MURHA.INFO

ReissuLasse kirjoitti:Sillä ei ole mitään merkitystä mitä lapset ovat luulleet, ymmärtäneet tai tienneet. Ne ovat silti lapsia. Sillä ei ole mitään väliä miten he ovat tilanteeseen reagoineet ja miten he ovat sen jälkeen käyttäytyneet, ovatko meneet uudestaan tai ei. He ovat silti lapsia. Lapset eivät käy kauppaa tai tee sopimuksia, ne ovat lapsia ja heidän suostumuksellaan tai päätöksillään ei ole merkitystä. Vastuu on vain ja kokonaan aikuisella.
Lapsi tai nuori ei ole mikään miniaikuinen, jonka kokemuksia tai tekemistä voidaan tarkastella aikuisten näkökulmasta.

Tottakai se vastuu on aikuisella, kysymys olikin siitä mikä on selitys sille kuinka tuollaista voi päästä tapahtumaan ja miksi se saa jatkua vuosikausia ennenkuin kukaan tekee tapahtuneista ilmoituksen.
Tuo "lapsi" hokema on tuon ikäisistä melko lapsellista, toki jokainenhan meistä on jonkun lapsi oli minkä ikäinen tahansa, mutta 12 - 15 vuotias on ihan virallisen määritelmän mukaan nuori, ei lapsi, ja tuon ikäisen nuoren päässä liikkuu jo paljon muutakin kuin lasten leikit.
Jos käsitys siitä milloin ihminen on lapsi ja milloin nuori on hakusessa, voi vaikkapa tuolta Mannerheimin Lastensuojelu liiton sivuilta käydä tutustumassa ihmisen kehitysvaiheisiin:
https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/
Alle 12 vuotiaista käytetään tuolla nimitystä "lapsi" ja 12-15 vuotiaista nimitystä "nuori"

ziksakille turha enää muuta kommentoida, kun edelleen jatkat selitystäsi ihan samalla linjalla kuin minäkin mutta eri sanoilla, dokataan junnuina ja etsitään päihteitä sieltä mistä saadaan.
Se miksi minä mieluummin käytän tuosta termiä hyväksikäyttö kuin raiskaus ei johdu siitä ettenkö minäkin pitäisi sammuneen nuoren nussimista raiskauksena, vaan siitä että hyväksikäyttö kuvaa paremmin tuota kokonaisuutta jossa ei ole käytetty fyysistä väkivaltaa, ja se nuoren seksuaalinen hyväksikäyttöhän on lopulta raiskaus.

damfin kirjoitti: ziksakille turha enää muuta kommentoida, kun edelleen jatkat selitystäsi ihan samalla linjalla kuin minäkin mutta eri sanoilla, dokataan junnuina ja etsitään päihteitä sieltä mistä saadaan.
Se miksi minä mieluummin käytän tuosta termiä hyväksikäyttö kuin raiskaus ei johdu siitä ettenkö minäkin pitäisi sammuneen nuoren nussimista raiskauksena, vaan siitä että hyväksikäyttö kuvaa paremmin tuota kokonaisuutta jossa ei ole käytetty fyysistä väkivaltaa, ja se nuoren seksuaalinen hyväksikäyttöhän on lopulta raiskaus.

Väkivaltaa se on lasten pään sekoittaminen kemiallisilla aineilla, joita on lisätty tarjottuihin juomisiinkin on. Mutta enpä sinua fiksuna ole ennenkään pitänyt, joten mikään ei muuttunut tänäänkään.

Tietysti sun on vaikeaa sitä käsittää, että ihan sama käyttääkö raiskauksessa kemiallista väkivaltaa vai lyökö nyrkillä tajun pois, väkivaltaa se on silti. Toisesta väkivallasta ei vaan jää jälkiä raiskattuihin lapsiin.

Termikikkailu ei sekään muuta tapahtunutta tai sitä miten ne ovat vaikuttaneet uhreihin.
Se että näin pääsi käymään vuosien ajan ei ole lasten/nuorten syy. Ei ole syy heidän päihteiden himossa, isähahmon puutteessa tai häpeässä.
Syyllisiä on tekijä ja ne aikuiset joilla saattoi olla jokin tieto tekijän puuhista.

ReissuLasse kirjoitti:Termikikkailu ei sekään muuta tapahtunutta tai sitä miten ne ovat vaikuttaneet uhreihin.
Se että näin pääsi käymään vuosien ajan ei ole lasten/nuorten syy. Ei ole syy heidän päihteiden himossa, isähahmon puutteessa tai häpeässä.
Syyllisiä on tekijä ja ne aikuiset joilla saattoi olla jokin tieto tekijän puuhista.

Amen. Taysin samaa mielta.

