MURHA.INFO

Ja taas päästään siihen mitättömän yksityiskohtaan että eipä nuo Burtonin reputkaan mitään lycraa ole, vaan tuulen, veden, ja säänkestävää kamaa, ainakin omien mainoksiensa mukaan, ja siltä se tuossa videollakin näyttää.

Aikajanojen epäselvyyttä ehkä osaltaan selittää aikavyöhykkeet, Lisannen kameran kello oli ilmeisesti ainakin ihan jossain muussa kuin Panaman ajassa.

Neo7 kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 7:45 pm Olisivatko siinä tapauksessa käyneet aamulla /aamupäivällä Calderassa uimassa? Olettaen, että jossakin välissä olisivat ehtineet poikiin tutustua sitä ennen. Siihen tuo sopisi siinä mielessä, että suunnilleen kaikki, jotka väittivät tyttöjen lähteneen vasta iltapäivällä, tai jotka tietäisivät, etteivät ainakaan aamusta reitille lähteneet, on tapettu (taksikuski, uimapaikan pojat), paitsi saksalainen, joka on kyllä voitu pelotella vaikenemaan. Kuvien aikaleimat peukaloitu alibiksi itselle.

Yksi vaihtoehtoinen tapahtumainkulku ilman myöhemmin löytyneitä kameraa sekä puhelimia:

Aamupäivällä aikaa on vietetty ainakin kielikoululla etsien juuri jotain opastettua retkeä tiistaille. Tällaista ei ole löytynyt, joten tytöt ovat päättäneet reippailla itsenäisesti. Ilmeisesti kello 10:00 korvilla tapahtunutta havaintoa ei ole kiistänyt muut kuin Eileen, joka on väittänyt tyttöjen olleen koululla viimeksi maanantaina. Eileen oli parin ensimmäisen päivän aikana katoamisesta epävirallisesti sanonut, että tytöt olisivat mahdollisesti olleet kiinnostuneita Los Quetzales-reitistä. Reitti johtaa suurille vesiputouksille (The Lost Waterfalls), jotka sijaitsevat muita paikkoja huomattavasti lähempänä Volcán Barú -tulivuorta. Tämän hän oli päätellyt heidän katselemistaan esitteistä sekä koulun tietokoneen internet-hauista.

Opastettua retkeä ei ole tiistaille löytynyt, mutta Kris ja Lisanne päättävät lähteä edes jonnekin omin päin. He poistuvat koululta 13:10 ja käyvät majapaikassaan vaihtamassa vaelluskengät jalkaan. Taksikuskin mukaan tytöt olisivat astuneet taksiin majapaikkansa lähettyviltä noin 13:30 - ehkä jo 13:15? Jonkun silminnäkijän mukaan taksissa olisi ollut jo kaksi paikallista poikaa. Erään teorian mukaan hän olisi tiputtanut pojat jossain matkan varrella ja vienyt tytöt El Pianista -reitin lähettyville. Taksikuski ei omissa kuulusteluissaan maininnut mitään kyydissä olleista. Olisivatko tytöt nousseet taksiin, jossa oli jo porukkaa?

Yksi ajatus: sunnuntaina 30.03.2014 Kris ja Lisanne olivat tutustumassa Boqueteen. Lisanne kirjoittaa päiväkirjassaan: "You can go here almost anywhere for 60 dollar cents". Tämähän tarkoittaa sitä, että he ovat mitä ilmeisemmin käyttäneet taksia Boquetessa. Löysin myös erään paikallisen kommentin takseista: "Like i know the taxidrivers in panama,they give their phonenumber to any blond foreign girl telling to call if they need a taxi. I live close to Boquete and been around the back area overthere only a few times". OK, olisivatko tytöt käyttäneet sunnuntaina juuri tämän Leonardo Gonzalesin taksia ja saaneet häneltä puhelinnumeron? Paljon mahdollista!

Leonardon saavuttua noutamaan tytöt ehkä jo jonkin verran 13:30 hänellä onkin ollut kyydissään kaksi paikallista poikaa. Hän on vakuuttanut, että näillä on sama suunta ja hän tiputtaa heidät pois ennen teitä. Ehkä hän on maininnut kyytiläisistä jo puhelun yhteydessä? Yhtä kaikki tytöt uskaltautuvat kyytiin - olivathan he käyttäneet samaa palvelua jo sunnuntaina. Tai sitten kyydissä olleet pojatkin olivat tulleet tutuiksi sunnuntaina.

Keskustassa Romerossa pojat poistuvat, mutta tyttöjenkin pitää käydä kaupassa ja/tai apteekissa. Tällöin tallennutaan turvakameraan klo 13 jälkeen kävelemässä kohti supermarketia. Ennen eroamista juodaan kuitenkin kahvit (tai syödään pikainen brunssi?) poikien kanssa. Ollaan yleisellä paikalla keskellä arkipäivää. "Tuttu" taksikuski odottaa koko ajan tai on kenties itsekin mukana kahvilla? Tämän jälkeen matka jatkuu kohti El Pianistaa. Taksikuskin mukaan tytöt maksoivat kyydistä viisi dollaria. Aika hyvin kun Lisanne oli juuri pari päivää aiemmin maininnut pääsevänsä melkein minne tahansa Boquetessa 60 sentillä. Voisi olettaa, että ollaan maksettu vähän extraa esim. odottamisesta.

