Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Edwin]

Tämän yhden jäljen pohtiminen osoittaa mielestäni selvästi sen, että talossa ei ole ollut ulkopuolisia (niin kuin AA itsekin totesi tyttärelleen).

Eräs komisario taisi todeta, että tekijän on täytynyt olla yltäpäältä verinen ja että asunnossa käytiin kunnon pystypaini. Niinpa niin. Ähersivätkö veriset taistelijat keskellä pienen takkahuoneen lattiaa yrittäen välttää seinien, takan ja sängynpäädyn sotkemista? Näin kai on ajateltava, koska painiin viittaavia veritahroja ei ole. Eikö kumpikaan kaatunut kertaakaan ottelun tiimellyksessä lattialle jättäen sinne jälkiään?

Merkillinen mies kaikenkaikkiaan tämä huppumies; näkymätön, äänetön ja vielä mestaripainija!

[Kuolemannaakka]

Mun mielestä jos lähetään murtokeikalle ni ei mitään puukoka oteta mukaan...

Esitinkin teorian, että käyrä, ohutteräinen ja huomattavan kulunut veitsi olisi ollut jonkinsortin tiirikointi- tms apuväline. Ei se nyt ainakaan miltään ruokailuvälineeltä enää vaikuttanut.

[Kuolemannaakka]

Tämän yhden jäljen pohtiminen osoittaa mielestäni selvästi sen, että talossa ei ole ollut ulkopuolisia (niin kuin AA itsekin totesi tyttärelleen).

Eräs komisario taisi todeta, että tekijän on täytynyt olla yltäpäältä verinen ja että asunnossa käytiin kunnon pystypaini. Niinpa niin. Ähersivätkö veriset taistelijat keskellä pienen takkahuoneen lattiaa yrittäen välttää seinien, takan ja sängynpäädyn sotkemista? Näin kai on ajateltava, koska painiin viittaavia veritahroja ei ole. Eikö kumpikaan kaatunut kertaakaan ottelun tiimellyksessä lattialle jättäen sinne jälkiään?

Merkillinen mies kaikenkaikkiaan tämä huppumies; näkymätön, äänetön ja vielä mestaripainija!

No, tarkemmin katsoen siellä on pyyhkäisyjälki pesuhuoneen ovessa (sitä luultiin aikaisemmin astalon heilautusjäljeksi, mutta viimeisen todistelun mukaan on jostain hihasta tms tullut pyyhkäisy). Ja painihan on jalanjäljistäkin päätellen tapahtunut sängyn päädyssä, pesuhuoneen oven lähellä, ja kun verijäljistä tiedämme, että siinä vaiheessa jo Jukka oli saanut puukosta, niin eipä se paini kovin pitkällistä ole ollut. Jukka kaadettiin siitä sängylle.
Ja "lasikasassa" painimisesta: kun lasia alkoi sataa sisään, tuskin Jukka jäi siihen sateeseen ihmettelemään. Eiköhän hän perääntynyt juurikin sinne nurkkaan, mihin lasit eivät lennelleet, ja jossa niitä jälkiäkin on.

Alusta alkaen olen sanonut sitä, etteivät ihmiset ODOTA kenenkään tulevan murhaamaan heitä. Vaikka joku rikkoo ikkunaasi, et oitis hyökkää hänen kimppuunsa henkesi edestä, jos et tiedä, mitä tulija aikoo. Oikeasti siinä kirotaan, että mitä helvettiä, kuka sää oot? Tunkeutujalla on yliote, koska vain hän tietää, mitä tulee tapahtumaan ja mitkä hänen aikeensa ovat. Vasta puukosta saatuaan uhri tajuaa, että nyt on todellakin tosi kyseessä.

[Kuolemannaakka]

Veitsestä vielä: siitähän oli kärkikin katki, eikä ainakaan minun silmiini ole msitään osunut, että ko. kärki olisi löydetty. Mitäs jos se olikin alun perinkin poikki? Mitäs jos puukko ei ollutkaan tarkoitettu aseeksi, vaan tosiaan joksikin murtovälineeksi, ja joutui vain murtomiehen (ja ennenkaikkea uhrin) epäonneksi murhakäyttöön?

Jolla ei henki meinannut lähteä millään, ja siispä oli pakko ottaa käyttöön toinen mukana ollut murtoväline, sorkkarauta.

[NiceAsiantuntija]

Kengänjälkirekonstruktio:

Koska ketsuppi on (tuoretta) verta sakeampaa, laimensin sitä vähän vedellä. Vedin oikeanpuoleisen maastokengän jalkaan, dippasin leveimmän kohdan sisäsyrjän ketsuppisoosiin, menin nelinkontin ja potkaisin/pyyhkäisin takaviistoon. Jäljessä on kyllä yhteneväisyyksiä alkuperäiseen.

