MURHA.INFO

JasseHames kirjoitti: Ma Syys 16, 2024 11:29 pm

snufkin kirjoitti: Ma Syys 16, 2024 11:06 am Mistä tiedetään, että lompakko ei ole NG:n?

Ensinnäkin Gustafsson asui vanhempiensa luona, joten heillä on ollut jokin käsitys hänen lompakkonsa ulkonäöstä. Toisekseen Gustafsson meni armeijaan vasta parin vuotta tapahtumien jälkeen.

veikkonen kirjoitti: Su Syys 15, 2024 11:45 pm Retkeilijöille kuulumattoman lompakon tuntomerkit:
"Kadonneen lompakon täydelliset tuntomerkit: Ruskeaa nahkaa, valkea reunapunos, sisus harmaa. Lompakossa on selvästi havaittavat pioneerien aselajimerkit, ampumamerkin ja sotilaskokardin aiheuttamat painautumat. Kaksipuolisen kannen toisella puolella tyylitelty laiva, toisella hawaijilaistyttö, jolla on lei kaulassa, kitara kädessä ja kukkia hiuksissa. Tytön alla tyylitelty palmupuu. "

Ahaa, vanhemmat tietävät ehdottomasti, että heidän lapsensa ei varmasti tappele kylillä ja kysele erän ottamisia tai "löydä" lompakoita?

snufkin kirjoitti: Ma Syys 16, 2024 5:33 pm

veikkonen kirjoitti: Ma Syys 16, 2024 12:58 pm
Teräaseista vain Boismanin puukko jäi kadoksiin. Varhaisissa lehtitiedoissa kerrottiin myös Gustafssonin puukon kadonneen, mutta se olikin ilmeisesti vain uutisankka tai jokin väärinkäsitys. Nissen puukko kaiketi löytyikin kotoa, eikä ollutkaan retkellä mukana.

Esitutkintaraportissa ei näin ollen ole mainintaa Nissen puukosta kadonneissa tai edes mukana olleissa tavaroissa. Tosin vuonna 2004 Nisse silti muisteli, että puukkonsa katosi juuri kyseisellä retkellä. On sikäli epäilyttävää, että N.G yhtäkkiä muisteli puukkonsa kadonneen, mutta ehkä 40 vuotta oli tehnyt tehtävänsä tässäkin asiassa, eikä muistettavuus tässä asiassa ole merkittävä. Vai oliko Nissellä useampiakin puukkoja mukanaan verihelluntaina?

Vaikea uskoa, että kyseessä olisi uutisankka sillä käräjäoikeuden tuomiossa todetaan, että NG on ilmoittanut puukkonsa kadonneen:

Poliisille tuolloin tehtyjen ilmoitusten mukaan kateisiin on jäänyt Boismanin
taskukello, lompakko ja moottoripyörän rekisterikirja, Mäen lompakko,
pyyheliina ja uimapuku sekä Gustafssonin rannekello, sormus ja kantokassi.
Gustafsson on lisäksi ilmoittanut myöhemmin kadonneiksi siirtopihdit, puukon
ja lompakon, ja tutkinnassa myös Boismanilta on selvitetty kadonneen
puukko.
Virheitä tai kirjaamisesta johtuvia epätarkkuuksia ei ole osoitettu
tämän kateisiin jääneen omaisuuden kohdalla olleen, ja esimerkiksi kellojen,
lompakkojen samoin kuin puukkojen kohdalla, joista puukot ovat olleet
tarpeellisia esimerkiksi juuri telttakeppien vuolemisessa, väärinkäsitys
omaisuuden kateisiin joutumisesta ei ole todennäköinen.

Mihin tuo perustuu, että NG:n puukko ei olisikaan jäänyt kadoksiin? Ilmoittiko hän myöhemmin sen siis löytyneen?

Joka tapauksessa, niin oli puukko kadonnut tai ei, niin mikään ei tiettävästi ole estänyt NG:tä vain toteamasta, että kyllähän häneltä puukko nyt löytyykin kotoa. Kukaan ei ole voinut todentaa onko kyseessä ollut sama puukko joka hänellä oli Bodomin aikaan mukana. Uskon kyllä, että NG on ilmoittanut puukkonsa kadonneeksi ja uskon myös, että hän on voinut kertoa sen löytyneen. Nuo eivät sulje toisiaan pois, jos kyseessä on eri puukko joka on ikään kuin esitetty samana.

