MURHA.INFO

uruzu kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 6:23 pm Kävin paikalla lauantaina 4.1.2025 noin kello 15.30-> jälkeen ja kävelin alueella laajasti kokeillen kengillä kuinka laajalla alueella tie oli jäässä.

En ollenkaan väheksy havaintojasi ja teorioitasi. Päinvastoin, erittäin mielenkiintoista luettavaa. Totean kuitenkin, että Suomen talvessa keli-/ajo-olosuhteet voivat muuttua erittäin paljon 12 tunnin aikana, yöstä päiväaikaan.

↑↑

Jos jotakin on vielä katsottu aiheelliseksi kiireesti tutkia, niin se on tehty siellä alhaalla. Ihmisen pelastamisesta kun on kyse, niin ei siinä kohtaa mietitä onko lunta maassa vai ei, eiköhän näillä ruumiin lämpötilakin jo ollut laskenut sen verran että asialla ei niin suurta merkitystä varmaan ollut.

Kuten sanoin, on voitu viedä lanssillakin pois, mutta siihen on sitten ollut joku erityinen syy. Eiköhän tämä nyt riitä tältä erää.

Lainaukset korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-

Mielestäni 'Tietolähde' ei ole mikään feikkijuttu.
Hänen kertomansa voivat hyvinkin olla totta. Arvostan, ettei ole jakanut kuvaa/lisätietoja.

Amy kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 6:20 pm Nyt tulit pilaamaan kaiken faktoilla. Jotkut täällä haluaa pitää niin tiukasti kiinni siitä, että uhreja olisi elvytetty ja olisivat kuolleet vasta sairaalassa. Se on ollut alusta asti selvää, että apu saapui liian myöhään.

Sen olen ekan uutisen luettuani tiennyt että nuoret kuolivat joessa. Se nyt on selvä vaikka pieni teoreettinen mahdollisuus että kuolivat sairaalassa. Sitä täällä jotkut eivät vain pysty käsittämään että kuolleitakin saatetaan elvyttää, hukkumistapauksissa yleistä.
https://www.duodecimlehti.fi/duo99628

Elvytyksen vastetta arvioitaessa pulssin tunnusteleminen voi olla vaikeaa uhrin jäähtymisen tai lihastärinän vuoksi, eikä sitä tajuttoman aikuispotilaan elvytyksen aloituksessa edes suositella.

Ja jäätyneestä kropasta voi olla vaikea niitä elonmerkkejä havaita vaikkei olisi kuollut. Sitä en tiedä että onko elvytetty mutta se että jos/kun veteen ovat kuolleet ja matkalla sairaalaan on elvytetty niin ei tarkoita sitä että kuoli vasta sairaalassa.

työn sankari kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:11 pmJos jotakin on vielä katsottu aiheelliseksi kiireesti tutkia, niin se on tehty siellä alhaalla.

Eikö olisi paljon helpompaa tutkia uhreja valoisassa, kuivassa ja lämpimässä lanssissa kuin jokeen viettävässä pimeässä ryteikköisessä rinteessä kovassa pakkasessa?

Keplotteleva konna kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:07 pm

uruzu kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 6:23 pm Kävin paikalla lauantaina 4.1.2025 noin kello 15.30-> jälkeen ja kävelin alueella laajasti kokeillen kengillä kuinka laajalla alueella tie oli jäässä.

En ollenkaan väheksy havaintojasi ja teorioitasi. Päinvastoin, erittäin mielenkiintoista luettavaa. Totean kuitenkin, että Suomen talvessa keli-/ajo-olosuhteet voivat muuttua erittäin paljon 12 tunnin aikana, yöstä päiväaikaan.

Yleisesti ottaen näin, mutta tuona kyseisenä päivänä keliolosuhteet eivät kyllä olleet muuttuneet ollenkaan. Ja se lumen alla ollut jää oli jo joulukuun puolen suojasääjakson aikana muodostunutta jäätä. Jään päällä ollut puuterilumi satoi kolme päivää ennen onnettomuutta. Sen jälkeenkin on voinut ajoittain tulla ihan kevyttä lumisadetta, kuten turmapäivänäkin.

ipr kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:34 pm

työn sankari kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:11 pmJos jotakin on vielä katsottu aiheelliseksi kiireesti tutkia, niin se on tehty siellä alhaalla.

Eikö olisi paljon helpompaa tutkia uhreja valoisassa, kuivassa ja lämpimässä lanssissa kuin jokeen viettävässä pimeässä ryteikköisessä rinteessä kovassa pakkasessa?