En tiedä miten jälki olisi käytännössä syntynyt, ellei sitten juuri näin konttaamalla ja varta vasten tekemällä. Jos seisova ihminen horjahtaisi taaksepäin tehden tällaisen jäljen, liike olisi päättynyt tasapainon menettämiseen tai sen ylläpitämiseen, joissa molemmissa tapauksissa olisi tullut muutakin jälkeä lattiaan.

(Muuten, kengänpohjan ulkonevat kuviot nimenomaan eivät jättäneet juurikaan jälkeä; paksut raidat syntyivät pohjan urista valuvasta ”verestä”. Itse kuviot pyyhkivät lastan tavoin lattiaa puhtaaksi.)

Parketin sauvat ovat tässä 5,5 cm levyisiä. Kengänpohjan ulkolaitaa kiertää 1 cm levyiset kohokuviot tasaisin 1 cm levyisin välein, pitkälti noiden kadoksissa olevien kenkien tapaan.

[Valhalla]

No, tarkemmin katsoen siellä on pyyhkäisyjälki pesuhuoneen ovessa (sitä luultiin aikaisemmin astalon heilautusjäljeksi, mutta viimeisen todistelun mukaan on jostain hihasta tms tullut pyyhkäisy). Ja painihan on jalanjäljistäkin päätellen tapahtunut sängyn päädyssä, pesuhuoneen oven lähellä, ja kun verijäljistä tiedämme, että siinä vaiheessa jo Jukka oli saanut puukosta, niin eipä se paini kovin pitkällistä ole ollut. Jukka kaadettiin siitä sängylle.
Ja "lasikasassa" painimisesta: kun lasia alkoi sataa sisään, tuskin Jukka jäi siihen sateeseen ihmettelemään. Eiköhän hän perääntynyt juurikin sinne nurkkaan, mihin lasit eivät lennelleet, ja jossa niitä jälkiäkin on....

Väritykset minun. Tarkoittavat, että kun olettaa niin sitten kaikenlaista on mahdollista kun vain tarpeeksi olettaa.

- Paini on vain oletus. Ei ole mitään painikumppania osoitettuna ja Jukka on voinut haavoitettuna kompuroida ihan itsekseen. Itseasiassa todennäköisempää koska ainakaan ulkopuolisesta ei jäänyt Jukkaan tai alueelle mitään jälkeä. Ei edes ääntä.
- Jukan kaatamisesta sängylle ei ole mitään viitettä. On voinut maata sangyllä kun haavoitettiin.
- Jukan oleminen oven edessä lasisateessa - tästä ei ole näyttöä. Jukka on voinut myös itse haavoittaa itseään lasiin tai lasia on voitu tarkoituksella tahria jukan vereen ( esin halkoa tai näppylähanskoja käyttäen )

[Mariacka]

Pystypaini oli mielestäni Mäkisen (en muista titteliä, mutta ensivaiheessa paikalla ollut poliisi) arvio, minkä hän perusti pitkälti sille, että Lahden jalkapohjat olivat veriset. Jos olen oikein rivien välistä lukenut, niin Lahden jalkapohjissa ei ollut juurikaan haavoja (Mäkinen ihmetteli KO:ssa, miten erilaisilta jalkapohjat näyttävät pestyinä ruumishuoneen kuvassa).

[Pardon]

Pystypaini oli mielestäni Mäkisen (en muista titteliä, mutta ensivaiheessa paikalla ollut poliisi) arvio, minkä hän perusti pitkälti sille, että Lahden jalkapohjat olivat veriset. Jos olen oikein rivien välistä lukenut, niin Lahden jalkapohjissa ei ollut juurikaan haavoja (Mäkinen ihmetteli KO:ssa, miten erilaisilta jalkapohjat näyttävät pestyinä ruumishuoneen kuvassa).

Se siitä pystypainista sitten.

Jos kyseessä on lavastus, niin pitää kysyä, miksi JL täytyy AA:n tarinassa sijoittaa juuri ikkunan eteen? Mielestäni siksi, että JL:llä olisi jossain vaiheessa lasinsiruista tulleita haavoja sen verran runsaasti, että hän ei voi saada niitä kieriskelemällä esim. sängyssä.

Kiinnostaisi myös, onko tehty tutkimusta siitä, oliko ruskeakuituinen vaate ollut missään vaiheessa iltaa JL:n päällä? Tai voisiko sitä edes tutkia? Eikö yksi tyypillisimmistä oletuksista ole ollut, että JL olisi ollut terassilla kylpytakki tms. päällä?

[Mariacka]

Kiinnostaisi myös, onko tehty tutkimusta siitä, oliko ruskeakuituinen vaate ollut missään vaiheessa iltaa JL:n päällä? Tai voisiko sitä edes tutkia? Eikö yksi tyypillisimmistä oletuksista ole ollut, että JL olisi ollut terassilla kylpytakki tms. päällä?

