Koulupojat raiskasivat 15-v. tytön, Helsinki 2010

[seppoilmari]

Tämä maa ei ole valmis maahanmuuttoon (tosin ei mikään maa ole onnistunut somaleiden kanssa) kun ei onnistu edes keskustelu siitä, Hakkarainen teki oikein kun ei lehdistöä muuten kiinnostanut.

Nyt pitää saada vielä se rasistinen vihaketju poliisin tutkintaan ja kyllä, uskon että uhria saattaa ahdistaa tämä julkisuus nyt mutta kun pöly hieman laskeutuu niin ahdistus muuttuukin ajatukseksi että ei hän tässä asiassa olekkaan yksin vaan että ei moni muukaan hyväksy asiaa eikä syyllistä uhria (vaikka täällä sitäkin on säälittävästi vihjattu).

Työpaikallaan raiskattu rohkea nainen aloitti tämän julkisuushomman kieltäytymällä olemasta syyllinen ja tämä julkisuus ei näköjään passaa mamuttajille, onhan se kauheeta jos kultamuniksi puhutellut moniosaajat eivät olekkaan voimavara vaan kahtia jakava rasite yhteiskunnalle.

[Siru83]

Tuosta kahden teinin tekemästä rikoksesta on hyvin tarkka tapahtumakuvaus liikkeellä, kun taas tuosta toisesta ei ole kuin kaksilauseinen kuvaus. Ei meillä ole mitään tarkkaa tietoa siitä, kuinka kauan kyseinen henkilö on aktiaan jatkanut tai muutenkaan tarkkaa tietoa siitä.

Ja nyt sen sait. Jatkapa vain kiemurteluasi. Sitä on mukava katsella.

Ja sitten jatkoin, että jos sellainen löytyy, niin haeppa... Eikös niin, ja lisäsin kaksi muuta ehtoa, jotka tekisivät tuomiosta vastaavan kuin näillä pojilla. Minähän sanoin aivan selkeästi, että kyse on siitä, mikä on KÄYTÄNTÖ. Tänne on saatu vasta yksi sellainen tapaus, jossa tuomittiin raiskauksesta, kun kyse oli pakottamisesta oraaliseksiin, eikä tosiaan ole vastaava, kun kyse lienee kolme-neljäkymppisestä miehestä, jonka uhri todennäköisesti oli hänelle entuudestaan täysin tuntematon ja koki yllätyshyökkäyksen, minkä lisäksi hänet yritettiin ryöstää. Ja SILTI tuomio on lievempi kuin kahdella alaikäisellä.

Kyllä tuosta tuomiosta jotain kertoo se, että alaikäinen tuomittiin juuri puukolla tehdystä tapon yrityksestä vain kuukautta pidempään ehdolliseen vankeuteen.

http://www.kymensanomat.fi/Online/2012/ ... 13293935/4

[Marskalkka]

Tänne on saatu vasta yksi sellainen tapaus, jossa tuomittiin raiskauksesta, kun kyse oli pakottamisesta oraaliseksiin,

Niin. Pyysit edes yhtä ja nyt sen sait.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

eikä tosiaan ole vastaava, kun kyse lienee kolme-neljäkymppisestä miehestä, jonka uhri todennäköisesti oli hänelle entuudestaan täysin tuntematon ja koki yllätyshyökkäyksen, minkä lisäksi hänet yritettiin ryöstää. Ja SILTI tuomio on lievempi kuin kahdella alaikäisellä.

Äkkipäätään olettaisin, että tuomiot seksuaalirikoksissa ovat kovempia, kun tekijöitä on useampia. Tapaukset eivät tässä suhteessa tosiaan ole vertailukelpoisia.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Kuinka pitkään muuten pakottamisesta oraaliseksiin on ollut mahdollista saada raiskaustuomio? Viisi vuotta? Kymmenen vuotta? 50 vuotta? Sata vuotta?