No, varmasti se olisi helpompaaja mukavampaa kaikille, varsinkin jos kyse olisi pikkuvarpaan murtumasta ja paikkakin olisi oma olohuoneen sohva, mutta tämä nyt oli erilainen tilanne ja ne ihmiset jotka tuollaisista olosuhteista itselleen vieraita ihmisiä pelastavat pienellä palkalla, ovat valmiita tekemään työnsä vaikka olisi vähän pakkastakin ja lunta maassa. Onneksi suomessa näin. Nyt eteenpäin.

Olisi järkevää, että teiden kunnosta kerrottaisiin jollain merkillä. Näin aluetta tuntematon osaisi kiertää parempaa elikkä turvallisempaa reittiä pitkin. Eivät kaikki ajelijat ole nuoria kuskeja. Moni keski-ikäinen, kuten minä, on tullut varovaisemmaksi iän ja kokemuksen myötä.

Itselläni on takana liki 30v ajoa, osittain ammattilaisena. Silti tunnustan; en olisi tiennyt, että tuommoisessa pakkasessa (14-19) on umpiliukas tie. Joen vaikutus on ihan tuntematon itselleni.

Kyllä näitä pitäisi autokouluissa enemmän käydä läpi. Ei simulaattoreita.

En yhtään halua pilkata/arvostella kuolleita nuoria. Kuka tahansa olikin kuskina, hän teki parhaansa. Näin uskon.

ipr kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:34 pm Yleisesti ottaen näin, mutta tuona kyseisenä päivänä keliolosuhteet eivät kyllä olleet muuttuneet ollenkaan.

Noh, tuollaista päivää ei koskaan ole ainakaan eteläisessä Suomessa. Kyse on vain siitä, muuttuvatko olosuhteet paljon vai vähän puolen vuorokauden aikana. Lämpötila vaihtelee astetolkulla yöstä päivään ja se vaikuttaa aina esim. tien pito-ominaisuuksiin.

Mutta tästä on turha jankata enempää, tämä on minun näkemykseni asiasta - slut

Mariangel kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:22 pm Mielestäni 'Tietolähde' ei ole mikään feikkijuttu.
Hänen kertomansa voivat hyvinkin olla totta. Arvostan, ettei ole jakanut kuvaa/lisätietoja.

Että auto oli kyljellään eikä katollaan? Ei ole totta. Ei ole jakanut kuvaa koska SITÄ EI OLE OLEMASSA.
Kertoi uhrien etunimet mutta ei muuta.
Se mikä nyt kiinnostaisi olisi se, miten ja miksi auto lipsahti jokeen.
Oma spekulaationi, joka perustuu uutisissa kerrottuun ja voi olla ihan vääräkin on että auto tuli Klaukkalantieltä päin, jäi mäkeen kiinni. Liukui takaperin tai sitten ei, mutta sen jälkeen peruutettiin joko hakemaan uutta vauhtia tai etsimään kääntöpaikkaa ja peruutuksessa sattui kohtalokas ajovirhe.

Keplotteleva konna kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:07 pm

uruzu kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 6:23 pm Kävin paikalla lauantaina 4.1.2025 noin kello 15.30-> jälkeen ja kävelin alueella laajasti kokeillen kengillä kuinka laajalla alueella tie oli jäässä.

En ollenkaan väheksy havaintojasi ja teorioitasi. Päinvastoin, erittäin mielenkiintoista luettavaa. Totean kuitenkin, että Suomen talvessa keli-/ajo-olosuhteet voivat muuttua erittäin paljon 12 tunnin aikana, yöstä päiväaikaan.

Niin voivat, mutta lumen alle harvemmin kertyy jäätä laajeneville alueille.

Yleensä tien jäisyys syntyy ensin, ja lumi vasta sen jälkeen sataa jäätyneen tien päälle.

tonnikka kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 5:18 pm Voi olla hullu ajatus, mut mietin, et jos se takalasi on särkynyt pudotessa, niin sirpale on kimmonnut alhaalta siihen kaiteen päälle.

Ja ajattelen, että onnettomuustutkijat eivät olisi sitä siinä parrun päällä havainneet ja valokuvanneet ja ottaneet mukaansa. Vaan se olisi jätetty siihen, vaikka voisi kertoa jotain auton liikeradasta tms

Keplotteleva konna kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:07 pm En ollenkaan väheksy havaintojasi ja teorioitasi. Päinvastoin, erittäin mielenkiintoista luettavaa. Totean kuitenkin, että Suomen talvessa keli-/ajo-olosuhteet voivat muuttua erittäin paljon 12 tunnin aikana, yöstä päiväaikaan.

Täysin totta.

Nurmijärven sääaseman historiatietoja yli 7 ei vrk ole saatavilla joten täytyy valita HKI Vantaan ja Hyvinkäänkylän asemien välillä. Olen asunut Uudellamaalla 50 vuotta ja sanon heti että Nurmijärven sääolosuhteet noudattavat enemmän Hyvinkäätä kuin Vantaata. Onnettomuusajankohdan ja käyntini välillä ei satanut lunta paljoakaan kuten kuvasta näkee.

