kiinnostunut Euroopan asioista, aikaisemmin koitin sinua saada vedettyä tänne ruohonjuuri tasolle, konkreettiselle sellaiselle, mutta olit jossain muualla tuolloin.

Onko muitakin Euroopan maita nyt uhattu Kansainvälisellä rikosoikeustuomioistuimella 90-luvulta? Onko muissa Euroopan maissa nyt keskitetty valta demokratian sijaan vain valtioneuvostolle (ministerit)?

Lukekaa ihmiset nuo tiedotusluontoiset asiat edeltä - tällainen nyt tapahtuva vääntö peittää ne alleen ja on lähinnä luokiteltavissa totuuden peittämiseksi.

Visitor kirjoitti edellisellä sivulla:
.... vaikutukset ovat aivan eri suuruusluokaa - suomalaistenkin osalta.

Edelleen tuosta Kansainvälisen rikosoikeuden asiasta - Suomea ei siis ole haastamassa sinne mikään kansainvälinen taho ( YK, EU jne. ) - vaan joku yksityinen taho tai kansalaisjärjestö. Tuo jos mikä on varsinaista Don Quixote toimintaa.
En nähnyt uutisessa kenenkään haastamisesta, vaan kansainvälisen rikostuomioistuimen perustamisesta Suomeen tai muualle ja väitteen, että siellä käsiteltäisiin laajasti Suomen päättäjiin koskevia asioita ja tuomioita 90-luvun pankkikriisiin liittyen.

Stubb juuri kertoi, että suomalaiset ovat olleet jo 20 vuotta EU:n ytimessä, he ovat olleet monessa muussakin ytimessä - valitettavasti. Minusta, visitor, tuntuu, että sinulla ei ole hajuakaan siitä, että mihin kaikkeen suomalaiset ovat sotkeutuneet tässä matkan varrella.

Jo vuodesta 1944 alkaen:

Kuva

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hel ... rtta-35749
HS:n kartassa Suomi kuuluu ryhmään "Neuvostoliiton takaisin valtaamat tai kommunistien valtaamat alueet".
Viimeksi muokannut Sirpa, La Touko 09, 2015 5:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:On se tietysti edistystä, jos olet nyt kiinnostunut Euroopan asioista, aikaisemmin koitin sinua saada vedettyä tänne ruohonjuuri tasolle, konkreettiselle sellaiselle, mutta oli jossain muualla tuolloin. Onko muitakin Euroopan maita nyt uhattu Kansainvälisellä rikosoikeustuomioistuimella 90-luvulta? Onko muissa Euroopan maissa nyt keskitetty valta demokratian sijaan vain valtioneuvostolle (ministerit)?

Lukekaa ihmiset nuo tiedotusluontoiset asiat edeltä - tällainen nyt tapahtuva vääntö peittää ne alleen ja on lähinnä luokiteltavissa totuuden peittämiseksi.
Yritin tuossa edellä selittää että se "uhkaaja" on tosiasiassa IPU. Taisi olla lähinnä vaalimainontaa. Olen kyllä ollut kiinostunut Euroopan asioista vaikka kuinka kauan, tosin vain osana mailmaa - globalisaatio kun on poistanut rajat muultakin kuin kaupalta.

Muista nyt ettei sitä uutta "yhteiskuntasopimusta" solmittu, joten se vanha on edelleen voimassa.....
Mutta jatkakaa toki niistä "tiedotusluontoisista asioista" ja "Päivän jymyuutisesta".

PS: Annoin sen linkin Jukka Davidssonin kotisivulle, koska siellä on kerrottu myös tuosta asiasta vähän enemmän kuin tuossa "Päivän jymyuutinen" lainauksessa. Eikä se Deidre M Curtinin linkkikään siellä pelkästään koristeena ollut.
Viimeksi muokannut visitor59, La Touko 09, 2015 5:35 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Etkö osannut lukea edes sitä asiantuntijan antamaa tietoa liittyen uutiseen yhteiskuntasopimuksesta?!

Kun tällainen "yhteiskuntasopimus" -idea heitetään ilmaan, ei ole hallintoa, valtiota, on tyhjä tila - se tarkoittaa, että yhteiskunnalla ei ole enää rakenteita, sitä ei ole enää ollenkaan.

Ymmärrätkö?

Haastattelija vielä varmistaa, että onko se nyt sitten pirstaleina, ja koitetaan ehjätä se "yhteiskuntasopimuksella" kasaan, johon asian tuntija vastaan, että ei - ainoa minkä tuosta voi tietää on se, että mitkään sopimukset eivät enää ole voimassa.

Trollaatko sinä, vai onko sinulla ymmärrysongelma?
Alethes doksa meta logu
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Ja taas on syöksynyt yksi Airbus maahan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201505 ... 5_ul.shtml
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Hyvä luoja! Ei voi olla totta! En vielä katsonut uutista. Olin laittamassa tämän - siellä edellä oli siis tästä Suomen suhteesta Airbus -firmaan, josta juuri joulukuussa lunastettiin yli neljäsosan osakkeet pois ja valtio (mikä se tällä hetkellä onkaan) otti koko Patrian valvonnan haltuunsa.