ReissuLasse kirjoitti:Termikikkailu ei sekään muuta tapahtunutta tai sitä miten ne ovat vaikuttaneet uhreihin.
Se että näin pääsi käymään vuosien ajan ei ole lasten/nuorten syy. Ei ole syy heidän päihteiden himossa, isähahmon puutteessa tai häpeässä.
Syyllisiä on tekijä ja ne aikuiset joilla saattoi olla jokin tieto tekijän puuhista.

Tottakai se tekijä on syyllinen eivätkä nuo nuoret, ei noissa viesteissäni syyllisyydestä ole kysymys, vaan siitä kysymyksestä että kuinka tuollainen voi jatkua vuosikausia, sitähän täällä nyt on muutamaan kertaan ihmetelty, ja sille minä tuossa yritän esittää selitystä, enkä väittää että nuoret itse olisivat lain edessä tai moraalisestikaan syyllisiä, vaikka sitä mieltä olenkin että itse nuo nuoret ovat tuohon tilanteeseen ajautuneet mutta se taas kuuluu siihen nuoruuteen ja nuoruuden hölmöilyyn, turha siitä on ketään sen enempää syyttää.

Nuorten vanhemmille taas haluaisin sanoa että mitä enemmän kyttäätte/vahditte lastenne tekemisiä ja mitä enemmän utelette heidän menoistaan, sitä vähemmän lapsenne teille kertovat omista mokistaan ja hölmöilyistään, ja sitä enemmän he salailevat menojaan.
Huumorilla ja mokille nauramisella ja niistä asiallisesti keskustelemalla saatte paljon paremman luottamuksen lapsiinne ja he mahdollisesti jopa uskaltavat kertoa jos jotain tuon kaltaista on päässyt tapahtumaan.

Se on totta että ne ovat myös syyllisiä jotka ovat näistä puuhista tienneet, lähinnä muut puistokemistit? ja bändikaverit? ja teitty pahimmasta päästä..... suvakit!

Hölmöily on osa nuoruutta muttei siihen kuulu rikoksen uhrin osa tai rikollisen osa. Vaikka sillä nuorella olisi mikä hölmöilyvaihde päällä ja päihdehimo niin siihen väliin ei kuulu yhdenkään aikuisen iskeä.
Selvää on että lapset ja nuoret eivät kaikkea kerro vanhemmilleen tai luotetuille aikuisille. Aika tuttua kauraa kaikille jotka ovat joskus olleet lapsia ja nuoria.
Tilanne on jatkunut koska se ei tullut aikaisemmin viranomaisten tietoon, sama kuten missä tahansa muussakin pitkään jatkuneesta rikollisessa toiminnassa.

ReissuLasse kirjoitti:Termikikkailu ei sekään muuta tapahtunutta tai sitä miten ne ovat vaikuttaneet uhreihin.
Se että näin pääsi käymään vuosien ajan ei ole lasten/nuorten syy. Ei ole syy heidän päihteiden himossa, isähahmon puutteessa tai häpeässä.
Syyllisiä on tekijä ja ne aikuiset joilla saattoi olla jokin tieto tekijän puuhista.

Oikeuteen vastaamaan toki vain tekijä. Täysikäistyneitä uhreja tuskin syyllisiksi aikuisiksi lasket, vaikka tietoisia ovat olleet.

Koska ensimmäistäkään isää ei ole yli kymmeneen vuoteen sinne ovensa taakse ilmestynyt, eli vanhemmat eivät ole vastuuseen tekemisistään vetäneet, oletan ettei tekijän puuhista tietoisia ole ollut. Anteeksi nyt vaan kaikki suomalaiset ikävän totuuden kertomisesta, mutta näin ei pitäisi olla. Maailmassa voi jopa olla kulttuureja, jossa näin nuorten teinien kanssa tällainen kotoota ryyppäämään meneminen ukkorähjien, tai edes nuoren damfinien luo, olisi liki mahdotonta. Monelle toki onkin, mutta vanhempien työssäkäynti esimerkiksi voi mahdollistaa vierailut.
Väitän kyllä isien ja veljien olevan melko vapautettuja seurannasta, enempi ovat paineet äideillä.
Edelleen ehdotan, että iskät rohkeasti pukeutuvat kuvitteelliseen natsi-iskä uniformuun ja pystyttävät rajavalvonnan kotiovelle. Päihdetesti. Kotiintuloajat. Eikä pitäisi itse olla kännissä
Entiseen huolettomuuteen ei vaan ole sattuneesta syystä paluuta.

Yksi syy on liian salliva suhtautumisemme nuorten alkoholinkäyttöön. Lainsäädäntö ei salli lasten tai nuorten fyysistä kurittamista ja tätä noudatetaan, lainsäädäntö ei salli alkoholin ostoa tai hallussapitoa alaikäisille, mutta omakohtaisten todistelujen perusteella tälle viitataan kintaalla.
Ei pitäisi! Nollatoleranssi.

