Sivu 140/326
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 3:43 pm
Kirjoittaja multsi
Mitäköhän poikien päässä mahtaa liikkua jos tietävät, että viimeiset 3kk suomi on puhunut vain heistä, sekä siitä, että ovat saavuttaneet Suomen vihatuimpien ihmisten aseman. Nimet, naamat ja kaikki irti revittävä tieto on kaivettu esiin. Sellien ulkopuolella paluu arkeen on mahdotonta. Välitetäänkö tutkintavankeudessa tietoa miten paljon ulkomaailmasta, vaikka tällaisia asioita tuskin asianajajat heille kertovat.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 3:45 pm
Kirjoittaja holmesin haamu
MissMallard kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 3:24 pm
Mutta siis tuosta UFC:stä ja vapaaottelusta, niin käsittääkseni ne ovat urheilua? Hyvinkin tuomaroituja lajeja joissa on tiukatkin säännöt. Ja hakataanhan jääkiekossakin vaikka lajin perimmäinen tarkoitus on kai lyödä mailalla kiekko maaliin eikä mailalla vastustajaa tms.
Vapaaottelu UFC on tämän hetken väkivaltaisin laji. Kaikki otteet on käytössä, mutta ottelut on tarkkaan tuomaroituja ja toista kilpailijaa ei saa tietoisesti nöyryyttää tai iskeä vääriin paikkoihin. Muuten on sallittua kuristusotteet, lyönnit, potkut yms. Kilpailijaa ei saa myöskään tappaa.
Wrestling showpaini on taas täysin näyteltyä teatteria väkivaltaisista tappeluista, mutta siinä käytetään tuollaisia alatyylisiä otteita ja tilanteita.
Tekijät ovat ottaneet mitä todennäköisimmin oppia molemmista lajeista uhrin pahoinpitelemiseen. Tässä mielessä voidaan vetää aika suorat johtopäätökset tuosta, mutta yleistasolla on vaikeaa syyttää miljoonien ihmisten suosimaa väkivaltaviihdettä.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 3:48 pm
Kirjoittaja ruusumaa
multsi kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 3:43 pm
Mitäköhän poikien päässä mahtaa liikkua jos tietävät, että viimeiset 3kk suomi on puhunut vain heistä, sekä siitä, että ovat saavuttaneet Suomen vihatuimpien ihmisten aseman. Nimet, naamat ja kaikki irti revittävä tieto on kaivettu esiin. Sellien ulkopuolella paluu arkeen on mahdotonta. Välitetäänkö tutkintavankeudessa tietoa miten paljon ulkomaailmasta, vaikka tällaisia asioita tuskin asianajajat heille kertovat.
Tuskinpa vielä tietävät, mutta eiköhän se heille ennenpitkää selviä. Ihme, jos näistä yhdestäkään tulee yhteikuntakelpoisia.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 3:53 pm
Kirjoittaja teppo
multsi kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 3:43 pm
Mitäköhän poikien päässä mahtaa liikkua jos tietävät, että viimeiset 3kk suomi on puhunut vain heistä, sekä siitä, että ovat saavuttaneet Suomen vihatuimpien ihmisten aseman. Nimet, naamat ja kaikki irti revittävä tieto on kaivettu esiin. Sellien ulkopuolella paluu arkeen on mahdotonta. Välitetäänkö tutkintavankeudessa tietoa miten paljon ulkomaailmasta, vaikka tällaisia asioita tuskin asianajajat heille kertovat.
Eipäs nyt liioitella niitä näkymiä. Pari vuotta menee opiskelessa avovankilassa ja sitten paluu yhteiskuntaan: lomaosake-esittelyyn, puhelinmyymään koulukiusaamislehtiä tai remonttipalveluja, ehkä jopa pikavippiyrittäjiksi.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 3:59 pm
Kirjoittaja MissMallard
holmesin haamu kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 3:45 pm
MissMallard kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 3:24 pm
Mutta siis tuosta UFC:stä ja vapaaottelusta, niin käsittääkseni ne ovat urheilua? Hyvinkin tuomaroituja lajeja joissa on tiukatkin säännöt. Ja hakataanhan jääkiekossakin vaikka lajin perimmäinen tarkoitus on kai lyödä mailalla kiekko maaliin eikä mailalla vastustajaa tms.