Tämä edeltä liittyen vielä visitorin kanssa käymään keskusteluun:
Sirpa kirjoitti:Kirjoitin edellä juuri ennen hallituksen valitsemista.
Sirpa kirjoitti:Ja sitten eteenpäin, ettei juututa tuohon peruskuvioon: nyt muodostetaan hallitusta, jolla on koko tuo meidän länsimaisen demokratian vastainen epädemokraattinen toimeenpano- ja lainsäädäntövalta kolmijako-opin ja wikilinkin mukaan, ja jota jo ennen hallituksen (valtioneuvosto) muodostamista kookomuspuolelta painostettiin (uutinen edellä) ottamaan nyt se valta, joka sillä on vaikka rajuin toimenpitein Suomen muuttamiseksi.

........

Koko tällaisen metkan yhteiskuntasopimus -väännön perusta ennen hallituksen muodostamista on epädemokraattinen, koska asioista ei ole sopimassa vaalien tulos, joka demokratiassa on siis kansan ääni. Vuonna 2011 oli sama tilanne - ilmoitettiin, kun Katainen oli hallitusmuodostajana, ettei Soini voi mennä hallitukseen, kun ei kannata hallituksen linjaa, joka linja oli muodostettu jo ennen kuin oli edes hallitusta.
Saman suuntaista pohdintaa, tällä kertaa asiantuntijalta kuin itse teen tuosta merkillisestä yhteiskuntasopimuksesta. Hän kertoo rivienvälistä sen tarkoittavan, että ei ole enää yhteiskuntaa, joka sopii tähän mitä kirjoitan vallan siirtymisestä sinne valtioneuvostoon ja demokratian lopusta. Laitan artikkelin esille. "Olla pielessä" tarkoittaa siis koko yhteiskuntaa, ei sen asioita.
”Puhe yhteiskuntasopimuksesta osoittaa, että asiat ovat pahasti pielessä”

...............

Yhteiskuntasopimuksen isähahmosta Thomas Hobbesista väitellyt poliittisen filosofian tutkija Mikko Jakonen pitää keskustan tapaa käyttää käsitettä omituisena. Yhteiskuntasopimus on modernin valtion perusta ja peruskäsite, jonka jokainen politiikan opiskelija oppii, mutta keskustalaiset eivät käytä käsitettä tässä mielessä.

– Perinteisesti yhteiskuntasopimus koskee jokaisen yksilön tasavertaista asemaa suhteessa valtioon, eikä suinkaan erilaisten työmarkkinaosapuolten kabinettisopimusta, Jakonen sanoo.


Sopimus tarkoittaa
vallan siirtämistä


Euroopassa heräsi 1500-luvulla kysymys siitä, miten yhteiskunta voidaan oikeuttaa. Aikaisemmin poliittinen auktoriteetti oli perustunut esimerkiksi jumalan antamaan oikeutukseen.

Protestanttisilla alueilla kehitettiin teoria siitä, että yhteiskunnan muodostaa kansa.

– Teorian kehittäjät eivät kuitenkaan halunneet demokratiaa, vaan tarkoituksena oli saada aikaan systeemi, jossa kansalta voidaan siirtää kansan valta ja voima kuninkaalle. Se on yhteiskuntasopimuksen peruspeli, Jakonen selittää.

Jakosen mukaan yhteiskuntasopimuksen käsite osoittaa, että yhteiskunta voidaan synnyttää keinotekoisesti missä ja milloin tahansa.

Ei siis ole olemassa mitään luonnollista Ruotsia tai Englantia, vaan valtioiden perustamista varten tarvitaan sopimus. Siinä ihmiset sopivat keskenään, että he luovuttavat pois tietyt oikeutensa ja saavat yhteiskunnalta vastineeksi jotakin. Kyse on teoreettisesta ajatuskokeesta, jolla perustellaan vallan siirtäminen ja määritellään oikeudet ja velvollisuudet.

– Yleensähän sillä yritettiin perustella jonkin tahon oikeuksia, esimerkiksi pönkittää kuninkaan valtaa.

Onko vanha sopimus
purkautunut?

....

Tarkoittaako Sipilän puhe yhteiskuntasopimuksesta siis, että yhteiskunta on hajonnut? Oliko kyseessä yritys teipata yhteen rikkinäisen yhteiskunnan palasia?

Ainakin sopimuspuhe tarkoittaa, että aikaisemmat sopimukset eivät enää pidä, Jakonen arvioi.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kot ... i-pielessa

Alamme olla finaalissa. Niinpä, en osannut ajatella, että jos valta on kaapattu, niin vaikka näennäisesti on valtio olemassa maarajoillaan, sen sisällä ei oikeasti ole enää mitään, koska sopimukset eivät ole päteviä. Olemme tyhjässä tilassa. Niin, se oli nyt siinä sitten.