Syyt ja syylliset. Eri asioita. Meidän lakejamme tässä rikottu on.

Toki tapahtumakulkuihin on olemassa monia mahdollisia syitä. Tässäkin varmaan yksilöllisiä ja täysin toisistaan poikkeavia. Vallitsevat käsityksemme ja tapamme kohdata asioita ovat näitä seksuaalirikoksia kuitenkin mahdollistamassa, meitä kaikkia tässä nämä paskiaiset hyväksikäyttävät. Tarkoitan siis teineistä seksuaalisesti kiinnostuneita kaikenmaalaisia. Ovat löytäneet kulttuurisen heikon kohtamme. Valmistautumattomuutemme.
Suomalaisten miesten kunniaksi on kyllä sanottava, että alaikäisiin sekaantuminen on aina ollut vain pienen vähemmistön tekosia.

Vaikeaa taitaa olla meille puhua myös teinien heränneestä seksuaalisuudesta, erogeeniset alueet pelittää ja hyvältä tuntuu. Melko hämmentävää 14-vuotiaalle kun samanikäisen kanssa aktin kokeminen on sallittua, mutta vanhempien kanssa olet sakkolihaa ja aikuiset väittää sinun tulleen raiskatuksi ja vievän vuosia toipumisesi. Olisi oltava uhri.
Ehkä jopa niin, että mitä enemmän vähättelet tapahtuman merkitystä, sitä vahvemmin sinua terapoidaan.

Ei tule olemaan sellaista tilaa että jokainen aikuinen osaa olla vastuullinen vanhempi. Ei myöskään meidän suhteemme alkoholiin tule muuttumaan, se ryyppäävä metsäiläinen on siellä taustalla vaikka miten meitä sivestettäisiin. Tapahtumien syynä ei ole meidän kulttuurimme. Päinvastoin tapahtumat paremminkin tukevat ajatusta siitä että eri kulttuurien olisi parempi pysyä erossa toisistaan. Toisaalla saavat olla keskenään ne jotka pitävät lapsensa herran nuhteessa ja toisaalla me jotka naula päässä huudamme hangessa kuset housuissa vauvasta vaariin.

annaanna kirjoitti:Maailmassa voi jopa olla kulttuureja, jossa näin nuorten teinien kanssa tällainen kotoota ryyppäämään meneminen ukkorähjien, tai edes nuoren damfinien luo, olisi liki mahdotonta. Monelle toki onkin, mutta vanhempien työssäkäynti esimerkiksi voi mahdollistaa vierailut.

Maailmassa on myöskin kulttuureita joissa lasten paneminen ja jopa vaimoiksi ottaminen on ihan kulttuuriin ja uskontoon kuuluvaa toimintaa, siellä isät jopa yllyttävät (pakottavat) tyttärensä menettämään neitsyytensä naapuruston varakkaalle vanhukselle tai rikkaan perheen nuorelle miehelle, siellä pidetäänkin tytöistä paaaaljon parempaa huolta kuin täällä suomessa jossa vaan kaljoitellaan ja jätetään tytöt hunningolle kaikenlaisten enomiesten armoille.

damfin kirjoitti:

annaanna kirjoitti:Maailmassa voi jopa olla kulttuureja, jossa näin nuorten teinien kanssa tällainen kotoota ryyppäämään meneminen ukkorähjien, tai edes nuoren damfinien luo, olisi liki mahdotonta. Monelle toki onkin, mutta vanhempien työssäkäynti esimerkiksi voi mahdollistaa vierailut.

Maailmassa on myöskin kulttuureita joissa lasten paneminen ja jopa vaimoiksi ottaminen on ihan kulttuuriin ja uskontoon kuuluvaa toimintaa, siellä isät jopa yllyttävät (pakottavat) tyttärensä menettämään neitsyytensä naapuruston varakkaalle vanhukselle tai rikkaan perheen nuorelle miehelle, siellä pidetäänkin tytöistä paaaaljon parempaa huolta kuin täällä suomessa jossa vaan kaljoitellaan ja jätetään tytöt hunningolle kaikenlaisten enomiesten armoille.

Holmesin haamun ollessa estynyt tuon minä esimerkkejä maailmalta. Virosta. Siellä kun oli maaorjuusjärjestelmä aikoinaan ja maanomistajalla ns. ensiyön oikeus eli oikeus maata vastavihitty vaimo hääyönä. Tietokirjallisuuden mukaan näin myös tehtiin. Suomessa on aikoinaan maattu paljonkin pikkupiikoja. Oi aikoja, oi tapoja!
Kulttuurit muuttuvat, ei pidä olla huolissaan. Tietosi voivat olla hyvinkin vanhentuneita.

annaanna kirjoitti:Kulttuurit muuttuvat, ei pidä olla huolissaan

Siksi varmaan äärivasurit ovat ottaneet islamistit erityiseen suojelukseensa, ja kaikki jotka pyrkivät vaikuttamaan sen paskaporukan inhimillistämiseksi tuomitaan välittömästi rasistiseksi pyrkimykseksi ja kieleen onkin lisätty jo sopiva sana "rodullistettu", jolla lapsiaan nussivat ja vaimojaan hakkaavat saadaan eirtyisen suojeltaviksi.