Lämpötilan nousua on tapahtunut merkittävästi mutta ei lähelle edes -5:tä jotta uutta jäätä voisi muodostua. Katson, että lumen alla ollut jää havaintoaikanani ei ole muuttunut miksikään siitä mitä se oli onnettomuushetkellä.

LeaSommer kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 9:04 pm

tonnikka kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 5:18 pm Voi olla hullu ajatus, mut mietin, et jos se takalasi on särkynyt pudotessa, niin sirpale on kimmonnut alhaalta siihen kaiteen päälle.

Ja ajattelen, että onnettomuustutkijat eivät olisi sitä siinä parrun päällä havainneet ja valokuvanneet ja ottaneet mukaansa. Vaan se olisi jätetty siihen, vaikka voisi kertoa jotain auton liikeradasta tms

Joku ainakin on havainnut ja valokuvannut sen. Paljon muitakin lasinsirpaleita oli ja ihan ymmärrettävää että tutkija ei ole niitä kaikkia kerännyt. Tässä ei ole kyse kuitenkaan mistään Presidentin murhasta vaan liikenneonnettomuus ja samaan aikaan voi joku murhaaja liikkua vapaana joten turha tuohon on laittaa kaikkia resursseja, mahdollisesti yksi nuori syyllistynyt huolimattomuuteen liikenteessä ja sekin kuollut. Tarkat yksityiskohdat onnettomuudesta on sellaisia että mielenkiintoista tietää, mutta muutenkin kun kaikessa säästetään niin olis ihan älytöntä kaikkia lasinsirpaleta kerätä, eikä siitä edes mitään hyötyä olisi. Pitäisikö ne sirpaleet lähettä vielä FBI:lle

Edit: taisin väärin käsittää, alkaa olemaan niin sekavaa settiä täällä että vaikea edes ymmärtää että mitä ihmiset pohtivat

Mariangel kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:45 pm Itselläni on takana liki 30v ajoa, osittain ammattilaisena. Silti tunnustan; en olisi tiennyt, että tuommoisessa pakkasessa (14-19) on umpiliukas tie. Joen vaikutus on ihan tuntematon itselleni.

Ei se joki tuossa nyt tien liukkauteen suoraan vaikuttanut. Lähinnä liukkauteen vaikuttivat rinteiden kaltevuus ja ympäristön metsäisyys/avoimuus, jotka ovat määritelleet sitä, miten lumi on kertynyt tielle ja minne on sitten kuinkakin paksut kerrokset muodostunut iljannetta, ja mistä taas kaikki lumi ja jää oli aiemmin ehtinyt sulaa jo pois. Ilmeisesti jäätä on ollut tiellä lähinnä siinä sillan ympäristössä, ja metsäisemmillä osuuksilla oli lumen alla pitävä hiekkatien pinta. Siellä metsä on oletettavasti suojannut lumen kertymiseltä ja tienpinta ehtinyt sulaa kokonaan joulukuun lopun suojasääjaksolla, jolloin ne tienpinnan jäät olivat muodostuneet aiemmin joulukuussa sataneista lumista. Lisäksi rinnettä pitkin on voinut siihen sillan ympäristöön valua sulamisvesiä, jotka ovat jäätyneet tielle. Jos vesi virtaa rinteestä sopivasti tielle, siihen on voinut muodostua paksutkin jääkerrokset tiettyihin kohtiin.

Keplotteleva konna kirjoitti: Su Tammi 12, 2025 8:50 pm Noh, tuollaista päivää ei koskaan ole ainakaan eteläisessä Suomessa. Kyse on vain siitä, muuttuvatko olosuhteet paljon vai vähän puolen vuorokauden aikana. Lämpötila vaihtelee astetolkulla yöstä päivään ja se vaikuttaa aina esim. tien pito-ominaisuuksiin.

Silloin turmapäivänä oli ihan reilusti pakkasta niin yöllä kuin päivälläkin, ja yhtä liukas se jää siellä puuterilumen alla on, oli pakkasta vähän enemmän tai vähemmän. Eikä sen jään lämpötila siellä lumen alla niin paljoa vaihtele kuin ilman lämpötila, koska puuterilumi on tehokas eriste.

Lanssit eivät käytännössä koskaan kuljeta vainajia vaikka elokuvissa ja sarjoissa nähdään edelleen toistuvasti miten ruumis lastataan ambulanssiin jonka hälytysvalot tuikkivat samalla. Tähän toimintatapaan on useita käytännön syitä joista pienin ei ole byrokratia.