Kannattaa lukea itse artikkeli, minä selvyyden vuoksi tiivistin sen tähän. Tilanne jatkuu siten, että alamme seuraavaksi kuuntelemaan SSS:n sanelupolitiikkaa, eikä ole enää mitään mihin voi vedota. Eikä nyt pidä unohtaa virkamiesten käskytyslakia - se on tehty valmiiksi - käskyt voivat olla myös suullisia, eikä niistä voi valittaa. Olemme nyt heidän diktatuurissaan. Kohta näemme, että mitä se tarkoittaa ja miksi näin tehtiin.
Viimeksi muokannut Sirpa, La Touko 09, 2015 5:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti:Etkö osannut lukea edes sitä asiantuntijan antaa uutista liittyen tuohon yhteiskuntasopimukseen?! Kun tällainen "yhteiskuntasopimus" -idea heitetään ilmaan, se tarkoittaa, että yhteiskunnalla ei ole enää rakenteita, sitä ei ole enää ollenkaan. Ymmärrätkö? Haastattelija vielä täsmää, että onko se nyt sitten pirstaleina, ja koitetaan ehjätä se "yhteiskuntasopimuksella" kasaan, johon asian tuntija vastaan, että ei ainoa minkä tuosta voi tietää on se, että mitkään sopimukset eivät enää ole voimassa. Trollaatko sinä, vai onko sinulla ymmärrysongelma?
Kyllä se sopimuksen nimen valinta särähti korvaani heti kun sen ensimmäsien kerran luin - oikein tuli googlattuakin ja todettua etteivät nuo neuvotteluihin osallistuneet voi mitään oikeata "yhteiskuntasopimusta" solmia. Ei ainakaan sellaista joka koskisi kaikkia suomalaisia.
Eikä tämä ole mitään trollausta - tuo asiantuntija on varmaankin sanonut, että uuden yhteiskuntasopimuksen solmiminen mitätöisi edellisen. Totta, mutta vain niiden osalta, jotka sen "uuden" allekirjoittavat. Sellainen taas voitaisiin luokitella valtiopetokseksi Suomessa. Se että joku suunnittelee tuollaista ei kuitenkaan vaikuta mihinkään.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

visitor59 kirjoitti: Kyllä se sopimuksen nimen valinta särähti korvaani heti kun sen ensimmäsien kerran luin - oikein tuli googlattuakin ja todettua etteivät nuo neuvotteluihin osallistuneet voi mitään oikeata "yhteiskuntasopimusta" solmia. Ei ainakaan sellaista joka koskisi kaikkia suomalaisia.
Eikä tämä ole mitään trollausta - tuo asiantuntija on varmaankin sanonut, että uuden yhteiskuntasopimuksen solmiminen mitätöisi edellisen. Totta, mutta vain niiden osalta, jotka sen "uuden" allekirjoittavat. Sellainen taas voitaisiin luokitella valtiopetokseksi Suomessa. Se että joku suunnittelee tuollaista ei kuitenkaan vaikuta mihinkään.
Ei sanonut. Hän sanoi - koska meillä nyt valtio on vallankaappauksen jälkeen tyhjässä tilassa -
Tarkoittaako Sipilän puhe yhteiskuntasopimuksesta siis, että yhteiskunta on hajonnut? Oliko kyseessä yritys teipata yhteen rikkinäisen yhteiskunnan palasia?

Ainakin sopimuspuhe tarkoittaa, että aikaisemmat sopimukset eivät enää pidä, Jakonen arvioi.
Voisitko herätä ja lopettaa kuvittelemasta tai elämästä jossakin vahvistusilluusiossa? Sitä sinä olet tässä vaatinut muiltakin - ennen kaikkea kansalaisilta, kun poliitikot/virkamiehet olikin vain viattomia juoksupoikia.
Sellainen taas voitaisiin luokitella valtiopetokseksi Suomessa.
Ei voida, tämä vallansiirto tehtiin saman kaavan mukaan, laillisesti - asetettiin valtio tyhjään tilaan diktatuurin kautta - kuin teki Hitler toisen maailmansodan aikana.

Meillä on voimassa - tarpeellisesti varmaan nyt - käskytyslaki virkamiehille, joka ei siis perustu lakiin,vaan alempi virkamies saa määräyksen (laissa lukee: "miten jonkun asian suhteen on meneteltävä") aina ylemmältä virkamieheltä alemmalle. Käskyt annetaan suullisesti tai kirjallisesti, niistä ei voi kieltäytyä, eikä niistä voi valittaa.