Vapaaottelu UFC on tämän hetken väkivaltaisin laji. Kaikki otteet on käytössä, mutta ottelut on tarkkaan tuomaroituja ja toista kilpailijaa ei saa tietoisesti nöyryyttää tai iskeä vääriin paikkoihin. Muuten on sallittua kuristusotteet, lyönnit, potkut yms. Kilpailijaa ei saa myöskään tappaa.
Wrestling showpaini on taas täysin näyteltyä teatteria väkivaltaisista tappeluista, mutta siinä käytetään tuollaisia alatyylisiä otteita ja tilanteita.
Tekijät ovat ottaneet mitä todennäköisimmin oppia molemmista lajeista uhrin pahoinpitelemiseen. Tässä mielessä voidaan vetää aika suorat johtopäätökset tuosta, mutta yleistasolla on vaikeaa syyttää miljoonien ihmisten suosimaa väkivaltaviihdettä.
"Vapaaottelu eli Mixed Martial Arts (MMA) on yleisnimitys erilaisin säännöin kilpailtavalle
täyskontakti-kamppailulajille, jossa on yhdistelty tekniikoita monista perinteisistä kamppailulajeista. Vapaaottelussa tavallista on, että säännöt sallivat monipuoliset pysty- ja mattotekniikat, iskut ja lukot." (Wikipedia)
Vapaaottelu on kamppailulaji.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:02 pm
Kirjoittaja Yliymmärryksen
Atso on edelleen kuollut. Hän ei koskaan saa kokea onnea, mikä olisi hänenkin tielleen varmasti tullut näiden kaameiden teiniaikojen jälkeen. Atson insta kertoo kiltistä pojasta, joka tykkäsi koirista ja meemeistä, kuin kuka tahansa teini. Olen ottanut asian todella raskaasti, osaksi omien fläsbäkkien takia. Minuakin on joukkokiusattu kasarilla. Ja osaksi sen takia, että olen Atson tyylisen kiltin ja syrjäänvetäytyvän pojan vanhempi. Pitääkö olla kovanaama alfauros pärjätkseen Suomessa? Tämä tapaus on kammottavuudessaan omaa luokkaansa. Atson henkistä ja fyysistä tuskaa voimme vain kuvitella. Ja sen voimme suomalaisina Atson muistolle tehdä, ettemme kodkaan unohda tätä tapausta ja näitä sadistipenikoita. Pidetään huoli, että tulevaisuus on kylmä näille kakaroille niinkuin se oli Atsolle
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:03 pm
Kirjoittaja Systemsthinking
Tosi mielenkiintoinen ilmiö tässä aika pitkässä ketjussa on, että me käydään yksitellen läpi mitä asioita EI saa syyllistää tapauksessa. Kuka on ensimmäinen joka sanoo: ”hei, ei UFC ole syyllinen murhaan!” No ei tietenkään. Syylliset todetaan oikeudessa. Jos pojat tuomitaan, he ovat kaikki ihan yhtä syyllisiä. Syyllisiä MURHAAN ei tietenkään ole silminnäkijät, asuinalue, rehtorit, yököt, vanhemmat, viron lestin heittäjä, ufc jne. Nämä kaikki kuitenkin ovat Vaikuttaneet toiset enemmän ja vähemmän siihen tulokseen mitä nyt on tapahtunut. Siinä mielestäni ero.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:06 pm
Kirjoittaja Virallinen omainen
Vallilan kakaratapauksessa häkki heilahti tuomion mukaan (tosin valitusoikeus vielä käyttämättä), joten tätä tapausta verratessa Vallilan "ryöstöön", pitäisi tuomiot olla kovemmat.
Valitettavasti suomessakin hyvä lakimies vääntää tuomion pyöreästä neliskulmaiseksi
Motivaatio rehellisissä poliiseissa putoaa kuin lehmän häntä lain tulkinnan takia, itse jos tekee hieman tiukempaa kiinniottoa oman turvallisuuden takia (kohdehenkilö saa korkeintaan mustelman, kun haraa väkisin vastaan käskytyksistä huolimatta), on nykyään suurempi rikollinen kuin nämä tappajakakarat.....
Suomi on pilattu....
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:07 pm
Kirjoittaja MissMallard
Systemsthinking kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 4:03 pm
Tosi mielenkiintoinen ilmiö tässä aika pitkässä ketjussa on, että me käydään yksitellen läpi mitä asioita EI saa syyllistää tapauksessa. Kuka on ensimmäinen joka sanoo: ”hei, ei UFC ole syyllinen murhaan!” No ei tietenkään. Syylliset todetaan oikeudessa. Jos pojat tuomitaan, he ovat kaikki ihan yhtä syyllisiä. Syyllisiä MURHAAN ei tietenkään ole silminnäkijät, asuinalue, rehtorit, yököt, vanhemmat, viron lestin heittäjä, ufc jne. Nämä kaikki kuitenkin ovat Vaikuttaneet toiset enemmän ja vähemmän siihen tulokseen mitä nyt on tapahtunut. Siinä mielestäni ero.