Taksikuskin mukaan (varmistettu puhelintiedoista?) hänelle tuli paljon puheluita matkan aikana, joten hän ei ehtinyt puhua hollantilaistyttöjen (Chicas Holandese) kanssa. Keneltä näitä puheluita tuli (Feliciano?, pojat?) ja mikä niiden sisältö mahtoi olla? "Saalis on kyydissä, vien ne määränpäähän ja jään odottamaan"? El Pianista -reitin lähtökuopissa ollaan vähän ennen kello kahta iltapäivällä. Juuri kuten Pedro Capon on kertonut opastaneensa paria turistityttöä valitsemaan lyhyemmän vaellusreitin. Pienen omatoimisen reippailun alkumetreillä Kris on vielä lähettänyt poikaystävälleen viestin klo 14:00 käyttäen esim. Casa Pedron wifi-verkkoa.

Monenlaisia tarinoita siitäkin liikkuu, mutta reilun tunnin kuluttua samat tytöt olisivat palanneet ja kysyneet Pedrolta tietä keskustaan. Useat muutkin silminnäkijät ovat nähneet joidenkin turistityttöjen palanneen joko El Pianista -reitiltä tai tältä lyhyemmältä reitiltä tai odottaneensa tienposkessa jotain. Kenties tätä samaa taksikuski Leonardoa? Ehkä lyhyemmän reippailun jälkeen ollaan kuitenkin lähdetty paikallisten poikien kanssa uimaan?

Puhelimien käytöstä löysin myös jotain. Kris ja Lisanne olivat hyvin tarkkoja mahdollisten roaming-maksujen kanssa. Pääsääntöisesti he käyttivät (ainoastaan?) ilmaisia wifi-verkkoja esim. majapaikoissaan, kouluissa tai ravintoloissa. Bocas del Torossa heillä oli tapanaan kytkeä puhelimensa lentokonetilaan (flight mode). Voisiko tässä olla eräs selitys sille, että heidän puhelimensa ei enää 13:39 jälkeen ottanut yhteyttä matkapuhelinverkkoon? Ainoaksi omituisuudeksi jää Krisin poikaystävälleen laittama viesti (?) klo 14:00 aikoihin. Ehkä se aika ei kuitenkaan ollut niin tarkka?

Mietin raha-asioitakin. Tyttöjen kukkarothan löytyivät majapaikasta. Paljonko repusta löytyi rahaa? Oliko se 83 dollaria? Jos huoneesta poistuttaessa ollaan otettu esim. yhteensä 100 dollaria mukaan. Ollaan käyty kaupassa ostamassa juotavaa ja napostaltavaa, käyty apteekissa (jotain Lisannen kurkkukipuun?) sekä käyty ravintolassa ainakin kahvilla tai jopa haukkaamassa jotain. Olisiko niissä kulunut yhteensä 12 dollaria ja sitten vielä maksettu taksikuskille hänen mainitsemansa viisi dollaria?

"Tuttu" taksikuski on tullut jälleen noutamaan (jopa väijynyt lähistöllä - ei hänelle ainakaan puhelintietojen mukaan soitettu). Kenties paikalliset pojat olivat jälleen kyydissä? Kenties jo kahvilla oltiin puhuttu mahdollisesta uimaanmenosta? Pojat näyttävät Caldera Hot Springsin lähellä olevan uimapaikan Río Chiriquí Nuevo -joessa. Kesken uinnin joku kolmas osapuoli tulee paikalle, nappaa sen kuuluisan uimakuvan ja siitä eteenpäin hommat etenevät kuten jo aiemmin spekuloin.

Reppu, valokuvat, hätäpuhelut ovat kaikki vain yhtä suurta lavastusta.
Jälleen kerran lennokasta satuilua ja täysin ilman kaljaa... *HAH*
Toivottavasti tarinat ovat edes viihdyttäviä, jos eivät edes vähääkään alusta todenperäisiä tai mahdollisia!

damfin kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 11:02 pm Aikajanojen epäselvyyttä ehkä osaltaan selittää aikavyöhykkeet, Lisannen kameran kello oli ilmeisesti ainakin ihan jossain muussa kuin Panaman ajassa.

Ilmeisesti Lontoon (GMT) ajassa? Olisiko ollut tehdasasetuksessa tai sitten jäänyt Hollannin talviaikaan?

