Jimi Karttusen kuolema: Vastarintaliikkeen välikohtaus Helsingissä

[marlboro]

Epäillyn tönijän/pahoinpitelijän/itsepuolustautujan (ei tietoa mitä käynyt, kun ei julkista materiaalia saatavilla tarkasta tapahtumankulusta)

Mitäs jos mentäisiin olemassa olevilla faktoilla? Poliisin mukaan epäillyn törkeän kuolemantuottamuksen aiheuttajan.

Poliisin käyttämä nimike on luultavasti se millä myöskin oikeuteen mennään, sillä poliisilla on ollut käytössään varsin kattavat kuvanauhoitteet tapahtumista, toisin kuin yleensä.

Ei välttämättä mennä, koska aivoverenvuoto tapahtui vasta sairaalasta kotiutumisen jälkeen. Jos yhteyttä ei voida osoittaa typistyy syyte pahoinpitelyksi.

[jaskajokunen]

Epäillyn tönijän/pahoinpitelijän/itsepuolustautujan (ei tietoa mitä käynyt, kun ei julkista materiaalia saatavilla tarkasta tapahtumankulusta)

Mitäs jos mentäisiin olemassa olevilla faktoilla? Poliisin mukaan epäillyn törkeän kuolemantuottamuksen aiheuttajan.

Poliisin käyttämä nimike on luultavasti se millä myöskin oikeuteen mennään, sillä poliisilla on ollut käytössään varsin kattavat kuvanauhoitteet tapahtumista, toisin kuin yleensä.

9 § (21.4.1995/578) Törkeä kuolemantuottamus[2]

Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Ehtoollisella pääsee...

[Lassie]

Einsatzgrupen. Voisitko keskittyä lukemaan viestit asianmukaisesti. Kirjoitin viestin lopussa yleisen huomion sanomisten todenperäisyyksistä, että sanomiset ovat sanomisten tasolla.

Tuo "törkeä kuolemantuottamus" on tutkintanimike poliisilla, se voi matkan varrella muuttua tai sitten ei. Jotain osviittaa toki antaa, että ei onnettomuutena pidetä vaan tutkitaan rikoksena - mitä aineistoa virkavallalla on, siitä ei tietoa.

Toivottavaa olisi myös ettet vetelisi vääriä johtopäätöksiä, täällä on käsitelty ja käsitellään tapahtunutta. Traaginen tapahtuma.

Sairaan vääristelevää ja epärehellistä sen sijaan on se, miten muutamissa valtamedian paikoissa ja politiikan tahoilla on alettu tapauksesta väsäämään ja työstämään ennen tapauksen liittyvien syy-seurausyhteyksien varmistumisia kansaa yhdistävää rasismia vastaan käytävää spektaakkelia.

Jos selviää että taustalla on ollut päihteitä ja muuta ikävää, eikö silloin pitäisi kysyä missä apua tällaisille ihmisille, tulisiko kampanjoida puhtaamman elämän puolesta ja tarjota mahdollisuuksia syrjäytymisriskissä mahdollisesti oleville, onko Suomen järjestelmässä jotain vikaa, jos työttömien ja päihteidenkäyttäjien määrä on lisääntymään päin. Kaiken syy ei aina ole rasismi.

Erikseen sitten mahdollisista väkivaltaisista ääriliikkeistä, tämäkin tapaus pitää ensiksi tutkia ennen kuin voidaan ministeritasollakaan (ei hyvää päivää) ladella lausuntoa "käsittämättömästä väkivallasta", ottaen huomioon ettei kielenkannat auenneet kun äskettäin kajaanilaismies tapettiin raa'asti. Ja myös tutkintaan riskikkäiden turvapaikanhakijoiden järjestäytymiset, joista vaietaan muuten paitsi eläköityneiden johtajien tasolla.

Tutkintaan, ei hutkintaan.

[Hyperion]

Oletteko päästänne sairaita, vai miksi teillä on tarve mustamaalata henkirikoksen uhria?