(HS, 14.6.1960): Mahdollisesti murha-aseena käytetty Nils Gustafssonin omistama puukko on yhä kateissa. Se on tupeton pitkä vuolupuukko, jossa on alumiiniset helat. Puukosta, kuten muistakin kateissa olevista esineistä on lähetetty tiedossa olevat tuntomerkit kaikille Suomen poliiseille.

Boismanin, Björklundin ja Mäen hautajaispäivän lehdessä (HS, 13.6.1960), ei puukoista ole mitään mainintaa kadonneissa tavaroissa. Kellot, lompakot ja Sepon nahkapusero sen sijaan mainitaan. Gustafssonin kadonnut puukko mainitaan hesarissa heti hautajaisten jälkeen.

Nikki papillonin (papillon, 2008) mukaan Uusi Suomi-lehdessä 9.6.1960 uutisoitiin, että Nissen kadonneeksi luultu sormus löytyi:
Nils Gustafssonin kultainen, kivellä varustettu sormus on löytynyt. Sormuksen toi poliiseille eräs neitonen, joka oli saanut sen Gustafssonilta puolitoista kuukautta sitten. Muu ryöstetty omaisuus on edelleen kateissa...

Ja ilmeisesti ILTA-SANOMAT 28.6.1960 uutisoi, että Gustafssonin puukko löytyi kotoa. Nils kertoi, että häneltä on vielä kateissa Vinca-merkkinen rannekello ja lompakko. Sen sijaan pitkäteräinen tupeton partiopuukko, jota on etsitty mahdollisena murha-aseena, löytyi viime torstaina Nilsin kotoa. Nuorukainen piti mahdollisena, että Seppo Boismanin puukko on kateissa.

Ihmettelen sitä, mikseivät Boismanin vanhemmat olleet huomanneet taikka ilmoittaneet Boismanin puukkoa kadonneeksi. Sepin taskukellon olivat kaiketi ilmoittaneet kadonneeksi, mutta miten eivät puukkoa? Kyseessähän oli vieläpä Sepon isän puukko!? Perustuuko Boismanin puukon katoaminen vain Gustafssonin arveluun, että murhaaja vei Sepon puukon mukanaan?

Toki mahdollista on, jos Nisse itse onkin murhamiäs, että hän kävi 1960 juhannuksen jälkeen kaikessa rauhassa noutanmassa murhapuukkonsa Bodomin kätköistä, ja heti perään ilmoitti, että puukko löytyi.

Helsingin Sanomissa (2.4.1966) kerrotaan Boismanin kadonneen puukon tuntomerkit: pituus n. 20-25 sm, terä 12 sm, terän leveys n. 3 sm, kapenee kahvaan päin, kärki kapea, kahva harmaata massaa,mutka yläpäässä, helat alumiininväriset.

Omana mielipiteenäni vielä totean, että lehtitiedot, varsinkin HS, on mitä on. Hesarin kyseenalaisia uutisointeja on mm. nämä:
-Bodomin kenkäkätköstä kerrotaan, että ruskean (Boisman) kenkäparin toisessa kengässä näkyy verta;
-toisella tytöistä on puukonjälkiä rinnassa;
-lintubongarit Salonen ja Haapalainen ovat olleet järvellä kiikareineen liikkeellä jo klo 3 alkaen;
-Armas Mäki (Tuulikin veli) kertoo perheineen ajelleensa seudulla, missä tiesivät tyttöjen retkeilevän yms. (Armaksen tarina voi tosin pitääkin paikkansa)

Hyvä ettei Nissen muisti saanut pahempaa osumaa kun noin tarkkoja yksityiskohtia muistaa reissusta. Yksi kaverini sai vuosia sitten kesälomalla autokolarissa iskun päähänsä ja vaikka oli huomattavasti vähemmän aikaa tajuttomana kuin Nisse, hävisi muistista koko kesä. Ja asiantuntijat sanoo samaa että muistin menetys on yleensä paljon laajempi. Mutta onneksi Nissellä on ollut onnea, tässäkin.

veikkonen kirjoitti: Ti Syys 17, 2024 2:14 pm Ja ilmeisesti ILTA-SANOMAT 28.6.1960 uutisoi, että Gustafssonin puukko löytyi kotoa. Nils kertoi, että häneltä on vielä kateissa Vinca-merkkinen rannekello ja lompakko. Sen sijaan pitkäteräinen tupeton partiopuukko, jota on etsitty mahdollisena murha-aseena, löytyi viime torstaina Nilsin kotoa. Nuorukainen piti mahdollisena, että Seppo Boismanin puukko on kateissa.

Ai, että tuosta noin vaan löytyi kotoa. On se jännä. Ilmeisesti löyty tapahtui maagisesti sen jälkeen, kun NG oli päässyt pois sairaalasta...