ReissuLasse kirjoitti:Ei tule olemaan sellaista tilaa että jokainen aikuinen osaa olla vastuullinen vanhempi. Ei myöskään meidän suhteemme alkoholiin tule muuttumaan, se ryyppäävä metsäiläinen on siellä taustalla vaikka miten meitä sivestettäisiin. Tapahtumien syynä ei ole meidän kulttuurimme. Päinvastoin tapahtumat paremminkin tukevat ajatusta siitä että eri kulttuurien olisi parempi pysyä erossa toisistaan. Toisaalla saavat olla keskenään ne jotka pitävät lapsensa herran nuhteessa ja toisaalla me jotka naula päässä huudamme hangessa kuset housuissa vauvasta vaariin.

Enenevät huostaanotot kertovat toki karua kieltään, mitä tehdään kun vanhemmuus ei onnistu.

Että ei poimita rusinoita pullasta, eli omaksuta piirteitä enää ikinä muista kulttuureista. Näinhän me tähän mennessä kyllä ollaan kansana toimittu, peesattu. Helvetin vaikea on aikaa pysäyttää. Täytyy kysyä amisheilta neuvoa

Ei tässä eri kulttuurit ole törmänneet pelkästään, kyllä löytyy valtavasti suomalaisia seksuaalirikollisia, jotka jatkaneet tekojaan, käyttäneet hyväksi yhtä tai montaa uhria, olleet auktoriteettiasemassa tai sukua, liittyneet ringeiksi. Ei auta rajojen kiinnipito näiden tyyppien kanssa.

Ryyppävä metsäläinen - ilman toivoa paremmasta.
Kovin olet pessimisti ja ennakoltamääräytymisen kannalla. Ei ole meidän itsemme päätettävissä suhde alkoholiin.

Katso kuinka vaikean sivistyssanan löysin Voi valita oman käsityksensä jokainen.

Inkompatibilismi on vapaan tahdon olemassaoloon liittyvä näkemys, jonka mukaan vapaata tahtoa ja determinismiä ei voida sovittaa yhteen.

Tämä voi tarkoittaa joko näkemystä, jonka mukaan
- determinismi on totta ja vapaa tahto pelkkä illuusio (kova determinismi)
- näkemystä, jonka mukaan vapaa tahto on totta ja tämän vuoksi determinismi ei ole (libertarianismi)
- näkemystä, jonka mukaan sen enempää determinismi kuin vapaa tahtokaan ei ole totta (pessimistinen inkompatibilismi).

Näiden uhrien vanhempien olisi myös syytä vahvasti miettiä kasvatusmetodiensa oikeellisuutta.
Lapsiin olisi syytä iskostaa pienestä pitäen terve epäilys tällaisten puliukkojen hyväntahtoisuutta kohtaan.

Marokonsoturi kirjoitti:Väkivaltaa se on lasten pään sekoittaminen kemiallisilla aineilla, joita on lisätty tarjottuihin juomisiinkin on. Mutta enpä sinua fiksuna ole ennenkään pitänyt, joten mikään ei muuttunut tänäänkään.

Tietysti sun on vaikeaa sitä käsittää, että ihan sama käyttääkö raiskauksessa kemiallista väkivaltaa vai lyökö nyrkillä tajun pois, väkivaltaa se on silti. Toisesta väkivallasta ei vaan jää jälkiä raiskattuihin lapsiin.

Juuri näin etenkin, kun on esitetty, että juomiin on lisätty lääkkeitä salaa. Se on nimen omaan väkivaltaa. Muutoinhan esim. myrkyttämällä tehdyistä henkirikoksista voisi todeta, ettei kyseessä ollut väkivalta. Se on jäänyt vähälle puheelle, että lääkkeet alkoholiin sekoitettuna ovat (nuoren elimistölle) helposti hengenvaarallinen tila. Siinä vaiheessa, jos nuori huumataan tiedottamaksi, tekijä on toisen terveydestä pätkääkään välittämätön kusipää. Ei tämä "Eno" oletettavastikaan mikään kemisti ole ollut paitsi ehkä enintään puistokemisti. Normaali ihminen soittaisi ambulanssin, jos nuori menee päihteistä tiedottomaksi. Onneksi tähän ei ilmeisestikään liity mitään kuolemantapauksia (?)