Ensinnäkään ei tiedetä oliko Karttunen henkirikoksen uhri. Näillä tiedoilla laittaisin todennäköisyyden alle 50 %:n. Mustamaalaaminen tarkoittaisi, että hänestä levitettäisiin perättömiä tietoja. Minulla ei ainakaan ole mitään syytä epäillä Karttusen päihdetaustasta esitettyjä tietoja. Hänen omat Facebook-kirjoitukset, isän kirjoitukset, näiden sopiminen Poliisit-sarjan jaksoon, kuva tuopin ääressä pillerit pöydällä (pähkinöiden ja isän välissä) ovat kokonaisuutena ottaen varsin vahvaa näyttöä. Sitä toki tukevat nimettömänä esitetyt yksityiskohtaiset selostukset Karttusen tunteneilta tai sellaisenä esiintyviltä kirjoittajilta, vaikka niille vähäisemmän painoarvon antaisikin.

Eppu Torniaisen päihdehistoriaan en ole perehtynyt. Mutta jos sellaista on oikeasti ollut, niin huomioiden miten antifantit pitävät henkilörekistereitä ja levittelevät natsien tietoja (mm. jäsenhakemusten hakkerointitapaus), pitäisin erittäin todennäköisenä, että tästä olisi helposti esittää oikeuden tuomiot. Hänethän on näiden väitteiden mukaan tuomittu mm. pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta. Jos olisi nisti, niin tuomioita huumausaineen käyttörikoksesta pitäisi olla useita. Ja koska sellaisia ei ole ollut esittää, arvioin väitteesi huomattavasti vähemmän uskottavaksi kuin Karttusen päihdetaustasta esitetyt.

Karttusen rikoshistoriaa ryhdytään penkomaan vasta nyt, kun hänestä tuli postuumisti julkisuuden henkilö (jos ei Poliisit-sarjassa esiintymistä lasketa). Torniainen taas on ollut nassejen johtohahmoja ja toiminnassa mukana vuosia. Hänen tuomitut rötöksensä lienevät selvitetty jo aikoja sitten ja helposti todistettavissa.

[marlboro]

Epäillyn tönijän/pahoinpitelijän/itsepuolustautujan (ei tietoa mitä käynyt, kun ei julkista materiaalia saatavilla tarkasta tapahtumankulusta)

Mitäs jos mentäisiin olemassa olevilla faktoilla? Poliisin mukaan epäillyn törkeän kuolemantuottamuksen aiheuttajan.

Poliisin käyttämä nimike on luultavasti se millä myöskin oikeuteen mennään, sillä poliisilla on ollut käytössään varsin kattavat kuvanauhoitteet tapahtumista, toisin kuin yleensä.

9 § (21.4.1995/578) Törkeä kuolemantuottamus[2]

Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Ehtoollisella pääsee...

Totta... Jyväskylässä taisi olla tämmöinen vastaava juttu missä joku oli tuuppinut taksijonossa jonkun miehen katuun. Löi päänsä ja kuoli, tuloksena ehdollista vankeutta.

No jos tuolla on lähiaikoina ollut jotain väkivaltajuttuja niin voi se olla ehdotontakin.

Jännä juttu että viherpopulistit ovat nyt vaatimassa kovempia tuomioita. Taitaa vihervassarit nuolla persujen persettä?

[marlboro]

Ehtoollisella pääsee...

Toive, vai harha? Toivotko myös irakilaiskaksikon selviävän ehtoollisella? Jos et, niin miksi et? Molemmissa uhreina suomalainen ja täysin turhia kuolemia molemmat.

Etkö sä tajua että ne on eri rikosnimikkeet! Irakilaiset syyllistyivät vähintään tappoon, mikä on eri kuin kuolemantuottamus.

[marlboro]

Etkö sä tajua että ne on eri rikosnimikkeet! Irakilaiset syyllistyivät vähintään tappoon, mikä on eri kuin kuolemantuottamus.

Törkeä kuolemantuottamus, maksimi on 6 vuotta linnaa.

Aiemmat oikeustapaukset ovat linjanneet tuomioksi alle 2 vuotta.

[marlboro]

Ei välttämättä mennä, koska aivoverenvuoto tapahtui vasta sairaalasta kotiutumisen jälkeen. Jos yhteyttä ei voida osoittaa typistyy syyte pahoinpitelyksi.

Lyödäänkö vetoa? Minä väitän, että syy-yhteys pystytään helposti todistamaan oikeudessa.

Ruumiinavaus voi sen ehkä todistaa. Jos ei, niin syyttäjä ei lähde edes yrittämään.