[Siru83]

Tämä maa ei ole valmis maahanmuuttoon (tosin ei mikään maa ole onnistunut somaleiden kanssa) kun ei onnistu edes keskustelu siitä, Hakkarainen teki oikein kun ei lehdistöä muuten kiinnostanut.

Ja miksi mediaa PITÄISI kiinnostaa tämä muihin seksirikoksiin verrattuna varsin lievä alaikäisten tekemä teko? Miksi median PITÄISI nostaa erityinen meteli somalin tekemästä rikoksesta? Siksi, että hän on somali vai?

Nyt pitää saada vielä se rasistinen vihaketju poliisin tutkintaan ja kyllä, uskon että uhria saattaa ahdistaa tämä julkisuus nyt mutta kun pöly hieman laskeutuu niin ahdistus muuttuukin ajatukseksi että ei hän tässä asiassa olekkaan yksin vaan että ei moni muukaan hyväksy asiaa eikä syyllistä uhria (vaikka täällä sitäkin on säälittävästi vihjattu).

Tuskinpa kukaan seksuaalirikoksen uhri sellaista arvostaa, että hänen kärsimyksellään ratsastetaan oman ideologian eteenpäinviemiseksi ja tietoja hänen ongelmistaan ennen ja jälkeen teon levitellään netissä. Mutta yritä sinä vain tekopyhyydessäsi tehdä tästä vastenmielisestä touhusta jaloa. Älä kuitenkaan tee sitä uhrin nimissä, kuin tekisit hänelle jonkun palveluksen.

Työpaikallaan raiskattu rohkea nainen aloitti tämän julkisuushomman kieltäytymällä olemasta syyllinen ja tämä julkisuus ei näköjään passaa mamuttajille, onhan se kauheeta jos kultamuniksi puhutellut moniosaajat eivät olekkaan voimavara vaan kahtia jakava rasite yhteiskunnalle.

Juu kolmen ihmisen teothan tekee yli 20 000 ihmisestä rasitteen yhteiskunnalle. Varsinkin ne kenialaiset, joiden työttömyysprosentti alittaa suomalaistenkin työttömyysprosentin 6%:lla. Mikä valtava rasite yhteiskunnalle.

Äkkipäätään olettaisin, että tuomiot seksuaalirikoksissa ovat kovempia, kun tekijöitä on useampia.

Niinkö? Minulla taas on käsitys, että ihmiset pääsääntöisesti vastaavat omasta osuudestaan. Muutenhan murhatuomiotkin tuplaantuisi, jos puukottajia tai pahoinpitelijöitä on kaksi.

[Marskalkka]

Niinkö? Minulla taas on käsitys, että ihmiset pääsääntöisesti vastaavat omasta osuudestaan. Muutenhan murhatuomiotkin tuplaantuisi, jos puukottajia tai pahoinpitelijöitä on kaksi.

Mikä se olikaan se yksi tekijä, jonka perusteella raiskaus voi muuttua törkeäksi raiskaukseksi? Liittyikö jotenkin tekijöiden määrään?

Miten murha liittyy seksuaalirikokseen? Eikö murhan ja seksuaalirikoksen törkeyden arvioinnissa voi olla erilaisia perusteita liittyen esimerkiksi tekijöiden määrään? Ihanaa tämä kiemurtelusi! Kertakaikkiaan!

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

[Marskalkka]

Helsingin käräjäoikeus antoi 13.1.2010 tuomion 107280. Asiano. R09/10218.
Jukkola Marko tuomittiin raiskauksesta ja ryöstön yrityksestä 1v10kk ehdolliseen vankeuteen.
"Jukkola on Pengerpuistossa pakottanut A:n sukupuoliyhteyteen, ottamalla istumassa olleen A:n päästä/hiuksista voimakkaasti takaapäin kiinni ja työntämällä väkisin peniksensä hänen suuhunsa. Välittömästi 1) kohdassa mainitun teon jälkeen ..."

