Keksijä Peter Madsen murhasi ruotsalaistoimittajan

[Ärrkele]

7) Tutkijat tutkivat, josko Kim Wallin tapauksella olisi yhteyttä 30 vuoden takaiseen rikosjuttuun, jolloin vuonna 1986 löytyi 22-vuotias japanilainen opiskelija tapettuna.

Nyt on vähän semmoinen tunne, että tässä on sarjamurhaaja poliisilla käsissään. Täytyy olla melkoinen psykopaatti kuitenkin, että paloittelee noin ruumin ja vielä poistaa ilmat. Koko homma vaikuttaa etukäteen suunnitellulta.

[Gladys]

Ihan normaali ihminen ei myöskään "panikoi" sillä tavalla, että alkaa paloittelemaan toista ihmistä onnettomuuden sattuessa. Eikä Madsenin käytöksestä kyllä mitään paniikointia näkynyt hänen päästyään maihin. Kuka muu kuin kylmähermoinen psykopaatti pystyisi käyttäytymään yhtä rauhallisesti poliisit vieressä, jos olisi vastikään paloitellut ruumiin ja harjoitellut sillä pientä kinkkurullan sidontaa metallipainotäyttein?

Vähän Occamin partaveistä käyttäen: Ei siihen tarvita seksiä suurempaa motiivia. Jos sitäkään, kun tärkeintä on päätyä historian kirjoihin keinolla millä hyvänsä muita ihmisiä alleen talloen.

Kallistun samanlaisiin aatoksiin. Kyllä näistä kuvauksista on selkeästi aistittavissa monenlaista ongelmaa: aspergeria tai muuta autismin kirjoa kenties, tietynlaisia korostuneita persoonan piirteitä jotka menevät jo häiriön puolelle (itsekeskeisyyttä, mahtipontisuutta, suuruudenhulluutta jne.) sekä jonkinlaista todellisuudesta irtaantumista ja/tai vainoharhaa.

Näillä tiedoilla hänen kertomansa "onnettomuus" saattaa tarkoittaa jotakin ihan muuta kuin mitä me ymmärrämme onnettomuudella. Sillä kuka tietää kenelle se onnettomuus lopulta sattui, toimittajalle vaiko keksijälle itselleen... Kenties erehtyi kuristamaan liian voimallisesti tai pitkään tai vahingossa, jos toinen rimpuili vastaan. Voinee sitäkin onnettomuudeksi kutsua.

Tai sitten koko juttu oli täysin suunniteltu. Sai "leikkiä" syvyyksissä niin paljon kuin tahtoi, ja onnettomuus tapahtui siinä vaiheessa kun jäikin kiinni touhuistaan.

muoks typo

[MohammedMohammed]

Ei se ole mitenkään sanottua, etteikö olisi näytetty toimittajalle pillu mielessä miten oma putkilo vedenalla liikkuu, vedetty kiveen, jossa potkuri on vääntynyt vituralleen ja toimittajan henki on lähtenyt vaeltamaan törmäyksen yhteydessä toimittajan lentäessä esim. jotain metallia päin.

===> paniikki, paloittelu, jälkien peittely.

Luulisi, että kaverilla joka rakentaa lentoaluksia ja sukellusveneitä on rahaa myös käydä huorissa, tai vaikka vuokrata 10 matkalle merenpohjaan.

Mielestäni on aika turhaa miettiä, että mitä em. kaltainen kaveri tekee seuraavaksi. Kuumailmapallo ---> sukellusvene ----> avaruusraketti ---> raiskauspaloittelumurha? Kovin epälooginen ketju, jos ei muuta.

[sinnerman]

Tämä on kyllä merkillinen tapaus .Olen hieman pohtinut motiivia ja mieleen tullut ;
-Seksi tai siis sen yritys.
-Keksijän "hulluus"
-Surmattu toimittaja on saanut selville jotain jota syytä piiloitella esim ,aiempi uhri.

Ihan siis omaa spekulaatiota ilman faktoja.

[URSA]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201708 ... 0_ul.shtml

Professori sukellusvenetapauksesta Expressenille: "Kun joku paloittelee ruumiin tällä tavalla... tämä on murha tai tappo"

Keskiviikko 23.8.2017 klo 18.48

Kriminologian professori toteaa, että aika moni pystyy murhaamaan, mutta ruumiin paloitteleminen onkin jo toinen juttu.

Madsen väittää, että Wall kuoli sukellusveneessä tapaturmaisesti, jonka jälkeen hän hautasi ruumiin mereen. Ruumis oli paloiteltu, ja löytyneestä torsosta puuttuivat kädet, jalat ja pää. Sukellusveneestä on löytynyt huomattava määrä Wallin verta.