No ei ole UFC "syyllinen murhaan" eikä mikään muukaan urheilulaji. Syyllinen löytyy sieltä ihmisen korvien välistä.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:09 pm
Kirjoittaja Systemsthinking
MissMallard kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 4:07 pm
Systemsthinking kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 4:03 pm
Tosi mielenkiintoinen ilmiö tässä aika pitkässä ketjussa on, että me käydään yksitellen läpi mitä asioita EI saa syyllistää tapauksessa. Kuka on ensimmäinen joka sanoo: ”hei, ei UFC ole syyllinen murhaan!” No ei tietenkään. Syylliset todetaan oikeudessa. Jos pojat tuomitaan, he ovat kaikki ihan yhtä syyllisiä. Syyllisiä MURHAAN ei tietenkään ole silminnäkijät, asuinalue, rehtorit, yököt, vanhemmat, viron lestin heittäjä, ufc jne. Nämä kaikki kuitenkin ovat Vaikuttaneet toiset enemmän ja vähemmän siihen tulokseen mitä nyt on tapahtunut. Siinä mielestäni ero.
No ei ole UFC "syyllinen murhaan" eikä mikään muukaan urheilulaji. Syyllinen löytyy sieltä ihmisen korvien välistä.
Samaa mieltä. Onko joku näistä tekijöistä vastuussa osaltaan siihen että kolmesta pojasta tuli juntteja kusipäitä, on minusta asia erikseen.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:16 pm
Kirjoittaja Virallinen omainen
holmesin haamu kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 3:45 pm
MissMallard kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 3:24 pm
Mutta siis tuosta UFC:stä ja vapaaottelusta, niin käsittääkseni ne ovat urheilua? Hyvinkin tuomaroituja lajeja joissa on tiukatkin säännöt. Ja hakataanhan jääkiekossakin vaikka lajin perimmäinen tarkoitus on kai lyödä mailalla kiekko maaliin eikä mailalla vastustajaa tms.
Vapaaottelu UFC on tämän hetken väkivaltaisin laji. Kaikki otteet on käytössä, mutta ottelut on tarkkaan tuomaroituja ja toista kilpailijaa ei saa tietoisesti nöyryyttää tai iskeä vääriin paikkoihin. Muuten on sallittua kuristusotteet, lyönnit, potkut yms. Kilpailijaa ei saa myöskään tappaa.
Wrestling showpaini on taas täysin näyteltyä teatteria väkivaltaisista tappeluista, mutta siinä käytetään tuollaisia alatyylisiä otteita ja tilanteita.
Tekijät ovat ottaneet mitä todennäköisimmin oppia molemmista lajeista uhrin pahoinpitelemiseen. Tässä mielessä voidaan vetää aika suorat johtopäätökset tuosta, mutta yleistasolla on vaikeaa syyttää miljoonien ihmisten suosimaa väkivaltaviihdettä.
Väkivaltaviihdettä kaikki, mutta siellä on kuitenkin aina tuomari viheltämässä pelin poikki (erikseen ne ulkomailla pidettävät laittomat ottelut ja melko monessa niissäkin on joku pilliä viheltämässä).
Oli se oppi mistä tahansa, niin jos syytetyt on omasta mielestä niin kovia, miksi ei olisi väkivaltafetissiä mennyt harrastamaan virallisille saleille?
Vastaus: Munattomia vätyksiä, jotka nautti heikomman pahoinpitelyä.
Tekijät selittivät puolustuksena läpsimistä. Miksi eivät läpsineet (hakanneet) toisiaan? Lyönti sattuu eli mukavempaa lyödä heikompaa kuin ottaa itse iskuja vastaan.
Saunan taakse kuuluisivat, minulta ei tule sympatiaa vaikka olisivat kuinka huonoista oloista.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:26 pm
Kirjoittaja JohanPomppas
maxi kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 10:09 am
DCourtney kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 9:51 am
Ludmina kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 9:07 am
Joo...kunnioitan mielipidettäsi, mutta Heikki on yhtä syyllinen kuin muutkin ja tämä syyn vierittämisen kömpelö yritys hänen taholtaan A.K syyksi yksinomaan on mitä ilmeisemmin omien törkytekojen peittelyä. Kukaan ei ole ollut katsomassa mitä tämä Heikki on tuolla touhunnut ja mihin osallistunut. Kun A.K saa tietoonsa nämä kanssarikollisten vehkeilyt häntä kohtaan niin ehkä hän laulaa sitten mitä Veeti ja Heikki lopulta tekivätkään.