Ainakin kaikki laskelmat kuvien aikaleimoista tehtiin vähentämällä kuusi tuntia. Panaman ja Hollannin välinen aikaero katoamisen aikaan on seitsemän tuntia. Samaten Lisannen kameran päivyri näytti vuotta 2013 eli joko siellä on ollut kaikki aika-asetukset päin mäntyä tai sitten kuvien sorvaajalle on tullut virheitä.

damfin kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 11:02 pm Ja taas päästään siihen mitättömän yksityiskohtaan että eipä nuo Burtonin reputkaan mitään lycraa ole, vaan tuulen, veden, ja säänkestävää kamaa, ainakin omien mainoksiensa mukaan, ja siltä se tuossa videollakin näyttää.

Aikajanojen epäselvyyttä ehkä osaltaan selittää aikavyöhykkeet, Lisannen kameran kello oli ilmeisesti ainakin ihan jossain muussa kuin Panaman ajassa.

Joo, tuskin pitää lycra paikkansa, sehän on joustavaa kangasta, eikä sellasesta kyllä varmasti mikään firma mitään päiväreppuja tee. Liekö käännösvirhe tai joku aivopieru, tai jopa oma väsyneenä väärin luettu sana, ennemmin kuin totuus tai edes puolitotuus. Kyllähän päiväreput tehdään kestävästä materiaalista, ja niissä voi olla se sääsuojaus, muttei se ole sama kuin vedenkestävä, sade- ja roiskeveden kyllä luultavasti, mutta nämäkin pinnoitteet kestää vain tiettyyn pisteeseen asti. Eikä edelleenkään se vetoketju kestä mitään joessa uittamista.

Oikeastaan ihan se ja sama missä ajassa kameran kello oli, mikäli aikaleimoja oli käpälöity. Mutta hyvähän niitäkin on miettiä sopiiko ne johonkin teoriaan, joka ei sisällä tuota kameran (ja kuvien) peukalointia. Verrattiinkohan niiden aikaisempien kuvien aikaleimoja, että miten ne sopi tyttöjen tekemisiin? Vaikka se kielikoulun kokkausilta Bocas del Torossa.

Kaksi viimeistä kuvaa eli #507 ja #508 (yhdistin kuvat ja pienensin niitä):


#507 on otettu 01.04.2013 klo 19:54:50
#508 on otettu 01.04.2013 klo 19:54:00

Eli kuvien aikaleimat ovat jopa väärässä järjestyksessä. Kuva #507 on otettu 50sec myöhemmin kuin kuva #508! Tutkijat ovat sitten korjanneet vuosiluvut oikeiksi ja päätelleet koko aikajanan vähentämällä kuvien sisältämistä ajoista kuusi tuntia. Näin ollaan saatu Kris sijoitettua El Mirador -näköalapaikan jälkeiselle purolle noin kello 14 aikoihin. Melkoista kikkailua siis nyt jo. Tämä kikkailu sekoitti sitten koko tutkimuksen alkuajan käytössä olleen aikajanan. Kuvien löydyttyä koko tapahtumaketjua ja katoamispäivän aikajanaa siirrettiin käytännössä melko tarkkaan kolme tuntia taaksepäin. Suurin osa silminnäkijöiden lausunnoista katoamispäivältä ei täsmää millään uuden aikajanan kanssa.

Ongelma on siinä, että vain noin kymmenessä julkisuuteen vuotaneessa kuvassa oli nämä metadatat jäljellä. Tämä oli räikein esimerkki datan käpälöinnistä. Joka ikinen julkisuuteen vuotanut kuva on ainakin jollain tavalla muokattu eli vähintään kuvakokoja on pienennetty. Froonin (Lisanne) perheellä on ilmeisesti hallussaan Panamasta saatu muistikortti, mutta he eivät halua luovuttaa kuvia julkisuuteen. Siitäkään ei ole mitään takeita, onko se heillä oleva muistikortti se alkuperäinen. Löytyikö kamerasta ylipäätään alkuperäistä muistikorttia vai onko kuvien kanssa saatu suhmuroida kymmenen viikkoa ja sitten vain "istutettu" sopivasti löydettäväksi?

Kaivoin netistä tuon kameran käyttöohjeen (Canon PowerShot SX270 HS, koudekaas-sivuston mukaan). Täytyy sanoa, että se kamera olisi voinut ratkaista moniakin avoimeksi jääneitä kysymyksiä, jos sen ominaisuudet olisivat olleet käytössä.

Kamerassa on GPS. Sillä saadaan haluttaessa kuviin koordinaattitiedot, mutta lisäksi kamera on mahdollista asettaa erilliseen GPS-logger -tilaan, jossa se tallentaa muistikortille "lokikirjaan" kameran sijainnin päivittäin. Riippumatta siitä, onko kamera päällä vai ei. Tämä on siis täysin kuvista erillinen tiedosto muistikortilla. GPS:n käyttö mahdollistaa myös kameran kellon pitämisen automaattisesti oikeassa ajassa. GPS:n huono puoli on se, että se vie virtaa (varsinkin joku jatkuvampi logger-toiminto) ja se vaatii näkyvyyttä taivaalle.