Kriminologian professori Leif G.W. Persson ei Expressen-lehden haastattelussa niele Madsenin selitystä onnettomuudesta.

- Kun joku paloittelee ruumiin tällä tavalla, silloin melkein 20 tapauksessa 20:stä kyseessä on ollut kuolemaan johtanut väkivalta, eikä mikään onnettomuus, Persson sanoi Expressenille.

Madsen väitti aluksi vieneensä Wallin sukellusveneellään Kööpenhaminan satamaan torstai-iltana elokuun 10. päivänä. Seuraavana päivänä Madsenin rakentama Nautilus-sukellusvene upposi, ja Madsen pelastettiin sen kannelta.

Poliisi pääsi kuitenkin nopeasti Madsenin valheiden jäljille. Mies otettiin kiinni Wallin kuoleman tuottamuksesta epäiltynä, ja sukellusvene nostettiin merenpohjasta. Myöhemmin Madsen sanoi poliisikuulusteluissa, että Wall kuolikin onnettomuudessa sukellusveneessä.

- Tämä ei tietenkään ole mikään onnettomuus. Hän on tappanut hänet. Tämä on joko murha tai tappo. Hän on nyt tunnustanut sen, mitä ruotsiksi kutsutaan hautarauhan rikkomiseksi, ja se on törkeä hautarauhan rikkominen, Persson pohti Expressenin haastattelussa.

Madsenin Nautilus-sukellusveneestä löytyi huomattava määrä Kim Wallin verta.

Toimi kylmänrauhallisesti

Professori pitää hälyttävänä asiana juuri ruumiin paloittelemista. Hän on itse tehnyt saman asian täysin laillisesti, ja kyseessä on raskas toimenpide.

- Ihmisen murhaamiseen pystyy aika moni. Ruumiin paloitteleminen on aivan toinen asia.

Persson huomauttaa, että aiemmissa tapauksissa ihminen on ensin yleensä vetänyt vuorokauden henkeä ennen kuin hän on ryhtynyt paloittelemaan ruumista. Madsen on kuitenkin toiminut asiassa salamannopeasti heti Wallin kuoleman jälkeen.

Madsen on lisäksi yrittänyt kaikin puolin peitellä jälkiään upottamalla sukellusveneen, lisäämällä ruumiiseen metallipainoja ja tekemällä ruumiiseen sellaisia vammoja, että ilma poistuisi ja ruumis ei nousisi pintaan kellumaan. Sellaisen asian tekeminen vaatii tietoa ja taitoa, professori muistuttaa.

Madsenia syytetään tällä hetkellä Wallin kuoleman tuottamisesta. Uusien todisteiden valossa rikosnimike voi hyvin muuttua. Persson uskoo, että uusi rikosnimike on murha.

Toisessa Iltalehden uutisessa lisäksi mainitaan;

Ruumista löytyi myös metallia, jonka tarkoitus oli pitää se pohjassa. Poliisi ei kerro asiasta tarkemmin.

Ymmärtäisin tuon niin, että metallia oli tungettu ruumiin sisälle (esim. rautatanko) eikä poliisi ole sen takia innokas kertomaan tarkempia yksityiskohtia metallista. "Huomattava määrä verta" sukellusveneen sisällä on varmaankin seurausta paloittelusta.

Ainakin sen vuoden 1986 selvittämättömän tapauksen perusteella Tanskassa on sarjamurhaaja, joka ei ole jäänyt aikaisemmin kiinni. Japanilaisturistin ruumiin löydyttyä melko nopeasti sarjamurhaaja oppi hävittämään ruumiit paremmin. Madsen on jo todistanut kykenevänsä kylmäverisesti pilkkomaan, puhkomaan ja hävittämään ruumiin mereen. Ainoastaan kadonneen sukellusveneen pelastustoimet pilasivat suunnitelman, ja saivat Madsenin panikoimaan ruumiin hävittämisen kanssa sekä herättämään poliisien epäilykset sukellusveneen upottamisella.

[UglyBetty]

Mä veikkaan että koko homma on vain yksi hänen projektejaan.
On huomionhakuinen ja harrastaa extreme-juttuja, oikeastaan se on elämäntapa.
Ei mikään yksi harkitsematon kilahdus, vaan huomionhakuinen idea, jossa yhdistänyt pari intohimoaan.
En usko hetkeäkään johonkin toimittajan horjahdukseen ja "hups mun pitääkin paloitella se"-juttuun.