Joko:

a) puukkoa ei ollut mukana reissussa (miksi olisi sitten edes ilmoittanut sen kadonneeksi?)
b) puukko oli mukana reissussa, mutta se oli jotenkin päätynyt NG:n kotiin esim. poliisien toimesta heidän palauttaessaan tavaroita (miksi ei kukaan huomannut, että nyt palauteetaan kadonneeksi ilmoitettua puukkoa?)
c) puukko oli mukana reissussa ja NG on käynyt hakemassa sen piilosta sairaalasta paluun jälkeen ja ilmoittanut, että se löytyi kotoa

Olen taipuvainen uskomaan c:hen, koska a ja b kuulostavat epäuskottavilta ilman lisätietoja.

snufkin kirjoitti: Ti Syys 17, 2024 7:10 pm

veikkonen kirjoitti: Ti Syys 17, 2024 2:14 pm Ja ilmeisesti ILTA-SANOMAT 28.6.1960 uutisoi, että Gustafssonin puukko löytyi kotoa. Nils kertoi, että häneltä on vielä kateissa Vinca-merkkinen rannekello ja lompakko. Sen sijaan pitkäteräinen tupeton partiopuukko, jota on etsitty mahdollisena murha-aseena, löytyi viime torstaina Nilsin kotoa. Nuorukainen piti mahdollisena, että Seppo Boismanin puukko on kateissa.

Ai, että tuosta noin vaan löytyi kotoa. On se jännä. Ilmeisesti löyty tapahtui maagisesti sen jälkeen, kun NG oli päässyt pois sairaalasta...

Joko:

a) puukkoa ei ollut mukana reissussa (miksi olisi sitten edes ilmoittanut sen kadonneeksi?)
b) puukko oli mukana reissussa, mutta se oli jotenkin päätynyt NG:n kotiin esim. poliisien toimesta heidän palauttaessaan tavaroita (miksi ei kukaan huomannut, että nyt palauteetaan kadonneeksi ilmoitettua puukkoa?)
c) puukko oli mukana reissussa ja NG on käynyt hakemassa sen piilosta sairaalasta paluun jälkeen ja ilmoittanut, että se löytyi kotoa

Olen taipuvainen uskomaan c:hen, koska a ja b kuulostavat epäuskottavilta ilman lisätietoja.

En ole taipuvainen uskomaan c:hen. Olen kuitenkin sitä mieltä, että jos tällainen rikos tapahtuisi nykyään, niin poliisin pitäisi poissulkemismielessä (ja täysin omista taipumuksistaan riippumatta) takavarikoida ja tutkia puukko perusteellisesti laboratoriossa.

Oletan tekijän hävittäneen tekovälineen muiden kadonneiden tavaroiden mukana. Tätä ei pidä ymmärtää missään tapauksessa siten, että rikostukinnan poissuljennat pitäisi tehdä oletuksien tai uskomusten pohjalta. Poissuljennat pitää tehdä vain mahdollisimman tarkan tutkimuksen perusteella.

^ ja ^^


"Oletan tekijän hävittäneen tekovälineen muiden kadonneiden tavaroiden mukana. Tätä ei pidä ymmärtää missään tapauksessa siten, että rikostukinnan poissuljennat pitäisi tehdä oletuksien tai uskomusten pohjalta. Poissuljennat pitää tehdä vain mahdollisimman tarkan tutkimuksen perusteella."

*pltmtxtvp*tm

Snuffi pähkäilee järkevästi. Uskon itsekin vaihtoehdoista C:hen.

snufkin kirjoitti: Ti Syys 17, 2024 7:10 pm

veikkonen kirjoitti: Ti Syys 17, 2024 2:14 pm Ja ilmeisesti ILTA-SANOMAT 28.6.1960 uutisoi, että Gustafssonin puukko löytyi kotoa. Nils kertoi, että häneltä on vielä kateissa Vinca-merkkinen rannekello ja lompakko. Sen sijaan pitkäteräinen tupeton partiopuukko, jota on etsitty mahdollisena murha-aseena, löytyi viime torstaina Nilsin kotoa. Nuorukainen piti mahdollisena, että Seppo Boismanin puukko on kateissa.

Ai, että tuosta noin vaan löytyi kotoa. On se jännä. Ilmeisesti löyty tapahtui maagisesti sen jälkeen, kun NG oli päässyt pois sairaalasta...

