MURHA.INFO

awa kirjoitti: Ti Touko 18, 2021 10:27 pmTässä Gustafssonin muistamisessa on tullut esiin erikoinen piirre, joka tässäkin "kengät jalassa" skenaariossakin on, että keksitään jälkeenpäin selitys olemassa oleville todisteille.

Siinä ei ole mitään erikoista. Ihmiset ovat epäluotettavia antamaan todistuksia silminnäkijän roolissa jopa muutamia minuutteja aiemmin tapahtuneista asioista. Useimmat meistä ovat hyvin alttiita suggestioille ja kuulustelija on hyvin voinut jopa itse – tahallisesti tai tahattomasti – aiheuttaa Nisselle suggestioiden kautta valemuistoja, joita hän on sitten syöttänyt takaisin kuulustelijalle luullen niitä todellisiksi asioiksi. Onhan hän voinut myös törmätä alibien sun muiden roskalehtien ufoteorioihin vuosikymmenien kuluessa ja poimia niistä uusia yksityiskohtia omaan päähänsä.

Monet syyttömät ihmiset ovat jopa tunnustaneet henkirikoksia pelkästään henkisen painostuksen alla, kun kuulustelija on onnistunut vakuuttamaan heidät omasta syyllisyydestään puhtaasti suusanallisesti.

Gustafsson itse asiassa hypnotisoitiin, ja hän sai siinä suggestiivisen käskyn unohtaa Bodomin tapahtumat (mutta tunnistaa murhaajan, jos hänet kohtaisi).

Kun kuitenkin hän tapahtumista on sitä sun tätä kertoillut, (vaikka välillä ei muistakaan mitään), voi miettiä, eikö tuo hypnoosissa annettu käsky toiminut, vain syötettiinkö hänelle juuri silloin esim. valemuisto hyökkääjän ulkonäöstä ja hyökkäystavasta.

Eli siis nämä "puukkoa alkoi tulla niin pirusti" -jutut, vaikka uhrien kuolinsyy ovat olleet äkilliset iskut pään alueelle. Tai ehkä yksi äkillinen isku, vähän niin kuin moottoripyörä mäjähtäisi teltan päälle. Sepolla oli se yksi (?) pistohaava. Se saattoi olla syntynyt telttakepistä tai moottoripyörän jostain osasta.

OscM kirjoitti: Ke Touko 19, 2021 12:58 pmKun kuitenkin hän tapahtumista on sitä sun tätä kertoillut, (vaikka välillä ei muistakaan mitään), voi miettiä, eikö tuo hypnoosissa annettu käsky toiminut, vain syötettiinkö hänelle juuri silloin esim. valemuisto hyökkääjän ulkonäöstä ja hyökkäystavasta.

Eli siis nämä "puukkoa alkoi tulla niin pirusti" -jutut, vaikka uhrien kuolinsyy ovat olleet äkilliset iskut pään alueelle. Tai ehkä yksi äkillinen isku, vähän niin kuin moottoripyörä mäjähtäisi teltan päälle. Sepolla oli se yksi (?) pistohaava. Se saattoi olla syntynyt telttakepistä tai moottoripyörän jostain osasta.

Boisman ja Irmeli saivat puukkoa ihan kunnolla, ja Nisseltäkin oli ommeltu joitakin viiltohaavoja, joista suurin oli kai kyynärvarressa. (Liekö vahvistettu sitä, oliko reikä poskeen aiheutettu teräaseella vai muilla keinoin?) Boismania oli puukotettu henkitorveen ja keuhkoon. Näihin vammoihin hän myös virallisesti kuoli. Irmeliä oli surmatyön jälkeen puukotettu lukuisia kertoja niskan alueelle.

Nyt voidaan spekuloida, puhuiko Nisse vahingossa ohi suunsa, kun kertoi antaneensa pirusti puukkoa kavereilleen, vai oliko kyse juurikin valemuistosta, joka on syntynyt sen vuoksi, että hän on jotain kautta kuullut uhreja puukotetun useita kertoja.

^
Väkisinkin tulisi puhuttua ohi suunsa, jos olisi läpiasti reikä poskessa. En tosin tiedä oliko.

Silminnäkijähavainnot ovat tosiaankin epäluotettavia jopa tuoreeltaan ja tämäkin on alettu ymmärtää vasta tällä vuosituhannella ihan kunnolla. DNA varmaan laittoi tutkimaan tuota, että miksi syyttömiä niin paljon USAssa vankiloissa ja vastavaasti oikeat syylliset päässeet pälkähästä?

Meillä toki ei näin, koska maailman paras viranomaiskone ja oikeusjärjestelmä noin muutenkin.

siiantaika kirjoitti: Ke Touko 19, 2021 5:00 pm
Boisman ja Irmeli saivat puukkoa ihan kunnolla, ja Nisseltäkin oli ommeltu joitakin viiltohaavoja, joista suurin oli kai kyynärvarressa.

Mistä olet löytänyt tiedon, että Gustafssonin kyynärvarren "haava" olisi ommeltu? Mielestäni se on luokiteltavissa naarmuksi?!