Linkit tietoihin edellisillä sivuilla.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

⇑ Yksi huonosti kirjoitettu artikkeli - siinä kaikki.
Käytännön esimerkki:
Ukrainassa kirjoitettiin viime vuonna 3 uutta yhteiskuntasopimusta ( kaksi Donbasin alueella ja yksi Krimillä ) - lakkasiko Ukraina valtiona olemasta ?
Sopimukset sitovat vain niitä, jotka allekirjoittavat ne - siten esim. Krimin uusi yhteiskuntasopimus vaikutti vain Krimillä, ei koko Ukrainassa.
Ei se vallankaappaaminen nyt sentään noin helppoa ole.

Sipilän järjestämissä neuvotteluissa ei ollut läsnä tai edes edustettuna kaikki suomalaiset - sopimus ei siis olisi edes voinnut koskea kaikkia. Eikä Suomi valtiona ollut missään tyhjässä tilassa.
Jos se sopimus olisi solmittu, niin se olisi koskenut vain allekirjoittajia, koska
Ammattijärjestöilläkään ei ole juridisia valtuuksia solmia oikeata yhteiskuntasopimusta jäsentensä nimissä.

Tuo Sipilän valinta sopimuksen nimeksi oli typerä - siinä kaikki.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sitten tämän kertaiseen Airbus-onnettomuuteen. Sotilaskuljetuskone, Airbus-henkilökuntaa, testausta, ei oltu vielä luovutettu sotilaskäyttöön, seitsemän ihmistä, kolme kuollut, kaksi vakavasti loukkaantunut, kaksi kateissa - uutisen mukaan.

En saa irti, että miten tähän Sevillan lentokenttä liittyisi - onko siellä sotilastukikohta? - Kerrotaan kuitenkin, että kenttä on suljettu, vaikka kuvat on savuavasta ja tuhoutuneesta koneesta pellolta, jossa on istutuksia, eikä ympäristössä ole havaittavissa kuvien mukaan mitään lentokenttään viittaavaa:
Kone syttyi tuleen syöksyttyään maahan. Airbus-kone oli vasta testikäytössä, eikä sitä ollut vielä luovutettu Espanjan asevoimille. Sevillan lentokenttä suljettiin pian turman jälkeen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201505 ... 5_ul.shtml

Tämä otti silmiini, koska Alppien Airbus -onnettomuudessa oli vähintäin yhtä omituinen lentokentän sulkemiskommentti:
16.02 Lentoturmasta huolimatta Düsseldorfin lentokenttä on edelleen auki ja koneet nousevat ilmaan. Saksalaisen N-TV-kanavan mukaan osa ihmisistä on närkästyneitä tapauksen vuoksi: lentokentällä kuitenkin myös shoppaillaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201503 ... 6_ul.shtml

Onnettomuuden kerrottiin tapahtuneen todella kaukana tuosta kentästä?! No, nyt tämä on entistä lähempänä Suomea ja aseita ja asekauppaa.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

visitor59 kirjoitti:⇑ Yksi huonosti kirjoitettu artikkeli - siinä kaikki.
Käytännön esimerkki:
Ukrainassa kirjoitettiin viime vuonna 3 uutta yhteiskuntasopimusta ( kaksi Donbasin alueella ja yksi Krimillä ) - lakkasiko Ukraina valtiona olemasta ?
Sopimukset sitovat vain niitä, jotka allekirjoittavat ne - siten esim. Krimin uusi yhteiskuntasopimus vaikutti vain Krimillä, ei koko Ukrainassa.
Ei se vallankaappaaminen nyt sentään noin helppoa ole.

Sipilän järjestämissä neuvotteluissa ei ollut läsnä tai edes edustettuna kaikki suomalaiset - sopimus ei siis olisi edes voinnut koskea kaikkia. Eikä Suomi valtiona ollut missään tyhjässä tilassa.
Jos se sopimus olisi solmittu, niin se olisi koskenut vain allekirjoittajia, koska
Ammattijärjestöilläkään ei ole juridisia valtuuksia solmia oikeata yhteiskuntasopimusta jäsentensä nimissä.

Tuo Sipilän valinta sopimuksen nimeksi oli typerä - siinä kaikki.
Yhteiskuntasopimuksesta puhumisen idea oli kertoa niille jotka ymmärtävät tuo valtion tyhjä tila, jonka asiantuntija nyt selittää. Totuudet taas löydät linkeistä, jotka olen laittanut edelle (mm. vallan kolmija-oppi), joita et näemmä ole lukenut. Myös valtioneuvosto/wikilinkki.

Haloo typerys: diktatuurissa ei ole mitään demokratiaa, että joku sopimus ei olisi voimassa, jos ei olisi kaikki paikalla! Jumankekka, mulla kuule palaa todella pinna sun kanssa! Välähtääkö sulla nyt ollenkaan, että miksi juuri siitä sitten puhuttiin?!