Kamerassa ei varmasti kymmenen viikon jälkeen olisi ollut akkua jäljellä, jos se olisi koko sen ajan yrittänyt hakea GPS-signaalia repun kankaan läpi, eli GPS on ollut ainakin loppuvaiheessa pois kytkettynä. Kuvissa näkyvä tiheä metsä ei ole muutenkaan helpottanut GPS-signaalin saantia, mutta olisi se varmasti paikoitellen onnistunut. Varsinkin kun tytöt olivat pyörineet seudulla jo useamman päivän, avoimemmassa maastossa, ja kameralla olisi sitä kautta jo summittainen tieto sijainnista. Tämä nopeuttaisi satelliittien hakemista myös metsässä. Oletettavasti tutkijat olisivat lokikirjan kortilta löytäneet, jos tytöt olisivat pitäneet logger-toimintoa päällä missään vaiheessa.

Kameran akku ladataan erillisessä laturissa (kamerassa on USB-portti, mutta se on ilmeisesti vain tiedonsiirtoon). Kameran kellolla on oma sisäinen akku, jotta kellonaikaa ja perusasetuksia ei tarvitse tehdä uudelleen aina, kun varsinainen akku poistetaan kamerasta latausta varten. koudekaas-sivustolla arvellaan, että repun sisällöstä otetuissa kuvissa näkyisi yksi vara-akku. Olisi mielenkiintoista tietää, oliko se löydettäessä ladattu vai tyhjä, ts. olisiko joku vaihtanut akun siellä viidakossa olon aikana.

jhou kirjoitti: Ma Joulu 14, 2020 12:49 am Kaivoin netistä tuon kameran käyttöohjeen (Canon PowerShot SX270 HS, koudekaas-sivuston mukaan). Täytyy sanoa, että se kamera olisi voinut ratkaista moniakin avoimeksi jääneitä kysymyksiä, jos sen ominaisuudet olisivat olleet käytössä.

Kamerassa on GPS. Sillä saadaan haluttaessa kuviin koordinaattitiedot, mutta lisäksi kamera on mahdollista asettaa erilliseen GPS-logger -tilaan, jossa se tallentaa muistikortille "lokikirjaan" kameran sijainnin päivittäin. Riippumatta siitä, onko kamera päällä vai ei. Tämä on siis täysin kuvista erillinen tiedosto muistikortilla. GPS:n käyttö mahdollistaa myös kameran kellon pitämisen automaattisesti oikeassa ajassa.

Samoin siinä kamerassa on lämpötilamittari. Se reitin viidakko on korkeammalla merenpinnasta mitattuna, ja ilma on sielä viileämpää kuin esim. Boquetessa, ja etenkin rannikolla. Olisihan siitäkin saattanut näkyä vastaako lämpötilat Boqueten lämpötiloja, rannikkoseutu, vai kylmässä joessa lillumista. Jostakin olen kyllä tainnut lukea, että ne olisi katsottu ja vertailtu, mutta täytyisi lukea uudestaan.

Neo7 kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 11:26 pm

damfin kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 11:02 pm Ja taas päästään siihen mitättömän yksityiskohtaan että eipä nuo Burtonin reputkaan mitään lycraa ole, vaan tuulen, veden, ja säänkestävää kamaa, ainakin omien mainoksiensa mukaan, ja siltä se tuossa videollakin näyttää.

Aikajanojen epäselvyyttä ehkä osaltaan selittää aikavyöhykkeet, Lisannen kameran kello oli ilmeisesti ainakin ihan jossain muussa kuin Panaman ajassa.

Joo, tuskin pitää lycra paikkansa, sehän on joustavaa kangasta, eikä sellasesta kyllä varmasti mikään firma mitään päiväreppuja tee. Liekö käännösvirhe tai joku aivopieru, tai jopa oma väsyneenä väärin luettu sana, ennemmin kuin totuus tai edes puolitotuus. Kyllähän päiväreput tehdään kestävästä materiaalista, ja niissä voi olla se sääsuojaus, muttei se ole sama kuin vedenkestävä, sade- ja roiskeveden kyllä luultavasti, mutta nämäkin pinnoitteet kestää vain tiettyyn pisteeseen asti. Eikä edelleenkään se vetoketju kestä mitään joessa uittamista.

Oikeastaan ihan se ja sama missä ajassa kameran kello oli, mikäli aikaleimoja oli käpälöity. Mutta hyvähän niitäkin on miettiä sopiiko ne johonkin teoriaan, joka ei sisällä tuota kameran (ja kuvien) peukalointia. Verrattiinkohan niiden aikaisempien kuvien aikaleimoja, että miten ne sopi tyttöjen tekemisiin? Vaikka se kielikoulun kokkausilta Bocas del Torossa.