Heikin ei ole sanottu missään vaiheessa olleen lääkärissä, vaan on käynyt sairaalassa...kenen vastaanotolla ehkä sairaanhoitajan ehkä lääkärin tai ei kenenkään, mutta varmaa siitä mitä siellä kävi ei ole julkisuuteen annettu koska luultavammin tuo käynti ei liity oikeudenkäynnissä tarvittaviin terveystietoihin.
Heikin äiti soitti hätäkeskuspuhelun, mutta siinä vaiheessa poliisi oli jo tulossa hakemaan häntä eli rikoksen tekijät oli jo poliisin tiedossa ja Heikin oma ilmianto myöhässä. Eli toisinsanoen ei anna aihetta Heikille mistään lisä bojoista tässäkohtaa.
Kun käy läpi aineistoa sieltä paljastuu myös
Heikin ja Veetin vehkeily tapahtumaillan jälkeen A.K,n suuntaan ...me ollaan tiimi, meidän pitää olla vahvoja ja puhua samalla lailla.
Jos haluaa viedä tätä spekulaatiota tarpeeksi pitkälle voidaan miettiä että
oliko Heikin ja Veetin tarkoitus hommata joku tarpeeksi kahjo joka sekoaa illan päätteeksi ja mukiloi Atson siihen kuntoon että hän menehtyy. Samalla tavoin kun pitivät Atsoa muulina myymässä olemattomia sokeripaloja foliossa tuntemattomille huumeina rahoittaakseen omien aineiden ostamista. Toisinsanoen teettivät likaisen työn toisella korjatakseen itselle hyödyn. Tämä Heikki oli ihmetellyt kuulusteluissa miksi Atso palasi aina heidän luokseen...haluttinko Atsosta lopullisesti eroon.
Paljon mahdollista. Mä luin eilen jonku uutisen, jossa Heikin ja Veetin viestittelyä "synttärijuhliin" liittyen. Mun mielestä nimenomaan Heikki oli se, joka kiimaisena hekumoi Atson pahoinpitelyllä ja sanoi jotain, että jos Atso ei tuo syntymäpäivälahjaa, niin Veetin pitää lyödä sitä naamaan. Suunnitelmaan kuului myös, että pojat itse juo vain kaljaa, Atsolle juotetaan tiukkaa viinaa pullollinen ja Alexisille sekä kaljaa että viinaa. Viesteistä sai käsityksen, että tarkoitus oli saada myös Alexis humalaan ja lietsottua väkivaltaan. Ehkä Heikkiä ja Veetiä kiihotti katsella kun Alexis pahoinpitelee Atsoa. Ehkä Heikki tiesi Alexisin taipumuksen väkivaltaisuuteen humalassa - hänhän se oli, joka ensimmäisenä Alexisiin oli tutustunut. Heikkiä ei millään saa vähemmän syylliseksi tapahtumiin, koska hän vaikutti noiden viestien perusteella olevan se pääpiru suunnittelemisessa ja hän oli se, joka kävi pois paikalta ja jolla oli kaikki mahdollisuudet saada Atsolle apua. Hän oli se, joka käski Veetiä estämään Atson pois lähtemisen, että saa itse osallistua Atson pahoinpitelyyn. Hän oli se, joka raski lyödä jo erittäin huonoon kuntoon hakattua Atsoa nyrkillä naamaan.
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:28 pm
Kirjoittaja Penaalipena
No ainakaan tuossa ei noiden nimettöminä haastateltujen kommenteista voi tuota päätellä.
Edit. Voitko opetella käyttämään tuota lainaustoimintoa oikein?
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:29 pm
Kirjoittaja MissMallard
Virallinen omainen kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 4:16 pm
holmesin haamu kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 3:45 pm
MissMallard kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 3:24 pm
Mutta siis tuosta UFC:stä ja vapaaottelusta, niin käsittääkseni ne ovat urheilua? Hyvinkin tuomaroituja lajeja joissa on tiukatkin säännöt. Ja hakataanhan jääkiekossakin vaikka lajin perimmäinen tarkoitus on kai lyödä mailalla kiekko maaliin eikä mailalla vastustajaa tms.