Mutta ei siinä mitään - tiedän nämä vahvistusilluusion faktat ja ulkopuolelle siirtämisen loputtomiin, jos joku fakta ei sovi ihmisen mielikuvaan, jonka perusteella hän on luonut mielipidemaailmankuvansa - sitä kutsutaan psykologiassa asenteellisuudeksi.

Valta on kaapattu. Se oli juuri näin helppoa. Olen pahoillani.

Tämä on oikein hyvä esimerkki näistä sinun tuulimyllyistäsi - tai tässä tapauksessa tuulentuvista: tämä ajatus ei perustu mihinkään faktaa, se on sinun uskosi, luulosi ja kuvitelmasi.
Ei se vallankaappaaminen nyt sentään noin helppoa ole.
Vai oliko sinulla ainoatakaan faktalinkkiä päätelmiisi? Ei ollut. Minulla oli - ja ne kaikki on tässä edellisillä sivuilla osoitettuna lainkirjaimen kautta, jolla tämä kaikki tehtiin. Ryhdy tutkimaan luulojesi sijaan, niin pääset kiinni totuuteen mielikuvien sijasta.

Tuo kirjoituksesi, jonka kopioin viestin alkuun, on myös oikein hyvä esimerkki, että millä tavalla ihminen torjuu informaatiota, kun ei saa sopimaan sitä mielikuvamaailmaansa: hallitusneuvottelija, puoluejohtaja Sipiläkin oli valinnut ihan typerän nimen muka "yhteiskuntasopimus" - jotain muuta sen piti olla, valitsi vain väärin (tosin huomasit itsekin, että eihän sellaista olisi pystynyt edes demokratiassa tekemään!), ja asiantuntijan kertoma/selvitys siitä olikin vain "huono artikkeli".

Torjuit kokonaan annetun tiedon.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Lento-onnettomuuden päivitystä. Tämän mukaan koneessa on ollut kuusi henkilöä: 4 kuollutta, kaksi loukkaantunutta, joista toinen vaikeasti ja toinen hyvin vaikeasti. Olisiko yksi henkilö sitten vielä hukassa? No, ilmeisesti suomen kielisessä uutisoinnissa oli vain väärä ennakkotieto.
Cuatro muertos en el accidente de un avión militar en Sevilla

Hay además dos heridos, uno grave y el otro muy grave. Todos ellos son españoles
El 'Grizzly' es el avión militar de hélice más grande del mundo
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 36813.html

Kyseessä oli maailman suurin sotilaskuljetuskone. Tämän mukaan koneen nimi olisi ollut EL Grizzly. Onnettomuus tapahtui lähellä Sevillan lentokenttää nimeltään San Pablo:

Kuva

Pian nousun jälkeen koneesta olisi ilmoitettu ongelmia, ja sen kerrotaan törmänneen pian sen jälkeen korkeajännitetorniin, joka kaatui. Ensimmäisenä paikalle kiirehtineet kertoivat koneen osittain muuttuneen tuhkaksi.

Kuvakooste onnettomuusalueelta löytyy täältä:

http://www.elmundo.es/album/andalucia/2 ... b4578.html

Toisten/toisen koneen kyljessä näkyy olevan tuo Logo Atlas ja joidenkin maiden lippuja, jonkun koneen kuvassa sitä taas ei ole. Osaako joku viisas kertoa, että mikä ero tämä on?

http://www.airliners.net/photo/Airbus/A ... 2364327/L/
http://www.elmundo.es/album/andalucia/2 ... 78_11.html
Viimeksi muokannut Sirpa, La Touko 09, 2015 7:26 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sirpa kirjoitti: ....
Haloo typerys: diktatuurissa ei ole mitään demokratiaa, että joku sopimus ei olisi voimassa, jos ei olisi kaikki paikalla! Jumankekka, mulla kuule palaa todella pinna sun kanssa! Välähtääkö sulla nyt ollenkaan, että miksi juuri siitä sitten puhuttiin?!
.....
Valta on kaapattu. Se oli juuri näin helppoa. Olen pahoillani.

Tämä on oikein hyvä esimerkki näistä sinun tuulimyllyistäsi - tai tässä tapauksessa tuulentuvista: tämä ajatus ei perustu mihinkään faktaa, se on sinun uskosi, luulosi ja kuvitelmasi.
....
Vai oliko sinulla ainoatakaan faktalinkkiä päätelmiisi? Ei ollut. Minulla oli - ja ne kaikki on tässä edellisillä sivuilla osoitettuna lainkirjaimen kautta, jolla tämä kaikki tehtiin. Ryhdy tutkimaan luulojesi sijaan, niin pääset kiinni totuuteen mielikuvien sijasta.
.....