Ruskeita kuituja etsittiin myös Lahden vaatteista, paita taisi olla aika lailla kelvoton kuituteipattavaksi. Kuituja kyllä löytyi, mutten muista, oliko niitä merkittävissä määrin. Voin tarkistaa illemmalla.

[Belker]

Kiitos Nice...:lle mielenkiintoisesta ketsuppijälkikokeesta Joskus arvelin lattiaan jääneestä jäljestä, että se olisi syntynyt, kun jalalla on vedetty lattialla ollut esine itseensä päin. Tietysti ihmetystä herättää, miksei muutenkin jälkiä jättänyt ulkopuolinen olisi ottanut reiluja askeleita parketille, mitäs siitä enää välittämään, kun hurme roiskui muutenkin ympäriinsä.

________________

Jos Auer oli jäähyllä terassilla, eikö makuupussi olisi ollut sopiva lämmike? Se aukinaisena hartioille voisi tulla lasin läpi ja materiaaleista löytyy polyesteriä, vanua sun muuta.

________________

Yllä olevasta muuta: Mikseihän Lahti ryhtynyt soittamaan häkeen, kun havaitsi ikkunoiden hajoamista ja ulkopuolisen riehumisen? Olisi kai edes tavoitellut kännykkää, jos isokokoinen jätkä takoo laseja rikki. Jos Lahti tunsi tulijan, se selittäisi osan. Voisiko tulija olla paitsi Auer myös joku jostakin toiminnasta tuttu, jonka Lahti tunsi, mutta jota Lahti ei halunnut käräyttää syystä tai toisesta? Ehkä Auerkin tunsi tulijan, mutta ei uskalla kertoa tämän henkilöllisyyttä?

[Tara]

Kuiduista, Jukan vaatteissa tai muualla Jukassa:

On monia muitakin kuituja kuin niitä 'ruskeita' joitten alkuperää ei tiedetä. Jukan T-paita on ollut niin verinen, että siitä on ollut vaikea saada näytteitä (nyt ei muistu mieleen saatiinko siitä mitään kuituja näytteeksi ... joku muu muistaa??)

AA:n punaisesta T-paidasta peräisin olevia kuituja oli J:n alushousuissa ja toisessa klapissa. Punaisista kuiduista osa voi olla lakanoista, osa Annelin T-paidasta, valkoiset Jukan T-paidasta.

Ruskeita polyesterkuituja on löytynyt uhrin ruskeista puuvillahousuista, alushousuista, t-paidasta, terassin ovessa oleesta verhosta, oven alaosasta ja ikkunan reunoilta, pussilakanoista ja tyynyliinoista, terassilla olleelta muovituolilta, terassilla olleista sinisitä kurahanskoista, veitsestä, verisistä klapeista ja uhrin kynsien alta.

Muitakin kuituja oli.. esim Jukan kynsien alla:

-9 mustaa puuvillakuitua
- valkoisia puuvillakuituja
-1 vaalea/väritön polyesterkuitu
-1 sininen polyesterkuitu
-1 vaaleansininen puuvillakuitu
Valkoiset puuvillakuidut voivat olla Jukan T-paidasta. Muiden kuitujen lähdettä ei tiedetä.

Löysin kun pikaisesti etsin minfosta:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p387815

(ETP jpeg 491,519,535).
Tässä yhtenäinen luettelo ilman värillisiä fontteja. Luotan siihen että NiceA:n käsinkirjoittamassa luettelossa (tiivistelmässä) ei ole varsinaisia virheitä. Tarkemmat tiedot etp:ssa:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 91#p318591

edit: muistui vielä mieleen että Jukan kynnen alta löytyi yksi vaalea karva, 6mm (??,, en muista varmasti, mutta pieni), sekä ilmeisesti hippunen jotain mikä voi olla ihosolukkoa. DNA:ta ei näistä saatu, näin muistan.

[skoone]

Kiinnostaisi myös, onko tehty tutkimusta siitä, oliko ruskeakuituinen vaate ollut missään vaiheessa iltaa JL:n päällä? Tai voisiko sitä edes tutkia? Eikö yksi tyypillisimmistä oletuksista ole ollut, että JL olisi ollut terassilla kylpytakki tms. päällä?

Olen täällä jossain viitannut etp:stä löytämiini tietoihin, eli

Yleisesti on oudohkot perusteet mistä näytteitä on otettu talteen. Esim ruskeiden kuitujen löytämiseksi on tutkittu komeroista otettuja mustia ja mustakuvioisia vaatteita!! Ei ruskeita, eikä esim vaatekasoista eri paikoissa? Sitten taas ei kaikkia takkahuoneen vaatteita ole kai tutkittu? Esim sukkia, tai pitkiä kalsareita? Luulisi, että Jukka olisi sellaisia käyttänyt. Tai sitten mattoja tai keittiöntuolin pehmustesuojia tai sitä vaatetta kylppärin naulassa, sillä vaatteen hihansuussa on ruskeanpunainen reunus...