Vapaaottelu UFC on tämän hetken väkivaltaisin laji. Kaikki otteet on käytössä, mutta ottelut on tarkkaan tuomaroituja ja toista kilpailijaa ei saa tietoisesti nöyryyttää tai iskeä vääriin paikkoihin. Muuten on sallittua kuristusotteet, lyönnit, potkut yms. Kilpailijaa ei saa myöskään tappaa.
Wrestling showpaini on taas täysin näyteltyä teatteria väkivaltaisista tappeluista, mutta siinä käytetään tuollaisia alatyylisiä otteita ja tilanteita.
Tekijät ovat ottaneet mitä todennäköisimmin oppia molemmista lajeista uhrin pahoinpitelemiseen. Tässä mielessä voidaan vetää aika suorat johtopäätökset tuosta, mutta yleistasolla on vaikeaa syyttää miljoonien ihmisten suosimaa väkivaltaviihdettä.
Väkivaltaviihdettä kaikki, mutta siellä on kuitenkin aina tuomari viheltämässä pelin poikki (erikseen ne ulkomailla pidettävät laittomat ottelut ja melko monessa niissäkin on joku pilliä viheltämässä).
Oli se oppi mistä tahansa, niin jos syytetyt on omasta mielestä niin kovia, miksi ei olisi väkivaltafetissiä mennyt harrastamaan virallisille saleille?
Vastaus: Munattomia vätyksiä, jotka nautti heikomman pahoinpitelyä.
Tekijät selittivät puolustuksena läpsimistä. Miksi eivät läpsineet (hakanneet) toisiaan? Lyönti sattuu eli mukavempaa lyödä heikompaa kuin ottaa itse iskuja vastaan.
Saunan taakse kuuluisivat, minulta ei tule sympatiaa vaikka olisivat kuinka huonoista oloista.
Jääkiekkokin väkivaltaviihdettä kun hakataan välillä nyrkein, välillä mailalla, laitataklataan pääedellä jne?
Ei pidä tehdä niin karkeita yleistyksiä. Esim. UFC:ssä ottelevat ovat omien lajiensa usein huippuja. Joillakin on painitaustaa, jollakin Brasilian jujutsu taustaa, jotkut ovat nyrkkeilleet jne. Useat ovat näiden lajien entisiä huippuja maailmassa. Varmasti tietävät mihin joutuvat ja vapaaehtoisesti kehään astuvat, kukaan heitä ei sinne pakota. Huipputreenattuja ottelijoita jotka vielä testataan tiukoilla Doping-testeillä toisin kuin vaikkapa NHLn jääkiekkoilijat jne.
Tottakai nuoret imevät vaikutteita mutta pitää muistaa että kaikki eivät ime ja osaavat käyttäytyä ja ymmärtävät mikä on reaalimaailmaa ja mikä ei. Nämä olivat kuitenkin jo 16-vuotiaita joten kyllä älyllinen tietoisuus on olemassa.
UFC ja jääkiekko on käyty nyt läpi.
-NILS-
Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu
Lähetetty: Ti Helmi 23, 2021 4:30 pm
Kirjoittaja JohanPomppas
Harmaasusi kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 5:25 am
JohanPomppas kirjoitti: Ti Helmi 23, 2021 1:24 am
Oikeudenkäynneistä uutisoidessa on jo kerrottu uhrin sukupuolielimiä "tallotun". (...) Tuskin sulle yllätys oli, että kasvot turvoksissa, hiukset veressä jne.
Ei ollut, kun olen lukenut haastehakemuksen sanasta sanaan. Yritän vain saada palaset yhteen ja osaltaan myös ymmärtää haastehakemuksen kieltä. Haastehakemuksen ruumiinavauksen tuloksia siteeraavassa vammaraportissa kun ei suoraan luetella sukuelinten vaurioita lainkaan, vaikka nimimerkin kertoman raksamiehen kuvauksen ja haastehakemuksessa olleen tallaamis-maininnan mukaan niitä on ollut ja vammaraportti on muuten varsin yksityiskohtainen. Pistää siis miettimään, onko oikeudenkäynnin edetessä tulossa vielä kuitenkin erikseen myös muuta, vai onko osa jätetty syystä tai toisesta salaiseksi.
Myös luin ne. Luulen ettei niissä ole kerrottu kaikkea - vaan pahimmat teot voi mennä jonkun "muuta väkivaltaa" yleistyksen alle.