Aiempi nimike oli pahoinpitely ja törkeä vammantuottamus. Jos jostain kumman syystä ei pystyttäisi törkeää kuolemantuottamusta osoittamaan, voi syyte koventua videoitten katselun ja todistajien puhuttamisen jälkeen törkyasteelle molemmissa= Ei tule selviämään alle 2 vuoden linnatuomiota siinäkään tapauksessa.

Voi koventua, tai ehkä myös heikentyä, jos näyttää siltä että tää sankari vain tönäisi. En ole nähnyt videota niin en tiedä. Riippuu myös mikä oli uhrin osallisuus, esim. oliko myös ite käyttänyt väkivaltaa.

Jos olet nähnyt videon tai ollut paikalla todistamassa, kerro ihmeessä meillekin. Miksi pantata tietoa?

[marlboro]

Aiemmat oikeustapaukset ovat linjanneet tuomioksi alle 2 vuotta.

Laitappa sitten linkkiä väittämääsi. Yksi ei riitä, vaan keskimääräinen tuomio törkeästä kuolemantuomiosta.

Ei mulla ole antaa tilastoja, mutta tässä on tapaus mitä tarkoitin:
http://yle.fi/uutiset/pahoinpitely_taks ... ta/8992589

Keski-Suomen käräjäoikeus on antanut tuomionsa Jyväskylän Matkakeskuksen taksijonossa tapahtuneesta kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä. Tuomio on kaksi vuotta ehdollista vankeutta ja 90 tuntia yhdyskuntapalvelua. Rikosnimikkeinä ovat pahoinpitely, törkeä pahoipitely ja törkeä kuolemantuottamus.

Kahden keski-ikäisen miehen välille oli syntynyt riitaa taksijonossa. Jyväskyläläinen mies oli syytteen mukaan tuupannut hämeenlinnalaisen miehen maahan ja potkaissut tätä. Kun hämeenlinnalainen oli noussut ylös, oli jyväskyläläinen  lyönyt häntä nyrkillä kasvoihin. Hämeenlinnalainen oli kaatunut lyönnistä suoraan selälleen katuun ja lyönyt päänsä katukiveykseen. Hän kuoli kaatuessaan saamaansa vakavaan aivovammaan seuraavana päivänä.

Okei, tasan kaksi vuotta sai.

[marlboro]

Jos minulle tarkoitettu, niin väärin meni, olen suomalainen fasisti ja ylpeä siitä.

Persut ja muut oikeistopuolueethan siellä hallituksessa on ohjeistamassa tuomioistumia antamaan mahdollisimman matalia tuomioita. Oikeusministeriö on persujen hallinnassa, heidän toive on mahdollisimman pienet tuomiot.

Eli olet vihervassarifasisti? OK. Ei mua haittaa. Jokainen saa olla mitä haluaa.

Mut mä oon aina kässänny sen niin että lepsut (?) tuomiot ovat vihervassarien syytä. Niillähän on tämä nk. suvaitsevaisuus verissä.

[Hellapoliisi]

Poliisi Kruskopf siis heti riensi kertomaan, mikä oli uhrin versio. Sitä ilmeisesti lähdetään. Onkohan tuo poliisi muuten ihan etnisesti suomalainen? Outo nimi. No onhna se tietenkin ikävää, jos päälle syljetään. Mikähän on "tekijän" versio?

Tämä Kruskopf on mitä ilmeisemmin ryssän desantti, kuten Janitskin.

Näin sitä Suomea mädätetään.

Kopf on pää saksaksi. Sukunimi lienee lähtöisin Saksasta eikä Venäjältä.

[Hellapoliisi]

Ketjuhan on mennyt ihan vituilleen.

Kuten jo aiemminkin täällä on mainittu, niin liuotushoitoa annetaan aivoinfarktipotilaille (= tukos aivovaltimo(i)ssa), ei traumapotilaille. Meillä kellään ei ole tietoa, mitä vammoja tai minkälaista hoitoa vammoihinsa kuollut mies sai, mutta jos hän on (työntämisen tms. seurauksena) kaatunut ja iskenyt päänsä katuun, niin kyllä melkein 100% varmuudella uskaltaa sanoa, että ei todellakaan ole liuotettu. Se, mitä mies on kotonaan vetänyt sairaalasta päästyään, jos on vetänyt, tai mitä muuta on tehnyt ja onko niillä asioilla ollut vaikutusta kuolemaan, selviää aikanaan. Samoin kuin se, onko Asema-aukiolla tapahtuneella epäillyllä pahoinpitelyllä ja miehen kuolemalla selvä syy-yhteys. Isien mahdolliset pahat teot eivät liity asiaan millään lailla.