Torjuit kokonaan annetun tiedon.
Siis sinä määrittelet faktaksi yksittäisen artikkelin joka esittää jonkun mielipiteen - hienoa. Otetaanpa sitten tuosta Sinun "faktastasi" tällainen pieni osuus:
Yhteiskuntasopimuksen isähahmosta Thomas Hobbesista väitellyt poliittisen filosofian tutkija Mikko Jakonen pitää keskustan tapaa käyttää käsitettä omituisena. Yhteiskuntasopimus on modernin valtion perusta ja peruskäsite, jonka jokainen politiikan opiskelija oppii, mutta keskustalaiset eivät käytä käsitettä tässä mielessä.

– Perinteisesti yhteiskuntasopimus koskee jokaisen yksilön tasavertaista asemaa suhteessa valtioon, eikä suinkaan erilaisten työmarkkinaosapuolten kabinettisopimusta, Jakonen sanoo.
Tuo tarkoittaa suomeksi sitä, ettei kyseessä ollut oikea yhteiskuntasopimus. Siis väärä nimike. Kummallista on sekin , että eräs nimeltä mainitsematon kommentoija on pitkään esittänyt todisteita siitä kuinka Suomen valta on luovutettu EU:lle. Yrittikö Sipilä nyt sitten mielestäsi kaapata tätä jo pois "luovutettua" olematonta valtaa, vai mitä ?

Ehkä voisit tehdä pienen reality check:in noiden omien "tuulimyllyjesi" suhteen - kun keskustelu menee nimittely tasolle, niin sen jatkaminen ei paljoa kiinosta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, jos sinulla joku päivä aukeaa ymmärrys, niin tajuat, että sinä todistat juuri sitä asiaa, jonka minä olen juuri sinulle todistanut.

No, hän sanoi, ettei sopimukset ole enää voimassa. Se on hyvin selkeä lause.

Sinulta unohtui artikkelista kopioida tämä kohta:
– Teorian kehittäjät eivät kuitenkaan halunneet demokratiaa, vaan tarkoituksena oli saada aikaan systeemi, jossa kansalta voidaan siirtää kansan valta ja voima kuninkaalle. Se on yhteiskuntasopimuksen peruspeli, Jakonen selittää.
Entä onko oikein puhua yhteiskuntasopimuksesta, kun sitä eivät ole tekemässä kaikki yhteiskunnan jäsenet?

Ainakin sopimuspuhe tarkoittaa, että aikaisemmat sopimukset eivät enää pidä, Jakonen arvioi.

– Sopimusretoriikka tulee politiikassa esille aina silloin tällöin, ja yleensä juuri silloin, kun asiat ovat pahasti pielessä.
Siksi toiseksi, olen täysin vakuuttunut, ettei tätä ole tarkoitettukaan kaikkien ymmärrettäväksi, mutta - minun mielestäni - kaikilla pitää saada olla edes mahdollisuus yrittää ymmärtää. Täytyyhän olla joku peruste, jolla kansa sitten jaetaan?!

Mutta vänkäämisen sijaan yhdestä yhteiskuntasopimuksesta, joka nyt on sata kertaa jo käsitelty, voisit lukea vaikka välillä sen vallan kolmijako-oppi linkin, laittaa tänne sitten sen länsimaisen demokratia kohdan, ja katsoa, että mitä valtioneuvostosta sanotaan sen jälkeen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vallan_kolmijako-oppi

Tökkää sormella kohtaan, jossa kerrotaan, että Suomi on länsimainen, demokraattinen valtio.

Ja täältä löytyy sitten se lain säätäminen ja toimeenpanovalta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_valtioneuvosto

Ja sitten pistä kalloosi tämä, me toimimme jatkossa näin:
Hallinnon sisäiset virka- ja sotilaskäskyt

Hallinnon sisäiset virka- ja sotilaskäskyasiat on jätetty hallintolain soveltamisalan ulkopuolelle.

Hallinnon sisäisiä virkakäskyjä ovat ylemmän viranomaisen alemmalle viranomaiselle antamat käskyt esimerkiksi siitä, kuinka jonkin asian suhteen tulee toimia, miten alemman viranomaisen on meneteltävä asioita hoitaessaan ja alempaan viranomaiseen kohdistuvat kurinpidolliset toimet.

Sotilaskäskyasioita ovat puolustusvoimissa esimiehen tai esimiesasemassa olevan käsittelemät asiat ja niissä tekemät ratkaisut, kuten järjestyksen ja kurin ylläpitäminen ja asevelvollisten kouluttamisesta vastaaminen.

Hallinnon sisäiset virka- ja sotilaskäskyt annetaan joko kirjallisessa tai suullisessa muodossa. Sekä hallinnon sisäiset virkakäskyt ja sotilaskäskyt ovat molemmat melko tulkinnanvaraisia käsitteitä. Näistä tehdyistä ratkaisuista ei voi pääsääntöisesti valittaa.
http://www.minilex.fi/a/hallinnon-sis%C ... %C3%A4skyt

- Lain ulkopuolella olevilla käskyillä tarkoitetaan, etteivät sisälly lakiin, niillä ei ole siis lain perustaa, ja siksi niistä onkin paha valittaa, koska "ilman lain perustaa" ajatukseksi sopii synonyymi sanasta "mielivaltainen" - ne ovat myös tulkinnanvaraisia, suullisia tai kirjallisia ja ne tulevat järjestyksessä ylemmältä alemmalle. Suullinen käsky toimia ilman lainperustaa on entistä mielivaltaisempi - ymmärrät varmaan? Ja aina vain pahempi valittaa.