Edelleenkään se vetoketju ei ole repun pohjassa eli sillä ei ole kellumiseen mitään merkitystä onko se vetoketju täysin vesitiivis vai ei. Tavarat repussa sijoittuvat repun pohjalle jolloin vetoketju tulee olemaan vedenpinnan yläpuolella.
Mielestäni on melko erikoista että kukaan noista monista tapaukseen aikaansa ja resurssejaan käyttävistä ei ole hankkinut vastaavaa reppua ja laittanut sinne parin kännykän ja kameran vastaavaa painoa ja testannut kelluuko se, edes tämä lukemattomia videoita paikan päällä kuvaillut Juan ei ole vaivautunut moista yksinkertaista testiä tekemään... ehkä sen testaaminen pilaisi hyvän teorian.

Minäkin voin toki olla väärässä, mutta ennen kuin näen että tuollainen reppu vastaavan painoisen tavaramäärän (ja sen tyhjän vesipullo) kanssa uppoaa, uskon että se kelluu.

damfin kirjoitti: Ma Joulu 14, 2020 6:55 am

Neo7 kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 11:26 pm

damfin kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 11:02 pm Ja taas päästään siihen mitättömän yksityiskohtaan että eipä nuo Burtonin reputkaan mitään lycraa ole, vaan tuulen, veden, ja säänkestävää kamaa, ainakin omien mainoksiensa mukaan, ja siltä se tuossa videollakin näyttää.

Aikajanojen epäselvyyttä ehkä osaltaan selittää aikavyöhykkeet, Lisannen kameran kello oli ilmeisesti ainakin ihan jossain muussa kuin Panaman ajassa.

Joo, tuskin pitää lycra paikkansa, sehän on joustavaa kangasta, eikä sellasesta kyllä varmasti mikään firma mitään päiväreppuja tee. Liekö käännösvirhe tai joku aivopieru, tai jopa oma väsyneenä väärin luettu sana, ennemmin kuin totuus tai edes puolitotuus. Kyllähän päiväreput tehdään kestävästä materiaalista, ja niissä voi olla se sääsuojaus, muttei se ole sama kuin vedenkestävä, sade- ja roiskeveden kyllä luultavasti, mutta nämäkin pinnoitteet kestää vain tiettyyn pisteeseen asti. Eikä edelleenkään se vetoketju kestä mitään joessa uittamista.

Oikeastaan ihan se ja sama missä ajassa kameran kello oli, mikäli aikaleimoja oli käpälöity. Mutta hyvähän niitäkin on miettiä sopiiko ne johonkin teoriaan, joka ei sisällä tuota kameran (ja kuvien) peukalointia. Verrattiinkohan niiden aikaisempien kuvien aikaleimoja, että miten ne sopi tyttöjen tekemisiin? Vaikka se kielikoulun kokkausilta Bocas del Torossa.

Edelleenkään se vetoketju ei ole repun pohjassa eli sillä ei ole kellumiseen mitään merkitystä onko se vetoketju täysin vesitiivis vai ei. Tavarat repussa sijoittuvat repun pohjalle jolloin vetoketju tulee olemaan vedenpinnan yläpuolella.
Mielestäni on melko erikoista että kukaan noista monista tapaukseen aikaansa ja resurssejaan käyttävistä ei ole hankkinut vastaavaa reppua ja laittanut sinne parin kännykän ja kameran vastaavaa painoa ja testannut kelluuko se, edes tämä lukemattomia videoita paikan päällä kuvaillut Juan ei ole vaivautunut moista yksinkertaista testiä tekemään... ehkä sen testaaminen pilaisi hyvän teorian.

Minäkin voin toki olla väärässä, mutta ennen kuin näen että tuollainen reppu vastaavan painoisen tavaramäärän (ja sen tyhjän vesipullo) kanssa uppoaa, uskon että se kelluu.

No ei varmaan ole tehty siksi, koska sitä pidetään mahdottomana, tai hyvin epätodennäköisenä. Vetoketjun materiaalihan on sellaista, miten sitä nyt kuvaisi, siis siitä menee sekä ilma että vesi läpi. Eli ei sinne reppuun mitään ilmataskua pääse muodostumaan (paitsi sen verran mitä vesipullo tekee), koska se ei voi olla ilmatiivis. Retkeilykamppeissa (reput, rinkat, vaatteet ym.) on sellaiset tuulelta suojaavat listat juuri siksi, että ne ei ole tiiviitä, eli ilma menee läpi, ja repuissa vetoketjun suojaksi tulee yleensä kaksinkertainen suojaläppä vetoketjun päälle, että siitä ei vesi sada heti sisään. Ei nämä suojaläpät reppua tiiviiksi (ei ilma eikä vesi) tee. Ja kuinka kuvittelet, että jos joen virtaus on ottanut repun mukaansa, niin se pitkän aikaa kelluu jotenkin vaan koko ajan pystyasennossa, ei kellahda kertaakaan, vaikka virta kuljettaa huomattavan matkan. Vaikka repuista tehtäisiin kestävä ja retkeilyyn/lumilautailuun tms. sopiva, niin ei niissä ole tarvetta täydelle veden ja ilman pitävyydelle. Siksi on niitä kuivapusseja erikseen esim. melojille.

