Sivu 15/28

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Su Loka 09, 2011 8:11 pm
Kirjoittaja Hessu52
Joo, ilman muuta tuomiot pitää koventua ja oikeudenmukaisuuden ylläpitämiseksi pidettäisiin kaikkien pahimpien murhajuttujen yhteydessä neuvoa-antava kansanäänestys tuomion pituudesta!

Murha, joita suurin osa nykyisin tapoiksi tuomituista jutuista ovat, pitäisi järkenään olla yli 14 vuotta ehdotonta päivästä päivään istumista, noin se menee!

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Su Loka 09, 2011 10:55 pm
Kirjoittaja Tuomion Pasuuna
Rappa kirjoitti:Ei tietenkään ilman ylivoimaa voi tappaa, mutta onhan etukäteis asetelmalla vaikutusta. Jos on kaksi karjua vastakkain niin siitä voi olettaa että itsellekin saattaa tulla osumaa. Tässä tilanteessa siitä ei ollu mitään pelkoa. Ja jos ajatellaan, että ammut jotain tai puukotat, niin se käy hetkessä. Tälläsessä kuristus/hukutustapossa saa oikein tosissaan yrittää tappaa ja usean minuutin ajan, niin se on vaan sairasta touhua. Kaikkea pahaa tekijälle..
Sellaiset henkirikokset, joissa tavallaan "reilun kamppailun" jälkeen toinen tapetaan ovat hyvin harvinaisia. Siksi ne eivät oikein voi olla henkirikoksen perustyyppi, johon muita verrattaisiin.

Kuristaminen on hyvin tavanomainen surmaamistapa. Tietenkin tappaminen lähtökohtaisesti aiheuttaa kärsimystä uhrille, mutta murha edellyttää sitä että sitä kärsimystä on tuotettu ihan sen itsensä takia kidutustarkoituksessa. tässä tapauksessa mikään ei osoita, että näin olisi asian laita.

Mistä olet keksinyt, että ampuminen tai puukottaminen tappaisi aina/yleensä hetkessä? Siis vähemmässä kuin muutamassa minuutissa. Kenties villin lännen leffoista, joissa ammutut kaatuvat niille sijoilleen sekunnin koristuaan? Onhan aivan tavallista, että ampumisen tai puukotuksen uhri kuolee vasta sairaalassa. Niin kuin tässä tämänpäiväisessäkin tapauksessa: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=11732 Ei kai tämäkään voi olla murha sillä perusteella, että uhri kärsi tuskia ennen kuolemaansa?

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ma Loka 10, 2011 2:09 am
Kirjoittaja jukkasahti
Treella taitaa kaveri tosiaan edeleen asua. Automaatiotekniikka Tampereen ammattikorkeakoulussa kai opiskeli. Toivottavasti selviää jollekin, kenestä pellestä on kyse.

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ma Loka 10, 2011 8:48 am
Kirjoittaja Rappa
Niin ampuminen tappajan kannalta on helpompi, siis paljon helpompaa painaa liipasinta kun kuristaa ja hukuttaa. Kuristaminen on pitkäkestoinen tapahtuma ja siinä tarvii tappaja olla aika kylmä tyyppi.
Tässä tapauksessa oli ihan sama oliko se murha vai tappo, koska tappaja ei olis istunut merkittävästi pidempään vaikka olis saanut murhasta tuomion.
Ns. reilun kamppailun tapot on suht yleisiä kännitapoissa, siis että on ollu tappelua ja riitaa ekana. Ja yleensä niissä kuitenkin on joku syy, oli se miten pieni tahansa. Mut jos niissäkin on toinen ollu nukkumassa ja silloin saanut puukosta tai esim jollain tapaa vammanen niin silloin ei ole reilu kamppailu.

Ei tarvi olla murha, että yhri kärsi tuskia, mutta se on tuomion kovemtamis peruste, samoin kun puolustus kyvyttömyys. Koskee yleensä vanhuksia, naisia, lapsia ja vammaisia.

Re: Eveliina Lappalaisen surma

Lähetetty: Ma Loka 10, 2011 12:37 pm
Kirjoittaja Almerigo
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
Almerigo kirjoitti:Kyllä lain tarkoitus on ollut se, että väkivalta, jonka seurauksena toinen VAHINGOSSA kuolee on tappo
Ja mihinkähän tämä väite perustuu?

Väkivalta, jonka tarkoitus ei ole surmata vaan tehdä lievempää väkivaltaa on törkeä pahoinpitely+törkeä kuolemantuottamus. Esimerkkinä tapaus, että lyödään nyrkillä päähän niin että uhri kaatuu, lyö päänsä ja kuolee.

Tappo on henkirikoksen "perusmuoto" eli esim. riidan yhteydessä tapetaan uhri tarkoituksella. Tämä Lappalaisen tapaus on hyvinkin tyypillinen tappo.

Murhassa tehdään joku ihan erityinen suunnitelma, kuten väijytys, palkkamurha tms. tai sitten surmataan kiduttamalla tai muuten erityisen julmasti mahdollisimman paljon kipua aiheuttaen. On aika selkeää, että tämä on pahempi teko kuin vähemmän suunniteltu tai vähemmän julma surmaaminen ja siksi rangaistuskin tulee olla kovempi.