- ruskeita tekokuituja löytyi mm verhosta, ruskeista housuista (niistä, joista löydettiin se jalanjälkikin myöhemmin ?) ikkunan alalaidasta, Jukan boxereista, Jukann kynnenalusnäytteestä, halosta ja veitsestäkin pari kuitua (enemmän muita erivärisiä kuituja) Vaikuttaisi, että kyseessä voisi olla vaikka Jukan pitkät kalsarit? Tai keinokuitu "villahanskat".

[Gerbera]

Kiinnostaisi myös, onko tehty tutkimusta siitä, oliko ruskeakuituinen vaate ollut missään vaiheessa iltaa JL:n päällä? Tai voisiko sitä edes tutkia? Eikö yksi tyypillisimmistä oletuksista ole ollut, että JL olisi ollut terassilla kylpytakki tms. päällä?

Olen täällä jossain viitannut etp:stä löytämiini tietoihin, eli

Yleisesti on oudohkot perusteet mistä näytteitä on otettu talteen. Esim ruskeiden kuitujen löytämiseksi on tutkittu komeroista otettuja mustia ja mustakuvioisia vaatteita!! Ei ruskeita, eikä esim vaatekasoista eri paikoissa? Sitten taas ei kaikkia takkahuoneen vaatteita ole kai tutkittu? Esim sukkia, tai pitkiä kalsareita? Luulisi, että Jukka olisi sellaisia käyttänyt. Tai sitten mattoja tai keittiöntuolin pehmustesuojia tai sitä vaatetta kylppärin naulassa, sillä vaatteen hihansuussa on ruskeanpunainen reunus...

- ruskeita tekokuituja löytyi mm verhosta, ruskeista housuista (niistä, joista löydettiin se jalanjälkikin myöhemmin ?) ikkunan alalaidasta, Jukan boxereista, Jukann kynnenalusnäytteestä, halosta ja veitsestäkin pari kuitua (enemmän muita erivärisiä kuituja) Vaikuttaisi, että kyseessä voisi olla vaikka Jukan pitkät kalsarit? Tai keinokuitu "villahanskat".

Ruskeiden kuitujen lähde on todennäköisesti ruskeat fleecehanskat. Kuituja on niin monissa erikoisissa paikoissa, että olisivat kulkeutuneet sinne vain käsillä. Mutta kenen kädessä hanskat on ollut? Annelin kädet oli jo pesty, kun poliisit tuli paikalle, kynnenalusia tuskin tutkittiin ja Jukan kynsien alla olisi ruskeita kuituja enemmän jos ne Jukan kädessä olisi olleet.

Ehkä jutun ratkaisu ei ole kuitujen kannalta ruskeissa kuiduissa (ellei joku tuttava muista Annelilla olleen ruskeita fleecehanskoja) vaan itseäni mietityttää enemmän mustat kuidut. Anneli hoki moneen kertaan tappajan olleen mustissa vaatteissa ja Jukan kynnenalusissa oli eniten mustia kuituja.

[NiceAsiantuntija]

Yleisesti on oudohkot perusteet mistä näytteitä on otettu talteen. Esim ruskeiden kuitujen löytämiseksi on tutkittu komeroista otettuja mustia ja mustakuvioisia vaatteita!!

Niin, ja nekin vasta v. 2009 Turun kämpästä (JPEG503-504)! Tähtisentiellä ei kaapeista löytynyt "päällisinpuolin" tehdyssä tarkastuksessa ilmeisesti mitään muuta kiinnostavaa kuin takkahuoneen kaapissa ollut musta näppylähanska. Toinen oli sängyllä.

Kuitu- ja DNA-näytteitä ollaan siis aikanaan otettu ainoastaan silminnähden verisistä esineistä/tekstiileistä ja Annelin ja Jukan päälläolleista vaatteista. Näitä ollaan sitten vertailtu toisiinsa ja ihmetellään kun mysteeri ei aukea. (Muut tavarat mennyt muuttokuorman mukana Turkuun ja sen jälkeen johonkin hukkaan/myyntiin/Anneli ei muista.)

[MollyMalone]

No täällä kukaan ei tietenkään ole kiinnostunut tylsistä mustista kuiduista vaan ruskeet niiden pitää olla Kuidut, jäljet...kaikki tuntuu olevan surkuhupaisaa höttöä. Nuo verijäjet voivat olla ihan hyvin myös pyyhkäisyjäljet kun lattiaa on putsattu ja jääneet "siivojalta" huomaamatta. Yhä enemmän alan myös uskoa ruskean "kilven" olemassa oloon. Ruskea huopa.