Korvauksia Jukkola määrättiin maksamaan raiskauksesta 5200€

Jukkola käytti peniksen suussa, välittömästi sen jälkeen yritti anastaa käsilaukun sisällön.

Ei vissiin tarvitse enempää jutella korvausten ylimitoutuksesta.

Olisiko sinulla, Tapsa, tarkempaa tietoa esimerkiksi Jukkolan seksuaalirikoksen kestosta, jotta voisimme vertailla näitä kahta tapausta tarkemmin?

[seppoilmari]

En jaksa lainata mutta Siru83 veti taas pohjat, vastaile niihin kysymyksiin vaikka ensin
Etkö lähtenytkään lomalle niinkuin lupasit?

Mitä yhteistä Kenialaisilla ja Somaleilla, ei mitään ja tiedät sen itsekkin.

[terssi]

Papruista sai sen kuvan, että kundien asianajajia ei juttu kiinnostanut pätkääkään.

Miten tollasessa casessa voidaan vedota siihen, ettei muka kumpikaan epäilty ollut paikalla, vaikka ovat itse kertoneet tapahtumista heti eteenpäin?

[Siru83]

Kerrotko Tapsa K samalla, että kuinka monta sellaista tapausta on näissä tapauksissa, joista sinulla on tietoa, joissa oraaliseksiin pakottamisesta on tuomittu nimikkeellä "pakottaminen seksuaalinen tekoon" vs. raiskaus, niin saamme informaatiota siitä, mikä on nimikkeiden yleisyys tällaisessa rikoksessa, jotta voimme paremmin arvioida rikosnimikettä tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Sitä tietoa muuten pitäisi jakaa rehellisesti ja informatiivisesti, ei omaa agendaa palvellen. Jotenkin tuntuu, että kun etunimi on Mohammad, niin Tapsa julkaisee aika helposti nimet, mutta esim. opettajaketjussa Tapsa vain hienovaraisesti julkaisi nimikirjaimet.

Tämän tapauksen faktoja katsellessani olen tullut siihen tulokseen, että poikien pitäisi valittaa tuomiosta. Toisaalta, koska se ei ole linjassa yleisen rangaistuskäytännön kanssa ja toisaalta koska tässä tapauksessa on olematon näyttö. Se, että jollain on ollut joku yksittäinen mustelma, joka tuskin kuvasta erottuu (tuomiolauselmassa mainittiin erottamisen vaikeus), josta EI OLE lääkärinlausuntoa, ja joku äiti sanoo, että polvet on silloin ollut kipeät, niin ei ne kyllä ole mitään todisteita. Lisäksi uhri on ilmoittanut tapauksesta vasta melkein vuosi tapahtuman jälkeen sen jälkeen, kun häntä on sen tiimoilta huoriteltu ja levitetty sanaa siitä, että hän olisi tarjonnut oraaliseksiä kahdelle pojalle. Ja miksi hän on mennyt katsomaan, kun pojat ovat menneet "kuselle"?

En sano, että pojat olisivat syyttömiä, mutta näyttö ei ollut riittävän vahva tuomioon, ja joka tapauksessa tuomio ei ole linjassa yleisen rangaistuskäytännön kanssa. Somalin oikeusturva Suomessa on heikko ja tuomitsemiskynnys selvästi pienempi.

[Marskalkka]

Kerrotko Tapsa K samalla, että kuinka monta sellaista tapausta on näissä tapauksissa, joista sinulla on tietoa, joissa oraaliseksiin pakottamisesta on tuomittu nimikkeellä "pakottaminen seksuaalinen tekoon" vs. raiskaus, niin saamme informaatiota siitä, mikä on nimikkeiden yleisyys tällaisessa rikoksessa, jotta voimme paremmin arvioida rikosnimikettä tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Ja tarkistetaan sitten samalla, kuinka pitkään pakottamisesta oraaliseksiin on ollut mahdollista saada raiskaustuomio.

Toisaalta, koska se ei ole linjassa yleisen rangaistuskäytännön kanssa ja toisaalta koska tässä tapauksessa on olematon näyttö.