Ai sitä kellumista ei kannata kokeilla koska se ei varmasti voi kellua kun vetoketju vuotaa ilmat pihalle... no mutta kun se on kokeiltu toisenlaisella repulla... tässä esimerkki, ja joo ei ole sama reppu mutta idea on sama, vetoketju on veden yläpuolella: Eli tässä on tosiaan varsinainen Aquapack kyseessä, mutta tuosta kuvasta kai nyt käy ilmi millä lailla se reppu kelluu vedessä, kun ne repussa olevat toppaukset toimii kellukkeina ja ovat sen verran jäykkiä että ei se ilma puristu ulos repusta niinkuin jostain siwan muovipussista.

damfin kirjoitti: Ma Joulu 14, 2020 3:17 pm Ai sitä kellumista ei kannata kokeilla koska se ei varmasti voi kellua kun vetoketju vuotaa ilmat pihalle... no mutta kun se on kokeiltu toisenlaisella repulla... tässä esimerkki, ja joo ei ole sama reppu mutta idea on sama, vetoketju on veden yläpuolella:
788-keypoints-waterproof-backpack-aquapac.jpg

Eli tässä on tosiaan varsinainen Aquapack kyseessä, mutta tuosta kuvasta kai nyt käy ilmi millä lailla se reppu kelluu vedessä, kun ne repussa olevat toppaukset toimii kellukkeina ja ovat sen verran jäykkiä että ei se ilma puristu ulos repusta niinkuin jostain siwan muovipussista.

Niin no tuo nyt onkin sellainen kuivapussi, eli joka on tehtykin olemaan vesitiivis. Ja kiitos havainnekuvasta, vaikka ei ole ymmärryksessä vikaa kuinka reppu vedessä kelluu. Kyse on repun materiaaleista, ja olosuhteista, joissa repun on täytynyt kulkeutua pitkä/hkö aika. Tuollaisilla retkeilykankaillahan on kullakin oma vesipilariarvo, eli mikä verran kestävät vettä, kunnes kangas ei enää pysty sitä vettä pitämään ulkopuolella. Eli kyllä se vesi menee jossain kohtaa kankaasta (ja saumoista, ja vetoketjusta) läpi, jolloin ne toppaukset imee veden kuin pesusieni. Ei noita retkeilyyn tms. tarkoitettuja päiväreppuja tehdä niin tiiviiksi yksinkertaisesti siitä syystä, että se ei ole niiden käyttötarkoitus.

Voihan sitä joku testata, joka aiheelliseksi katsoo, ei muuta kuin kokeilemaan.

damfin kirjoitti: Ma Joulu 14, 2020 3:17 pm Ai sitä kellumista ei kannata kokeilla koska se ei varmasti voi kellua kun vetoketju vuotaa ilmat pihalle... no mutta kun se on kokeiltu toisenlaisella repulla... tässä esimerkki, ja joo ei ole sama reppu mutta idea on sama, vetoketju on veden yläpuolella:
788-keypoints-waterproof-backpack-aquapac.jpg

Eli tässä on tosiaan varsinainen Aquapack kyseessä, mutta tuosta kuvasta kai nyt käy ilmi millä lailla se reppu kelluu vedessä, kun ne repussa olevat toppaukset toimii kellukkeina ja ovat sen verran jäykkiä että ei se ilma puristu ulos repusta niinkuin jostain siwan muovipussista.

Tuo on kantohihnoilla varustettu kuivapussi. Siinä ei ole vetoketjua, vaan se suljetaan rullaamalla, kuten kuivapussit yleensäkin. Siksi se on myös ilmatiivis. Kuivapussi on sen verran kämäinen käytettävyydeltään (hankala pakata, purkaa ja kantaa, kamat homehtuu sisällä helposti varsinkin lämpimissä olosuhteissa) että sitä ei viitsi juuri muualla käyttää kuin melonnassa tai ehkä veneilyssä. Siellä sitä satavarmaa vesitiiviyttä oikeasti tarvitsee ennemmin tai myöhemmin.

jhou kirjoitti: Ti Joulu 15, 2020 1:26 am

damfin kirjoitti: Ma Joulu 14, 2020 3:17 pm Ai sitä kellumista ei kannata kokeilla koska se ei varmasti voi kellua kun vetoketju vuotaa ilmat pihalle... no mutta kun se on kokeiltu toisenlaisella repulla... tässä esimerkki, ja joo ei ole sama reppu mutta idea on sama, vetoketju on veden yläpuolella:
788-keypoints-waterproof-backpack-aquapac.jpg

Eli tässä on tosiaan varsinainen Aquapack kyseessä, mutta tuosta kuvasta kai nyt käy ilmi millä lailla se reppu kelluu vedessä, kun ne repussa olevat toppaukset toimii kellukkeina ja ovat sen verran jäykkiä että ei se ilma puristu ulos repusta niinkuin jostain siwan muovipussista.