Tämä on tuota edellä olevaa artikkelia paljon vaikeampaa nyt sijoittaa sinun mielikuvamaailmaasi - väitän - mutta ellen ole väärässä asenteellisuutesi kanssa, niin pystyt kyllä siihen. Olen tämän leikin käynyt ennenkin loppuun - ja tuo ulkoistamisen kyky vahvistusilluusiolla on aivan loputon.

Ylimpänänä tietysti tuolla käskytyslailla on valtioneuvosto, jossa on nyt se valta.
Valtioneuvosto (ruots. statsrådet) (kansanomaisesti 'hallitus') on Suomessa ylintä toimeenpanovaltaa käyttävä elin. Se käsittää pääministerin ja ministerien muodostaman hallintovallan keskittymän ja laajemmassa merkityksessä sillä tarkoitetaan valtioneuvoston yleisistunnon ja ministeriöiden muodostamaa hallitus- ja hallintoasioiden päätöksentekoelintä.
Vallan kolmijako-opista vielä:
Vallan kolmijako-oppi tarkoittaa Montesquieun mukaan, että vallan väärinkäytön estämiseksi lainsäädäntövalta, tuomiovalta ja toimeenpanovalta on erotettava toisistaan.

Vallan kolmijako-oppi on perustava osa länsimaisten demokratioiden hallintomuotoa.

...mutta alkuperäisestä mallista luovuttiin ajan kuluessa kytkemällä lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta kiinteästi toisiinsa. Perusajatus säilyi kuitenkin edelleen uuden perustuslain esitöissä
Asiat perustuvat faktoihin, eivät sinun luuloihin ja kuvitelmiin, tai väitteisiisi puoluejohtajien mielestäsi käyttämiin "vääreihin termeihin" (ihan kuin he eivät osaisi ajatella olleenkaan itse!) tai asiantuntijoiden "huonosti kirjoitettuihin artikkeleihin" (aivan kuin asiantuntijalla ei itsellään olisi tietoa asiasta, josta puhuu!).

Tikku.

Visitor kirjoittaa edellä:
Yrittikö Sipilä nyt sitten mielestäsi kaapata tätä jo pois "luovutettua" olematonta valtaa, vai mitä ?
Minä en tiedä, enkä ole aikaisemminkaan spekuloinut luulon perusteella. Ainoa mihin nyt sain tämän tilanteen edes sopimaan, oli ajatus tuosta Suomen poliittisten päättäjien joutumisesta Kansainväliseen rikostuomioistuimeen - tällä käskytysmenettelyllä pidettäisiin ainakin jollakin tavalla maa nimeltä Suomi hanskassa noinkin karmeassa tilanteessa. Helpompi ja toimivampi, kun ei voi valittaa ja tukkia virkamiehiin liittyvää hallintotuomioistuinta edes, jos sellainen vielä on. Toinen vaihtoehto - jos on, en tiedä - olisi sellainen, että tällä toimenpiteellä he menevätkin kansainvälisen rikostuomioistuimen käden ulottumattomiin.

Ei Sipilä - hyvänen aika - nyt mitään vallankaappausta tehnyt, se on tehty perustuslailla ja päätöksillä jo hyvissä ajoin. Eihän sitä nyt laillisesti olisi muuten edes pystytty tekemään! Mutta nyt tuo valta on Sipilällä, Soinilla ja Stubbilla.

Ja tuohon edellä olevaan kysymykseen - yrittikö Sipilä nyt tuota olematonta valtaa itselleen ja EU:lta pois? Miksi hän sitten olisi valinnut juuri EU-Stubbin hallitukseen?! Mutta tuo suppea hallituspohja on tässä täysin ymmärrettävää ja varmasti hyvin harkiten valittu; kansalaiset, iso osa luottaa Soiniin, ja hän puheessaan korosti, että tulee toimimaan tämän luottamuksen arvoisesti, keskustalla itsellään on iso merkitys Suomen historiassa ja tapahtumissa ja vastaavasti kookomus ja Stubb ovat piuha Euroopan Unioniin. Tosin, kun seurasin puhetilaisuuden hallitusvalilnnan jälkeen, tuli aivan sellainen tunne kuin Alexander Stubb olisi pihalla todellisesta tilanteesta, joka kyllä tuli esille niin Soinin kuin Sipilänkin puheesta.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Visitor, myönnän, että kohtelin sinua raukkamaisen kovakouraisesti, mutta kaikki tuo oli tarkoitettu vain yleiseen etuun - jos vain lukijat pysyivät mukana. Nyt on sinun vuoro tehdä minulle sama - nimittäin en ymmärrä tätä uutista. Tai pikemminkin sen laskuoppia. Ja heti perään Airbus-onnettomuuden jälkeen tällainen:
Mitä tapahtui Lissabonin-lennolle? Pyöri Porvoon yllä ympyrää yli tunnin