(Viranomaisen tappaminen virkatehtävässä on myös murha, mutta se ei nyt liity tähän.)
Väite perustuu rikoslakiin:

8 § (21.4.1995/578)
Kuolemantuottamus
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

9 § (21.4.1995/578)
Törkeä kuolemantuottamus
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi

Mielestäni nyrkillä päähän lyöminen ei ole huolimattomuutta. Se, että tuomioistuimet ovat alkaneet soveltaa lakia tietyllä tavalla on eri asia..

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ma Loka 10, 2011 7:49 pm
Kirjoittaja Tuomion Pasuuna
Lakitekstejä ei kannata lähteä tulkitsemaan ihan pelkillä maallikkopohjilla perehtymättä muihin lähteisiin kuin pelkkään tekstiin ja väittää tietävänsä paremmin kuin alan ammattilaiset. (En itsekään toki ole lakimies.)

Nyrkillä päähän lyöminen ei osoita tarkoitusta tappaa, koska yleisen elämänkokemuksen mukaan nyrkinisku päähän ei yleensä tapa. Tahallisuus tässä on vain (törkeään) pahoinpitelyyn, mutta kuolema on aiheutettu tuottamuksellisesti.

Asiaa on käsitelty lain esitöissä: http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1993/19930094 Törkeästä kuolemantuottamuksesta todetaan seuraavaa:
Törkeä tuottamus sijoittuu tahallisuuden ja perustasoisen tuottamuksen väliin. Törkeällä huolimattomuudella on pyritty kuvaamaan suhtautumista, johon vaikuttavat menettelyn vaarallisuus, seurauksen huomattava todennäköisyys ja tekijän tietoisuus edellä mainituista seikoista. Kun törkeä tuottamus on syyksiluettavuusasteikolla tahallisuuden alapuolella, se edellyttää, että tekijä ei pidä tekonsa seurausta varsin todennäköisenä.

Harkittaessa, onko huolimattomuutta pidettävä törkeänä ja kuolemantuottamusta myös kokonaisuudessaan törkeänä, on kiinnitettävä huomiota ainakin

― riskin eli kuolemanvaaran suuruuteen,

― tekijän tietoisuuteen riskin käsilläolosta,

― siihen missä määrin tekijän käyttäytyminen poikkeaa tilanteen edellyttämästä huolellisesta menettelystä eli missä määrin tekijä rikkoo huolellisuusvelvollisuutta sekä

― tekijän mahdollisuuteen noudattaa huolellisuusvelvollisuuden vaatimuksia.

Enimmäisrangaistukseksi ehdotetaan nykyisen lain mukaista neljän vuoden vankeusrangaistusta. Vähimmäisrangaistus olisi neljä kuukautta vankeutta. Rangaistusasteikko oli siten tyypillinen törkeän rikoksen asteikko. On kuitenkin huomattava, että törkeä kuolemantuottamus harvoin esiintyy yksinään. Yleensä rikoksentekijä tuomitaan muustakin (usein tahallisesta) rikoksesta, mikä vaikuttaa ankaroittavasti määrättävään rangaistukseen.
Taposta taas mainitaan että se nimenomaisesti tarkoittaa tahallista hengenriistämistä, vaikka tahallisuus on jätetty sanana tekstistä pois.
Tahallisuusvaatimuksen mainitseminen tunnusmerkistössä ei ole tarpeen, koska tappaminen jo sinänsä tarkoittaa tahallista toisen hengen riistämistä. Rikoslain kokonaisuudistuksessa on omaksuttu se periaate, että teko on rangaistava vain tahallisena, jollei säännöksessä nimenomaisesti toisin säädetä. Tahallaan-sanan poistaminen merkitsee vain uuden rikoslain kirjoitustavan noudattamista.
Siksi tämä väite
Almerigo kirjoitti:Kyllä lain tarkoitus on ollut se, että väkivalta, jonka seurauksena toinen VAHINGOSSA kuolee on tappo
on täysin paikkansapitämätön.

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ke Loka 12, 2011 1:44 am
Kirjoittaja Sirpa
Mihin ja miksi poliisi käytti tässä tapauksessa peitetoimintaa?

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ke Loka 12, 2011 7:48 pm
Kirjoittaja Rappa
Sirpa kirjoitti:Mihin ja miksi poliisi käytti tässä tapauksessa peitetoimintaa?
Käyttikö se? En ainakaan muista tollasta

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ma Helmi 27, 2012 2:32 pm
Kirjoittaja Jimbeam
Otto Martikaisen, nykyisen Kallioisen, laatumusiikkia vuodelta 2009.
http://www.youtube.com/watch?v=fgQNqHf3FF4

Nykyisin vaikuttaa Joustava moraali-kokoonpanossa.
http://www.youtube.com/watch?v=DTItVW36 ... re=related

Myös Otto Martikainen-nimellä tehnyt musiikkia.
http://www.youtube.com/watch?v=RnPTeREr48w

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ma Helmi 27, 2012 2:37 pm
Kirjoittaja onnetar
Hirveetä kuraa!