Mukava mielipide. Tällä logiikalla pari muusikkoa tuomittiin tässä taannoin sitten myös aika ohuella näytöllä...

[Marskalkka]

Olivatko muuten nuo tuomitut missään vaiheessa itse kavereilleen tai muille puhuneet harrastaneensa suuseksiä tuon tytön kanssa?

[Rezah]

Niinno, tämän mukaan toiselle kaverille on kerrottu ettei mitään tälläistä tapahtunut ja toinen taas kertoo että uhri teki tämän saadaakseen alkoholia, näyttää monta versiota siis kavereillekin kerrotun.

Eikö muuten toinen näistä ole jo täysi-ikäinen?

[Marskalkka]

^ Tekohetkellä ainakaan eivät olleet täysi-ikäisiä. Vai että eri versioita ollut liikkeellä. Mutta metsikössä eivät ole olleet... Sillä lailla.

[MollyMalone]

Julkistaako Hakkarainen myös natiivisti suomalaista alkuperää olevien nimiä, kuten niiden kahden joiden seksileluksi eräskin tytteli joutui, olivat vieläpä täysi-ikäisiä??

Miksi julkistaisi, jos tarkoitus on kiinnittää huomio ulkomaalaisten yliedustukseen raiskaustilastoissa? Ei siinä ole mitään väärää.

Ennen vanhaan tuollaisia tyttöjä pidettiin mieleltään ja älyltään vähän yksinkertaisina.

Voi hyvänen aika, vaikka tyttö olisi miten laho päästään niin mulkun tunkeminen väkipakolla suuhun on silti aika väärin

Mahtoiko sulta unohtua jotakin? Niinkuin esimerkiksi jutun pointti Ei kukaan kuitenkaan pakottanut tyttöä sinne metsään lähtemään, eihän? Hän vapaaehtoisesti lähti, mukana ollut tyttökaveri ei lähtenyt. Tarkoittaen että hän

A) Luuli tietävänsä tarkkaan mitä tulee tapahtuman, ehkä hän ei olettanut että hän joutuu yksin tekemään hommat. Raiskaus tuli mieleen vasta kun kaverit ja tuntemattomat vittuilivat siitä koulussa

B) Hänellä ei ollut aavistustakaan mitä tuon ikäisillä pojilla on mielessä vaan hän muuten vaan tykkäsi että on kiva mennä katselemaan kun pojat on kusella.

Mun mielestä ei tosiaankaan ole okei että pojat ja tytöt harrastelevat seksiä vapaasti taikka väkisin metsissä. Oli tyttö sitten halukas tai ei. Väärin se on joka tapauksessa. Mun oma 14- vuotias poika totesi että kukaan ei nykyään oikeasti ole niin tyhmä etteikö tajuaisi mitä tuollaisessa tilanteessa tapahtuu. Me aikuiset tietenkin haluamme uskoa jotakin muuta. On kova työ selittää pojalle jonka maailma on täynnä heräävää seksuaalisuutta pursuavia tyttöjä ja poikia että tytöt eivät ole yhtään sen huonompia kuin pojatkaan silloin kun tuohon pisteeseen ajaudutaan. Kummatkin ovat yhtä idiootteja.

Tämä tapaus on luokiteltu raiskaukseksi. Toivottavasti tämä on opetus ja herätys tyttölasten isille että kertovat kullannupuilleen että on vähän geekiä mennä metsään katsomaan kun pojat käy kusella. Silloin voi tapahtua muutakin.

[Marskalkka]

Toivottavasti tämä on opetus ja herätys tyttölasten isille että kertovat kullannupuilleen että on vähän geekiä mennä metsään katsomaan kun pojat käy kusella. Silloin voi tapahtua muutakin.

Ja jos se on seksuaalista ja tapahtuu vastoin tahtoa, se on seksuaalirikos. Oli lähdetty vapaaehtoisesti tai ei.