On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Touko 19, 2021 6:15 pm ^
Väkisinkin tulisi puhuttua ohi suunsa, jos olisi läpiasti reikä poskessa. En tosin tiedä oliko.

Gustafssonin posken haava on erehdyttävästi sen kaltainen, että sen on voinut aiheuttaa kaksihaarainen teroitettu teltan päätykeppi, ja erikoista kyllä tämmmöinen päätykeppi oli kadonnut teltalta - se oli hävitetty. Ilmeisesti murhaaja oli se hävittänyt.

Karo79 kirjoitti: Ti Touko 18, 2021 10:25 pm Totta, Nisse on voinut nukkua kengät jalassa. Siinä tapauksessa murhaajan on täytynyt riisua kengät. Se selittäisi veren sijainnin kengissä. Se on mahdollista hyvinkin, varsinkin kun Nisse oli sanonut että on kylmä, silloin kun Seppo oli metskaamassa. Silti Uskon enemmän seikkaan että oikea murhaaja on laittanut Nissen kengät jalkaansa tekohetkeksi, niin älyttömältä kun se kuulostaakin...

Joo tosiaan gustafsson ei ole sanonut nukkuneenaa kengät jalassa. Kuvittelisin myös, että lytistyneen teltan sisällä jalassa olleet kengät uiskentelisivat veressä, tai ainakaan roiskeveri ei olisi se merkittävin verijälkityyppi.

awa kirjoitti: Ke Touko 19, 2021 10:42 pm

siiantaika kirjoitti: Ke Touko 19, 2021 5:00 pm
Boisman ja Irmeli saivat puukkoa ihan kunnolla, ja Nisseltäkin oli ommeltu joitakin viiltohaavoja, joista suurin oli kai kyynärvarressa.

Mistä olet löytänyt tiedon, että Gustafssonin kyynärvarren "haava" olisi ommeltu? Mielestäni se on luokiteltavissa naarmuksi?!

No miksi se on sinun mielestäsi luokiteltavissa naarmuksi? Jos sinulla on kuvia, niin voisit linkata tänne, kun en ole itse nähnyt koskaan. Tunnut muutenkin olevan hyvin tarkkaa mieltä kaikista hänen vammoistaan.

Perustin oman tulkintani käräjäoikeuden päätöksen referaattiin Nissen vammoista. Se on hieman ympäripyöreä, joten erehdyksen mahdollisuus on olemassa.

Tuomiolauselma, sivu 23 kirjoitti:Sairaalaan noin kello 14.00 tuotaessa Gustafssonin silmät olivat olleet muurautuneet umpeen ja hänellä oli ollut kasvoissa ruhjehaavat vasemmassa ohimossa, poskessa ja leuassa sekä vasemman kyynärvarren takapinnalla viiltohaava. Haavat [Gustafsonia hoitanut lääkäri] Hassinen oli ommellut.

awa kirjoitti: Ma Touko 17, 2021 10:34 pm Teltan verijäljet ovat selkeitä ja on hyvä että niitä ei ole tuhottu. Ne tulevat tämän mysteerin ratkaisemaan.

Gustafssonin kengissä näkyviin verijälkiin tarvitaan todellakin ylimääräisiä selityksiä. Selityksiä joita Gustafsson ei ole kertonut - pullo kengässä - sukat kengässä - mistään näistä Nils Gustafsson ei ole kertonut.

Tämä nostaa kenkien verijäljet uuteen arvoon - ehkäpä ne kengät olikin murhaajan jaloissa?!

Joo, jos Nils löydettiin sukat jalassa niin epäilen että tajuttomana laittoi sukkia takaisin jalkaan. Pullo kengissä ehkä menisi läpi, mutta sitten herää kysymys että tarvittaisiin kaksi pulloa, ja missä ne pullot ovat. Ulkopuolinen surmaaja? Surmaaja odotti hetkeä surmata, mutta sitä ennen hän näki tärkeämmäksi riisua omat kenkänsä ja laittaa Nilsin kengät jalkaan ennen kuin puukko heiluu.

Mielestäni tuohon ei jää paljoa vaihtoehtoja jäljelle kenen jalassa kengät oli.

Eikös sitä ole ehdotettu oikeudessakin, että kenkien vereentyessä teltta, joka oli valahtaneena maahan on voinut olla osittain kenkien päällä? Tämähän ei ole edes kovin epäuskottavaa jos kengät olivat teltan suuaukon luona.
Onko pisaroiden tulokulmasta osattu päätellä, että verta olisi pitänyt olla huomattavasti kenkien sisällä?

Googlaamalla "Bodom kengät" löytyy muuten laadukkaita värikuvia kengistä, jos joku ei ole niitä nähnyt.