Ja osuva nimi on kokoonpanolla, Joustava moraali,tosiaankin.

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ma Helmi 27, 2012 3:20 pm
Kirjoittaja DollariExpress
Jimbeam kirjoitti:Otto Martikaisen, nykyisen Kallioisen, laatumusiikkia vuodelta 2009.
http://www.youtube.com/watch?v=fgQNqHf3FF4

Nykyisin vaikuttaa Joustava moraali-kokoonpanossa.
http://www.youtube.com/watch?v=DTItVW36 ... re=related

Myös Otto Martikainen-nimellä tehnyt musiikkia.
http://www.youtube.com/watch?v=RnPTeREr48w
hohoijaa,googlasit nimen ja nyt esittelet varmuudella tämän räppärin murhaajana?

tämä räppäri on myös fb eikä muistuta edes kaukaisesti tappaja ottoa.

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ma Helmi 27, 2012 3:31 pm
Kirjoittaja DollariExpress
http://fi.wikipedia.org/wiki/Otto_Kallioinen
http://joustavamoraali.com/

otto martikaisen alias otto kallioisen kasetit tuskin tuli linnasta.

# Otniel, Poor Poet Lyphe – Expectations, Lamentations (2001)
# Tonedial – Similar Visions (2001)
# Brother Boney & Otniel the Goblin – Styler's Diary (2003)

Martikaisen vangitsemispäätös tehtiin tammikuussa 2002, joten hän vapautui ehdonalaiseen 20-vuotiaana 7. heinäkuuta 2005

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ma Helmi 27, 2012 3:33 pm
Kirjoittaja Jimbeam
Googlailepa pidemmän kaavan kautta, niin toteat saman. Ehkä myös uudempaa tuotantoa kuunnellessa voit rivien välistä saada lisävarmuutta. Jep, facebookki katseltu, kavereitakin löytyy seitsemän yhteistä.

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ma Helmi 27, 2012 3:36 pm
Kirjoittaja DollariExpress
Jimbeam kirjoitti:Googlailepa pidemmän kaavan kautta, niin toteat saman. Ehkä myös uudempaa tuotantoa kuunnellessa voit rivien välistä saada lisävarmuutta. Jep, facebookki katseltu, kavereitakin löytyy seitsemän yhteistä.
joo-o,otto martikainen eli otto kallioinen,siis tämä räpäyttäjä josta sä noita linkkejä painat tulemaan oli tuottajana useammalla räpäyttäjällä 2001-2005.. :roll:

kovin paljon se linnasta teki keikkaa,toimi tuottajana,teki omia kasetteja ym.

vieraili useissa bändeissä 2002,2003 jne.

harmi ettei tuollainen onnistu edes avotalosta käsin...

levyjä kuunnellessa steen1 on sitten steen christensen ja tämä on ihan varmaa tietoa myös. tällaisia malleja on satoja maailmassa,charles mansonkin tekee levyjä useammassa maassa,omista murhistaan vaikka dokkareiden mukaan ollut linnassa kohta 40 vuottaa,mutta sehän on ihan paskaa jenkki dokumenttia..sekin on tuottajana englannissa

Re: Eveliina Lappalaisen surma -Imatra v. 2000

Lähetetty: Ti Helmi 28, 2012 1:36 am
Kirjoittaja Naattori
Dollarin kanssa harvemmin oon erimieltä joutunut olemaan, mutta kun googleen kirjottaa hakusanoiksi ´Otto Martikainen Eveliina Lappalainen´, niin ekaksi pamahtaa Wikipedian linkki ja alla lukee:
"Otto Martikainen eli Otto Kallioinen on myös suomalainen rap-artisti. Kaisa Eveliina Lappalainen oli 14-vuotias koulutyttö, jonka Otto Aleksi Martikainen surmasi ..."
ja jos kuvahaun pistää Martikaisen nimellä, tulee ekana Eveliinan kuva ja seuraavaksi Joustavan moraalin promokuva.
Siiitten ihmettelin tuota, kun DE sanoi kyseisen Martikaisen olevan Facebookissa. Itse löysin kaksi saman nimistä, toisen sain suljettua pois heti ja toisella oli profiilikuvana vain eräs piirroshahmo jonka häntä on aina hukassa. Tyyppi on varmasti tämä "räppäri" kun katseli noita tykkäämisiä sun muita, mutta kuvia en nähnyt ainuttakaan. Näitkö Dollari siis kuvia profiilissa joita vertailit Eveliinan surmasta tuomittuun? Jos näit, niin nyt ne on piilotettu. Nopeaa toimintaa, kuvat piilotettu tuntien sisällä.. Tietysti voi olla että tämä ihan joku muu viaton samassa kaupungissa punkkaava saman niminen tyyppi joka lukee Minffoa ja piilotti kokonaan profiilinsa..

edit. erinäisiä sanoja ja sanamuotoja..