Mediassa on massiiviset ruumiinvalvojaiset meneillään. Poliitikot ottavat kantaa medioissa ja twitterissä, esim. P. Orpo:

"Osanottoni käsittämättömän väkivallan uhrin omaisille. Tapahtuma selvitetään, tekijät vastuuseen. Tällaista ei voi sallia."

https://twitter.com/PetteriOrpo/status/ ... 0279436288

Arto Mikkosen kuolema ei kirvoittanut vastaavaa kommentointia yhdeltäkään ministeriltä.
Suhteellisuudentaju on nyt karannut mutumedialta ja poliitikoilta näemmä täysin, ja tätä hevosta piiskataan vielä pitkään. Vastenmielistä, kuvottavaa.

Edit. Kirotusvihreitä pois.

Orpolla kädet veressä Otanmäen murhan myötä.

[Hellapoliisi]

Nää Iltasanomien ja Iltalehden jutut jo menee vähän yli kun tietää tapauksen,oli niin hieno poika yms...täyttä paskaa lukijoille ketkä ei tiedä mitä oikeesti on tapahtunut ja millainen jannu oli kysessä

Paperilehtiä myydään vanhuksille, jotka eivät juurikaan käytä nettiä.

[CSI]

https://www.facebook.com/oliver.francis ... 6080427753

Lainaus

huomenna olen kuuluisa.

Tähän on isä kommentoinut

hyvä poitsu ettet tullu vihaseks, kytät ois saanu kyytiä!!!

Tuo "huomenna olen kuuluisa" kommentti liittynee siihen, että tämä Jimi esiintyi Jim-kanavan Poliisit sarjan jossain jaksossa.

Nyt sherlokit kaivamaan se jakso esiin!

Kausi 3, jakso 11 Espoo, esitetty 26.1.2011 ja n.10 min kohdalla mahdollisesti kyseinen tunnettu hankeen sammuva sekakäyttäjä...

http://www.ruutu.fi/video/2099364

Kausi 3 oikein, mutta jakso ei voi olla mikään "11" koska esitykset alkoivat 10.1.2011 tuolle kaudelle. Ei niitä nyt minään pikakelauksena ole sentään vedetty.

Sen sijaan jakso 4 passais ja kuvattu partiokin pyörii Pohjois-Helsingissä, mikä oli tämän sankarin kotitantereita. Olisko se tuo mönkijäsankari? Poliisi tunnistaa kaverin mikä sekin passaa kuvaukseen tämän veijarin touhuista.

Isän kommentista voi päätellä, että esiintyminen telkussa sujuis asiallisesti, joten tuskin tuo mikään känniörvellysesiintyminen tai muu rähinöinti oli.

[Hans-Peter Haulikko]

Kausi 3 oikein, mutta jakso ei voi olla mikään "11" koska esitykset alkoivat 10.1.2011 tuolle kaudelle. Ei niitä nyt minään pikakelauksena ole sentään vedetty.

Sen sijaan jakso 4 passais ja kuvattu partiokin pyörii Pohjois-Helsingissä, mikä oli tämän sankarin kotitantereita. Olisko se tuo mönkijäsankari? Poliisi tunnistaa kaverin mikä sekin passaa kuvaukseen tämän veijarin touhuista.

Isän kommentista voi päätellä, että esiintyminen telkussa sujuis asiallisesti, joten tuskin tuo mikään känniörvellysesiintyminen tai muu rähinöinti oli.

(lyhensin lainaust.)

Niin siis Poliisit sarjaa esitettiin tuohon aikaan, niin kuin muitakin kausia edelleen, niin 4 jaksoa per viikko, eli maanantaista torstaihin. Eli 11 jakso on keskiviikon jakso 26.1.2011.

Itselle jäänyt muutamia jaksoja ja tapahtumia mieleen, koska olen Poliisit ohjelman fani, ja esim. tuo hankeen sammunut mies ja se lada juttu on jäänyt mieleen, jo senkin takia, kun siinä on tuo espoon jeparipari, ovat hassuja ja kun nuo kaksi juttua oli niin koomista. Tosin hankeen sammuminen ei ole koomista, se on kuolemaksi.