Jos Gustafsson olisi murhannut kengät jalassa ja verta olisi roiskunut kengille eikö hänen sukkiensa varsissa olisi pitänyt olla korreloivat roiskeet? Jos Gustafssonin sukat oltaisiin takavarikoitu alunperin koko kenkä asia (ja ehkä koko murha jos Gustafsson oli tekijä) olisi luultavasti ratkennut. Sukistahan kommentoitiin muistaakseni, että niissä ei ollut metsässä liikkumisen jälkiä. Ilmeisesti Gustafssonin mahdollista metsässä liikkumista siis tutkittiin heti aluksi. Vertahan sukissa on voinut olla muustakin syystä, mutta en muista kuulleeni siitä koska mainittaneen.

Jos G:n kengät olisivat murhaajan jalassa teon aikana, niin olisihan ne nyt veressä vähän joka puolelta, kun teltta on aivan verinen ja siellä veristen ruumiitten kanssa puuhasi. Ei ollut mikään yksi tai kaksi iskua jostain kaukaa, vaan onhan siellä varmaan polvillaan oltu uhrien päällä hakkaamassa puukolla, eikä varmaan silloin katsella, ettei vaan kengän reunoihin tule verta mistään teltan kankaasta tai ruumiista, joita siinä raahaa. Puhumattakaan kenkien pohjista.

Eli sanoisin jopa rohkeasti, että eivät ole olleet teon aikana kenenkään jalassa. Minusta.

Samaa mieltä. Ei kukaan ryhdy miettimään jotain kenkien vereentymistä kun ryhtyy tappotöihin. Jos vermeet vereentyy, niin sitten vereentyy. Lienee murh(e)ista pienin siinä vaiheessa.

Onko NG kertonut, että kengät olivat teltassa sisällä, kun mentiin nukkumaan, vai olivatko ne ulkona. Tämä voisi selittää kenkien lievemmän vereentymisen. Oliko SB:n kengät vereentyneemmät kuin NG:n ja oliko NG:n kenkien sisäpuoleinen veri roiske vai kosketus verta. Kyselen, koska luin esitutkintapöytäkirjan vuosia sitten ja en viitsi kaivaa näitä kyseisiä yksityiskohtia sieltä.

Itse näen tämän kenkien piilottamisen vaan ulkopuolisen murhaajan päähänpistona tai tutkijoiden harhauttamisena. Suomalaisissa 50-60 luvun henkirikoksissa tavaroita kätkettiin useita eri paikkoihin ilman sen suuremmitta strategioitta, ehkä lisäajan toivossa, joka voisi päteä Bodomiinkin.

-Oliko teltan päällä makaavalla henkilöllä, jonka lintupojat näkivät, kenkiä jalassa? Jos hän oli mies ja hänellä oli kengät jalassa niin jonkun on täytynyt irrottaa ne. Mielestäni se, että joku näki kengät ei tee kenkien piilottamista kuitenkaan järkeväksi.

Laku-pekka kirjoitti: Pe Touko 21, 2021 10:00 pm Onko NG kertonut, että kengät olivat teltassa sisällä, kun mentiin nukkumaan, vai olivatko ne ulkona. Tämä voisi selittää kenkien lievemmän vereentymisen. Oliko SB:n kengät vereentyneemmät kuin NG:n ja oliko NG:n kenkien sisäpuoleinen veri roiske vai kosketus verta. Kyselen, koska luin esitutkintapöytäkirjan vuosia sitten ja en viitsi kaivaa näitä kyseisiä yksityiskohtia sieltä.

Turhaan luet jotain esitutkintapäiväkirjaa. Ei sieltä faktoja löydy. Lataa sinäkin tuomiolauselma ja tsiigaa sieltä. Kenkiä on käsitelty sivulla 22 muutaman virkkeen verran, ei niitä tänne forkalle kannata enää kopioida. Kengät ovat voineet olla ihan missä tahansa ja sen yhden kosketusverijäljen on voinut synnyttää ihan mikä tahansa.

Laku-pekka kirjoitti: Pe Touko 21, 2021 10:00 pmOliko teltan päällä makaavalla henkilöllä, jonka lintupojat näkivät, kenkiä jalassa? Jos hän oli mies ja hänellä oli kengät jalassa niin jonkun on täytynyt irrottaa ne. Mielestäni se, että joku näki kengät ei tee kenkien piilottamista kuitenkaan järkeväksi.

Tämä kysymys on niin tyhmä, että varmasti itsekin osasit arvata oikean vastauksen jo ennen kuin edes kirjoitit kysymyksen.

Mietin vaan aikaikkunaa ja NG:n mahdollista roolia olla murhaaja. Jos makaavalla henkilöllä, joka ainakin löydettäessä oli NG, oli kengät jalassa samalla kun tuntematon henkilö piiloutui pusikkoon niin murhaajan on tässä välissä täytynyt irrottaa kengät. Siitä mitä Kivilahti näki ei ole tiettyä varmuutta, mutta kengät saattoi olla silloin tuntemattomat henkilön käsissä ja menossa johti piilopaikkaa kioskille päin. Eihän tämä murhaajaa ratkaise, mutta kun täällä saa kirjoitella vapaasti niin kirjoittelen.

Muistaakseni lintubongarit eivät osanneet sanoa oliko teltan päällä maanneen jaloissa kenkiä.