Tuo on kantohihnoilla varustettu kuivapussi. Siinä ei ole vetoketjua, vaan se suljetaan rullaamalla, kuten kuivapussit yleensäkin. Siksi se on myös ilmatiivis. Kuivapussi on sen verran kämäinen käytettävyydeltään (hankala pakata, purkaa ja kantaa, kamat homehtuu sisällä helposti varsinkin lämpimissä olosuhteissa) että sitä ei viitsi juuri muualla käyttää kuin melonnassa tai ehkä veneilyssä. Siellä sitä satavarmaa vesitiiviyttä oikeasti tarvitsee ennemmin tai myöhemmin.

Eli tekstistäni oli edelleen vaikea ymmärtää että en väittänyt kyseessä olevan samanlainen reppu, ja että korostin kuvassa olevan aquapac?

Kuvan oli tarkoitus havainnollistaa sitä missä asennossa se reppu kelluu vedessä niin että ei tarvitsisi turhaan pohtia sen vetoketjun vedenpitävyyttä.
Satavarmaa vesitiiviyttä ei tässä tapauksessa edes tarvita kun kukaan ei ollut painamassa reppua veden alle, ja tuohon muutaman kilometrin matkan kulkemiseen repun ei ole tarvinnut kellua montaakaan päivää.

Mutta joo, ymmärrän kyllä että väite repun mahdollisesta kellumisesta pilaisi koko keissiin ja vesittäisi liian monta mehukasta teoriaa, eli kellumisen mahdollisuutta ei kannata edes yrittää selvittää, parempi kun vain vakuuttavalla argumentoinnilla todetaan että eihän se mitenkään voi kellua.

Foxie kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 11:55 pm Kaksi viimeistä kuvaa eli #507 ja #508 (yhdistin kuvat ja pienensin niitä):


507-508.jpg


#507 on otettu 01.04.2013 klo 19:54:50
#508 on otettu 01.04.2013 klo 19:54:00

Eli kuvien aikaleimat ovat jopa väärässä järjestyksessä. Kuva #507 on otettu 50sec myöhemmin kuin kuva #508! Tutkijat ovat sitten korjanneet vuosiluvut oikeiksi ja päätelleet koko aikajanan vähentämällä kuvien sisältämistä ajoista kuusi tuntia. Näin ollaan saatu Kris sijoitettua El Mirador -näköalapaikan jälkeiselle purolle noin kello 14 aikoihin. Melkoista kikkailua siis nyt jo. Tämä kikkailu sekoitti sitten koko tutkimuksen alkuajan käytössä olleen aikajanan. Kuvien löydyttyä koko tapahtumaketjua ja katoamispäivän aikajanaa siirrettiin käytännössä melko tarkkaan kolme tuntia taaksepäin. Suurin osa silminnäkijöiden lausunnoista katoamispäivältä ei täsmää millään uuden aikajanan kanssa.

Ongelma on siinä, että vain noin kymmenessä julkisuuteen vuotaneessa kuvassa oli nämä metadatat jäljellä. Tämä oli räikein esimerkki datan käpälöinnistä. Joka ikinen julkisuuteen vuotanut kuva on ainakin jollain tavalla muokattu eli vähintään kuvakokoja on pienennetty. Froonin (Lisanne) perheellä on ilmeisesti hallussaan Panamasta saatu muistikortti, mutta he eivät halua luovuttaa kuvia julkisuuteen. Siitäkään ei ole mitään takeita, onko se heillä oleva muistikortti se alkuperäinen. Löytyikö kamerasta ylipäätään alkuperäistä muistikorttia vai onko kuvien kanssa saatu suhmuroida kymmenen viikkoa ja sitten vain "istutettu" sopivasti löydettäväksi?

Joo noi valokuvat on tosiaan lähes kaikki jollain tavalla muokattu. Jos unohdetaan aikaleimat, pelkästään valoisuus, auringon suunta ynnä muut jutut tekee niistä tarkemmin katsottuna ihan mahdottomia. Pilvisessä säässä otetussa kuvassa naamalla on aurinko kuin olisi veden äärellä rannalla (tästähän onkin se vahva epäilys, että naamakuvat onkin otettu edellisellä viikolla kuvatuista rantakuvista, niissä on epätarkkoja ääriviivoja, selviä leikkaamis/liimaamis –jälkiä siellä täällä, kriittisistä kuvista jää jokaikisestä yllättäen Krisin kengät jotenkin piiloon, välillä ne on mättään takana, välillä kiven takana, joskus vaan rajattu pois. Ainoastaan siinä viimeisessä puron ylityksessä ne näkyy. Ja ovat ihan täysin väärät! Niitä kenkiä ei varmastikaan löydetty 10 viikkoa myöhemmin. Jollei sitten sademetsän ilmasto muuta ruskeita vaelluskenkiä sinisiksi… Noi joenylityskuvat on tosiaan törkein moka, mitä on käsittelyssä tehty, siinä on mennyt ilmeisesti minuuttilukema sekaisin ja jäljemmästä on unohdettu muuttaa se 55:ksi. Tarkoitus varmaan oli laittaa puron ylitykseen kuluvaksi 10 sekuntia, mutta nyt siis jäi näyttämään siltä, että Kris käveli takaisin päin 50 sekunnissa. En ymmärrä yhtään, miten tutkinnassa on voitu muina miehinä vaan kylmästi muuttaa se aika näyttämään sekunteina 58, laitetaanpa kuvat sopivampaan järjestykseen ja siten onkin voitu lopettaa asian ihmettely.