[stalkkeri]

Ennen tätä casea olen kirjoittanut foralle että muistakaa puhkoa keuhkot jottei kroppa nouse enää pinnalle.
Tämä vinkki saatu ruumissukeltajalta.

[Matlock]

Aika outoa, että torso on kellunut, vaikka keuhkot on puhkottu ja metallia kiinnitetty.

Vai onko niin, että raajojen irrottaminen parantaa kelluvuutta? Niissähän ei ole mitään onkaloita, joihin voi jäädä ilmaa.

[stalkkeri]

Miksi silpoa ruumis?
Miksei vain hukuttanut sitä?

[Gurney]

Miksi silpoa ruumis?
Miksei vain hukuttanut sitä?

Onko ollut moottorisaha mukana sukellusveneessä ? Vaikea kuvitella muuta välinettä, jolla ruumiin saa osiin. Miksi ei tosiaan pudottanut ruumista vaan jossain pois. On kyllä outo tapaus

[MrM]

Aika outoa, että torso on kellunut, vaikka keuhkot on puhkottu ja metallia kiinnitetty.

Vai onko niin, että raajojen irrottaminen parantaa kelluvuutta? Niissähän ei ole mitään onkaloita, joihin voi jäädä ilmaa.

Jo pelkästään suolistossa alkaa syntyä aika paljon kaasuja kun kroppa ehtii mätänemään muutamia päiviä. En usko, että itse keuhkojen puhkominen auttaa siinä kohtaa vielä hirveästi, keuhkot kun muutenkin ovat aika pikkusokkeloiset eikä mikään uimarakko.

[vempele]

En tiedä, mutta jos olisi korkkareiden kanssa kaatunut sukellusveneen ritilälattialla ja lyönyt päänsä, niin että olisi tullu vekki. Tämän jälkeen kuollut ja Kapteeni on päättänyt tehdä sankarihautajaiset minkä jälkeen kapu on taas saanut moottorit käymään ja toimittaja on päätynyt potkuriin. Todella kaukaa haettu mutta mahdollista.

[Morapuukko]

Onko ollut moottorisaha mukana sukellusveneessä ? Vaikea kuvitella muuta välinettä, jolla ruumiin saa osiin. Miksi ei tosiaan pudottanut ruumista vaan jossain pois. On kyllä outo tapaus

Kyllä se helposti käsisahallakin menee.
kyllä toi paloittelu jonkinlainen pakkomielle on oltava. Pienempi vaiva se kroppa on tornin kautta pihalle vinssata kuin alkaa paloittelemaan.

Turha tässä enää on mitään onnettomuus skenaarioita kehitellä. Raajat irrotettu ja rautaa työnnetty torsoon, ei sellaista mikään potkuri tee.

[Gagarin]

Aika outoa, että torso on kellunut, vaikka keuhkot on puhkottu ja metallia kiinnitetty.

Vai onko niin, että raajojen irrottaminen parantaa kelluvuutta? Niissähän ei ole mitään onkaloita, joihin voi jäädä ilmaa.

Jo pelkästään suolistossa alkaa syntyä aika paljon kaasuja kun kroppa ehtii mätänemään muutamia päiviä. En usko, että itse keuhkojen puhkominen auttaa siinä kohtaa vielä hirveästi, keuhkot kun muutenkin ovat aika pikkusokkeloiset eikä mikään uimarakko.

Olet oikeassa. Ei keuhkojen puhkominen auta. Ruumiit nousevat pintaan ennemmin tai myöhemmin, koska ruumiin alkaessa hajota syntyy runsaasti kaasuja, jotka nostavat mätänevän ruumiin pintaan. Vatsan puhkaiseminen ja suoliston puhkominen "tikkaamalla" pitkäteräisellä veitsellä on tehokkainta. Ei, en ole kokeillut, tämä kaikki on toisen käden tietoa kotoisin patologin luennolta.

[maksuton nainen]

Käsisahalla tai polttoleikkauslaitteella hoitanut homman. Olisiko kannattanut odottaa vielä vrk niin ei olisi tullut isompia verisotkuja..tuskin kuitenkaan jäljettömiin olisi silti siivoamallakaan verijälkiä saanut häviämään..joten antanut palaa, että väliäkö sillä sitten enää on? Kauheet hermot kyl kaiffal, pakko sanoo. Suljetus tilas touhuaa tommosta ja tietää varmaan jäävänsä kiinni. Madsen saattaa elää jossain omassa todellisuudessaan, josta emme tiedä mitään, joissain oudoissa harhoissa? No, seuraavaksi kumminkin paloittelee vankilassa peltiä ja suunnittelee pakokapselia, ehkä.