Lauantai 9.5.2015 klo 18.48 (päivitetty klo 19.53)

Helsingistä Lissaboniin matkalla ollut lento lähti Helsinki-Vantaalta kello 17.14, ja sen oli tarkoitus olla perillä Lissabonissa paikallista aikaa kello 19.45. Lento lähti Helsinki-Vantaalta myöhässä, sillä suunniteltu lähtöaika oli kello 16.50.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050 ... 0_uu.shtml

Varmaan jotakin salakieltä, joka ei heti aukea.
Helsingistä Portugaliin matkalla oleva TAP Portugal -lentoyhtiön lento pyöri Porvoon yllä ympyrää yli tunnin. Nyt kone on laskeutunut turvallisesti takaisin Helsinki-Vantaalle.
Iltalehteen yhteyttä ottaneet silminnäkijät kertovat, että lentokone pyöri Porvoon yllä laskutelineet alhaalla.

Finavian lähtevien lentojen listalle on nyt merkitty, että lento on peruutettu.
Otsikon kysymykseen minun näkemyksen mukaan - kyllä tässä nyt jotakin todella mystistä tapahtuu... Lento on peruttu, kuitenkin viallinen kone pyörii ilmassa laskutelineet alhaalla, sitten väitetään, että lento on peruttu ja sitten se lähti.

Mitä tuolle lennolle todellisuudessa tapahtui? Missä matkustajat ovat? Tämähän on huolestuttavaa, jos samaan aikaan sanotaan, että lento on peruttu kokonaan, mutta että kone on lähtenyt kuitenkin liikkeelle, joka tarkoittaa, että ei tiedetä, että missä matkustajat ovat?!

Juu, kuulkaa, kyllä minä nyt jotenkin ajattelen tuota lähtöä väärin, ja se lähti jo alunperinkin myöhässä tietysti. Vai? Laskutelineet alhaalla ja olikin radiossa vikaa?
Kentälle palannnut Lissabonin-lento pääsi lähtemään - STT:n toimittaja: Ongelmien syynä radio

Lauantai 9.5.2015 klo 20.47
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050 ... 6_uu.shtml

Lähti, mutta lento oli peruttu. Jassoo. Selvä. Oliko kyseessä joku Airbus-kone? Tarkistin, oli. Airbus 320.
Helsingistä Lissaboniin matkalla ollut TAP Portugal -yhtiön A320-kone joutui laskeutumaan takaisin Helsinki-Vantaalle.
Tässä kuva:

http://www.airbus.com/aircraftfamilies/ ... mily/a320/

Mitä hitsiä se itään koukkasi, Porvooseen, kun oli jo matkalla Portugalin suuntaan?! Saako tämän koneen jotenkin kaapattua (etähallinta) tietokoneilla ilmassa, jos kerran "radiossa oli vikaa"?

Kuva
Alethes doksa meta logu
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Sirpa

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

⇑ Kone lähti ensin matkaan, mutta radio ei toiminut -> jäi pyörimään Porvoon yläpuolelle kun vikaa yritettiin paikantaa ( Tässä vaiheessa lento peruttiin - eli ei ollut menossa Lissaboniin. Vika ei heti löytynyt ja kone laskeutui. Myöhemmin vika löydettiin ja saatiin korjattua joten lento päätettiin sittenkin lentää.

Mitä taas tulee tuohon yhteiskuntasopimukseen niin saat toki pitää oman mielipiteesi asiasta. Tämä ei kuitenkaan ole ensimmäinen kerta kun Kepu käyttää ns. kolmikantasopimuksesta termiä "yhteiskuntasopimus" ( Aho 1991 - ei tosin senkään solmiminen onnistunut ). Suomessa on tehtykin "yhteiskuntasopimuksen" nimellä sopimus, joka sekään ei sellainen ollut ( Liinamaa 1 - v.1968 ). Mielestäni on siis kyse tahallisesta double-speakista. Halutaan saada sopimus näyttämään siltä, että se koskisi myös muita kuin sopijaosapuolia.

Oikeudessa on usein käsitelty riitoja siitä kumpi määrittelee sopimuksen tyypin - sisältö vai nimitys - ja kyllä kaikki minun tietämäni jutut ovat päätyneet ratkaisuun jossa sisältö määrää. Voin tehdä vuokrasopimuksen ja nimittää sitä vaikka lahjakirjaksi, oikeus katsoo sen kuitenkin olevan vuokrasopimus.
Vastaa Viestiin