Joko:

a) puukkoa ei ollut mukana reissussa (miksi olisi sitten edes ilmoittanut sen kadonneeksi?)
b) puukko oli mukana reissussa, mutta se oli jotenkin päätynyt NG:n kotiin esim. poliisien toimesta heidän palauttaessaan tavaroita (miksi ei kukaan huomannut, että nyt palauteetaan kadonneeksi ilmoitettua puukkoa?)
c) puukko oli mukana reissussa ja NG on käynyt hakemassa sen piilosta sairaalasta paluun jälkeen ja ilmoittanut, että se löytyi kotoa

Olen taipuvainen uskomaan c:hen, koska a ja b kuulostavat epäuskottavilta ilman lisätietoja.

Matkalla sairaalasta kotiin Gustafssonia kuulusteltiin ensimmäistä kertaa Vallivaaran kansakoulussa O.Ahtokarin toimesta juhannusaattona 23.6.1960. Tuolloin Gustafsson kertoi hänellä olleen retkellään mukanaan linkkuveitsi ja Boismanilla olleen puukko. Kertojalla oli ollut itsellään pieni linkkuveitsi. Boismanilla oli ollut tupeton puukko.(Lähde: Jorma Palo - Nils Gustafsson ja Bodomin varjo)

Tätä ennen oli kaiketi vallitseva käsitys, että Gustafssonilla oli retkellään oma puukko mukanaan, koska hänen vanhempansa olivat kaiketi ilmoittaneet sekä NG:n sormuksen että puukon kadonneeksi. Sormuksen arvoitus ratkesi käytännössä heti, puukon ei.

Joka tapauksessa vuonna 1960 NG ei siis itse ollut puukkoaan kadonneeksi julistanut, tai edes väittänyt, että hänellä olisi puukko mukanaan ollut helluntairetkellään. Hänen vanhempansa olivat kaiketi puukon kadonneeksi ilmoittaneet. NG oli kotiutumisensa jälkeen ilmoittanut, että hänen kadonneeksi luultu puukkonsa löytyikin kotoaan. Tämä uutisoitiin Ilta-Sanomissa 28.6.1960, eli NG oli puukon löytymisen kotoaan ilmoittanut neljän (4) päivän sisällä kotiutumisestaan.

Boismanin vanhemmat eivät kaiketi olleet kadonneiden tavaroiden luetteloon Sepon puukkoa maininneet. On sinänsä inhimillistä, ettei puukko ja sen kohtalo olleet vanhempien mielessä tilanteessa, jossa poikaansa on puukotettu kuolettavasti kaulaan ja pahoinpidelty päähän.

Erikoista silti, mikäli Boismanin puukko tajuttiin kadonneeksi vasta Gustafssonin lausuntojen myötä, kuin myös se, että vasta Gustafssonin lausuntojen myötä huomattin ja uskottiin, ettei tällä ollutkaan omaa puukkoa retkellään mukanaan. Toki rikospaikkatutkinnassa retkeläisten varustuksesta yksi tupellinen puukko joka tapauksessa löytyi, kenen lie se sitten olikaan? Mäen, Björklundin, Boismanin vai Gustafssonin?

Käsittääkseni vasta 2000-luvulla nousi uudestaan esille mahdollisuus, että Gustafssonilla oli sittenkin puukko mukanaan ja se katosi reissulla. Gustafsson itse toi tämän asian esille ja arveli niin käyneen.

Kumpikin poika (Nils ja Seppo) otti kotoaan mukaansa myös puukon. (Nils Gustafsson ja Bodomin varjo)

Näin ollen NG joko operoi vuoden 1960 helluntairetkellä vain pienellä linkkarillaan ja 43 vuotta myöhemmin muisti puukkoasian väärin julistaessaan puukkonsa kadonneen reissulla.

Tai sitten hänellä oli 1960 helluntairetkellään mukanaan ikioma partiopuukko, mikä yhtäkkiä löytyikin hänen kotoaan neljän päivän sisällä sairaalasta kotiutumisen jälkeen.

Poliisit kiikuttivat Gustafssonin Bodomille sairaalasta kotiuttamisen yhteydessä 23.6.1960. NG on voinut siinä samalla napata kätköpuukkonsa mukaansa. Eihän kukaan olisi huomannut NGn kädessä tupetonta puukkoa!
Tässä kuvassa näkyy Gustafssonin "parturoitu" vasen sivu.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006109001.html

"Haapala ei muista tarkkaan milloin, mutta noin toistakymmentä vuotta sitten uimari löysi Bodominjärven rannasta pahasti ruostuneen puukon, jonka puinen käsiosa oli lahonnut pois.

– Se löytyi heittoetäisyydeltä rikospaikasta, Haapala kertoo."