Muutenkin noi ajat on ihan järjettömiä. Jos taas unohdetaan siellä huipulla se sään vaihtelu parissa sekunnissa laidasta laitaan sekä tyttöjen siirtyminen (suorastaan teleportaaminen) paikasta toiseen moneen kertaan muutamassa sekunnissa, niin siellähän on otettu (ulkomuistista joudun taas vetämään) heti huipulle päästyä oliko se 1.40 minuutissa ne kaikki 8-10 kuvaa ja sitten ei enää yhtään. Itse retkeilyä ja vaellusta ja niillä valokuvausta harrastavana, pidän tota täysin käsittämättömänä. Ei kukaan noin käyttäydy. Siis mennään komeimmalle maisemapaikalle ikinä, heidän elämänsä varmaan hienoimmalle huipulle koskaan, jonne vaelletaan puolen vuoden valmistelujen jälkeen pari tuntia ylämäkeen, ja sitten räpsitään kaikki kuvat niin nopeasti, että hyvä jos kamera mukana pysyy. Itselläni toi homma menis niin, että huipulla juodaan ja haukataan pienet eväät, ihastellaan maisemia js fiilistellään. Ja siinä samalla kuvaillaan vähän niinku joka suuntaan. Digiaikana hukkakuvia ei kannata pelätä, jälkeenpäin huonot saa kyllä poistettua. Mulla menis siellä kuvien välillä varmaan 10-15 minuuttia ihan helposti. Noilla tytöillä meni mukamas n. 1,5 minuuttia. Ja itselläni niitä kuvia tulis otettua ihan hiukka pikkasen enemmän kuin 8. Tietystikään en ole 21-vuotias hollantilaisvosu, mutta silti ihmetyttää niin, ettei vaan voi ymmärtää niin mitenkään päin.

Kyllä se Juan on ainakin mut saanut vakuutettua noiden muokkauksista, on ne vaan niin täynnä ihan täys älyttömyyksiä.

Sekin muuten vielä, että on siis epäily, että kuvat olisi muokattu edellisviikon ranta- ja venekuvista. Silloinhan niihin vertaamalla olis helppo saada tähän varmuus. Tytöt ottivat joka paikassa paljon kuvia. Joten verrataanpa. No mutta voi…! Niiden mangrovepuiden ohi veneilystä, sen päivän rannalla olosta, nähdyistä delfiineistä tai laiskiaisista ei olekaan kas kummaa yhtään kuvaa. Jännä sattuma, että juuri siellä mistä epäillään vaelluskuvien olevan lainatun, ei ole tallessa / ole otettu yhtään ainoaa matkakuvaa. Päiväkirjojen mukaan tytöt olivat molemmat tästä päivästä ja koetuista jutuista aivan täpinöissään. Joka paikasta muualta kymmeniä kuvia, mutta täältä ei yhtään ainoaa kuvaa tallessa? Hurja kun onkin jänniä sattumuksia täynnä nää kameran kuvat.

Brunssista täällä ollut puhetta. Moni on viitannut siihen suuntaan, että tytöt oli siellä nähty paikallisten poikien kanssa. Mun mielestäni he aamiaistivat kahden hollantilaisturistipojan kanssa. Näiden henkilöllisyys on tiedossa, he tulivat aika pian tapahtumien jälkeen takaisin kotiinsa ja heidän osallisuutensa katoamiseen on ymmärtääkseni hyvin aukottomasti pois suljettu.

Eikö silti olisi todennäköisempää, että poliisi on noita kuvia ja niiden tietoja jotenkin muuttanut ja käsitellyt ja lataillut niin, että niiden aikaleimat tai järjestys ei täsmää? Ja että amatööreillä ei nyt olisi ihan kaikkia tietoja käytettävissään.

Kuvamanipulaatioihin en ota kantaa, mutta tuntuu aika pitkälle viedyltä lavastukselta...


Repun kellumisesta: eikö tulvavedet tuolla ole aikamoista savivelliä, niin kyllähän sen repunkin luulisi olevan yltäpäältä kurassa jos siellä vedessä ja mutapenkoilla on pyörinyt.
Siis väitän, että ihminen pystyy havaitsemaan, onko reppu tuotu ihmisen toimesta paikalleen muutama päivä sitten (tai joskus), vai onko virta sen siihen kuljettanut pari kk sitten. Vaikka reppu olisi kuivunut, niin mutaa olisi kaikki uurteet ja kolot täynnä.

Pohjaan tämän nyt vain (ehkä väärään) käsitykseen, etteivät tulvajoet tuolla ole mitään kristallinkirkkaita tunturipuroja.