".... tutkinnan perustella Gustafssonia oli lyöty tai potkaistu kerran leukaan."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006109001.html

Eipä tuokaan ihan oikealta kuulosta.

Tovi kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 11:36 am

".... tutkinnan perustella Gustafssonia oli lyöty tai potkaistu kerran leukaan."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006109001.html

Eipä tuokaan ihan oikealta kuulosta.

Yks potku leukaan. Siitä kaatuessaan saanut ruhjeita vasemman korvan yläpuolelle. Tästä toettuaan täysflippaus ja loppu on historiaa.

Tovi kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 11:36 am

".... tutkinnan perustella Gustafssonia oli lyöty tai potkaistu kerran leukaan."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006109001.html

Eipä tuokaan ihan oikealta kuulosta.

Ei niin. Puukollahan Nisseä oli hakattu. "Niin pirusti" kuten hän itse sanoo.

Cohle kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 12:03 pm

Tovi kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 11:36 am

".... tutkinnan perustella Gustafssonia oli lyöty tai potkaistu kerran leukaan."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006109001.html

Eipä tuokaan ihan oikealta kuulosta.

Yks potku leukaan. Siitä kaatuessaan saanut ruhjeita vasemman korvan yläpuolelle. Tästä toettuaan täysflippaus ja loppu on historiaa.

Eikö se pitäisi olla yksi potku ohimoon, siitä kaatunut terävään kiveen joka läpäisee posken ja murtaa leuan?
Siitä toettuaan kömpinyt telttaan ja vasta sitten alkanut vuotamaan verta.

Tovi kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 1:40 pm

Cohle kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 12:03 pm

Tovi kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 11:36 am

Eipä tuokaan ihan oikealta kuulosta.

Yks potku leukaan. Siitä kaatuessaan saanut ruhjeita vasemman korvan yläpuolelle. Tästä toettuaan täysflippaus ja loppu on historiaa.

Eikö se pitäisi olla yksi potku ohimoon, siitä kaatunut terävään kiveen joka läpäisee posken ja murtaa leuan?
Siitä toettuaan kömpinyt telttaan ja vasta sitten alkanut vuotamaan verta.

Siis hammas menee poskesta läpi ihan lyönnistäkin. Ei tarvitse edes kamppailulajitaustaa, että osaa sen verran huitoa.

Tovi kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 1:40 pm

Cohle kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 12:03 pm

Tovi kirjoitti: Ke Syys 18, 2024 11:36 am

Eipä tuokaan ihan oikealta kuulosta.

Yks potku leukaan. Siitä kaatuessaan saanut ruhjeita vasemman korvan yläpuolelle. Tästä toettuaan täysflippaus ja loppu on historiaa.

Eikö se pitäisi olla yksi potku ohimoon, siitä kaatunut terävään kiveen joka läpäisee posken ja murtaa leuan?
Siitä toettuaan kömpinyt telttaan ja vasta sitten alkanut vuotamaan verta.

Jos Gustafssonilla ei olisi ollut kallonpohjan murtumasta indikoivaa Brillen hematomaa (=tuplamustasilmä), niin lisäksi olisi mitä ilmeisimmin vaadittu myös iskut hänen molempiin silmiinsä. Nythän ainoastaan hänen vasemman silmänsä vasemmassa silmäkulmassa oli iskun jälki, josta siitäkään ei varmuudella voitane sanoa, mikä sen aiheutti: potku, nyrkki, astalo vai teräase. Gustafsson itse mainitsi puukoniskun menneen muutaman millimetrin hänen silmämunansa ohitse.
Posken ruhjehaava ei arpikuvien perusteella ole mielestäni aiheutunut potkaisun aiheuttamasta "hampaan läpimenosta", vaan esimerkiksi astaloiskusta.

Joosua kirjoitti: Ti Syys 17, 2024 6:58 pm Hyvä ettei Nissen muisti saanut pahempaa osumaa kun noin tarkkoja yksityiskohtia muistaa reissusta. Yksi kaverini sai vuosia sitten kesälomalla autokolarissa iskun päähänsä ja vaikka oli huomattavasti vähemmän aikaa tajuttomana kuin Nisse, hävisi muistista koko kesä. Ja asiantuntijat sanoo samaa että muistin menetys on yleensä paljon laajempi. Mutta onneksi Nissellä on ollut onnea, tässäkin.

Ehkä Nisse järkyttyi niin pahasti? Psyykkistä muistamattomuutta? Muistaa tosiaan ne haaraoksat ja onkimisen leivänpalat jmsp.