MURHA.INFO

Ei venäläisten rekkojen päästöjä voi laskea mukaan suomen päästöihin. Onhan kuskit ja polttoainekkin tankattu ulkomailla

Säde-Sisko kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:20 pm Ei venäläisten rekkojen päästöjä voi laskea mukaan suomen päästöihin. Onhan kuskit ja polttoainekkin tankattu ulkomailla

Ja viherkommarit eivät uskalla puuttua.
Ruotsi kieltänyt ilmaisen ajon, siksi ajavat suomen läpi Norjaan.

Ei tarvitse puuttua, koska nin pieni osa Suomen päästöistä. Mutta toisaalta Suomen pitää puuttua koko maailman päästöihin ? Vaikka osuus yhtä pieni

Vihervassarin logiikkaa?

Kukaan ei myöskään uskalla puuttua Helenin hiilivoimaloihin, koska sähkö tulee töpselistä ja se on puhdasta.

someraivoaja kirjoitti: La Kesä 26, 2021 6:45 pm Juuri näin. Jokainen tajuaa, ettei Suomessa tapahtuvilla toimilla voida mihinkään vaikuttaa, täällähän on jo tehty kaikki tarvittava ja vähän ylikin (esim. uusiutuvan energianlähteen turpeen tuotanto ikävän hysterian takia on loppumassa). Sen sijaan realismia on, että kaikki ilmastonmuutoksesta huolestuneet suomalaiset matkustavat Pekingiin ja menevät Tiananmenin aukiolle osoittamaan mieltään kiinalaisten päästöjä vastaan. Luonnollisesti Kiinan hallitus tajuaa silloin virheensä, pyytää meiltä anteeksi ja kiinalaiset lopettavat päästönsä. Samoin on realismia mennä kertomaan afrikkalaisille tyttöjen kouluttamisesta, ehkäisystä ja eläketurvasta. He siellä kivasti muuttavat lisääntymiskäyttäytymistään ja väkiluvun kasvu pysähtyy muutamassa vuodessa. Mutta kuten sanottua, suomalaisten ei tarvitse Suomessa enää mitään tehdä, olemmehan jo kaiken mahdollisen tehneet. Jos näillä ainoilla realistisilla toimilla ei vastoin kaikkia todennäköisyyksiä tulosta synny, niin ainakaan meitä ei voi yrittämisen puutteesta syyttää.

En uskokaan, että kiinalaiset lotkauttavat korvaansa vaikka tosiaan isompikin sakki sinne menisi mieltään osoittamaan.

Mutta täällä elokapina aiheuttaa vain haittaa aidolle luonnonsuojelulle, joten Kiinassa he olisivat vähemmän haitaksi suomalaiselle yhteiskunnalle.

Yleensä ottaen olen varsin pessimistinen esittämieni toimenpiteiden toteutumiselle. Esitinpähän niitä vain, koska mielestäni argumentoinnissa pitää esittää vaihtoehtoja.

Jos me suomalaiset lakkaamme olemasta, se vähentää maailman hiilidioksidipäästöjä vain 1,4 promillea. Tämä ei mitenkään riitä maailman pelastamiseksi. Tätä olen, ja monet muutkin ovat yrittäneet toistuvasti sanoa.

Oikeasti luulen, kuten jossain aiemmassa viestissänikin totesin, että emme saa ilmastonmuutosta pysäytettyä ja tänne tulee aina vain tukalammat oltavat johtuen taudeista, puhtaan veden puutteesta, saasteista, kuumuudesta, sodista. Ihminen tuhoaa lopulta omat ja monen muun lajin elinolosuhteet. Ehkä joitakin pieniä yhdyskuntia jää eloon.

Sääli.

Ilmastokriisissä ei olekkaan muuta kuin aukkoja maailman laajuisesti. Politiikka taas koko pallolla on niin kirjavaa että vaikealta tuntuu asiaa saada aisoihin. Tällainen "ilmastohätätila" vain aiheuttaa sen että päästöt siirtyvät maihin missä ei ole sitäkään nykyistä omaa kontrollia mikä meillä nyt euroopan tai suomen sisällä on olemassa. Kehittyvät maat aasiassa mielellään osallistuvat euroopasta siirrettyyn teolliseen kehitykseen ilman minkäänlaisia ilmasto aatteita. Vihreän siirtymän logiikka ontuu.

Maailmaa ei todellakaan pelasteta sillä, että Suomessa kielletään kivihiilen ja turpeen poltto, ohjataan ihmiset hankkimaan sähköautoja vaikka latausverkostoakaan ei ole (saati riittävästi uutta ydinvoimakapasiteettia tuottamaan sähköautojen energiantarpeen) ja hakkaamalla metsää tuulivoimapuistojen alta pois.

Ainoa seuraus on se, että energian hinta pomppaa huimasti ylös. Katsotaan kuis suu pannaan sitten viherhörhöt, kun kalliossa sijaitsevan hippikommuunin lämmityskulut tuplaantuvat tai kasvavat vielä sitäkin suuremmiksi. Ja mites, kun Suomessa tuotettujen vihanneksien saaminen loppuu. Ai niin, eihän se ole mikään ongelma ostaa enspanjalaista kurkkua. Mutta kun kasvaneet energiakustannustet tullaan leipomaan myös sen kurkun hintaan. Eli kaikki kallistuu, asumisesta ja ruuasta lähtien.

Oho hupsis, kuis eivät tulleet lainkaan ajatelleeksi?

Gurney kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:18 pm

someraivoaja kirjoitti: Su Kesä 20, 2021 2:25 pm
On lyhytnäköistä, typerää ja moraalitonta uskotella itselleen, että ilmastonmuutoksen torjunta olisi vain joidenkin ulkomaiden tehtävä.

Ja samaan aikaan:

someraivoaja kirjoitti: La Kesä 26, 2021 7:27 pm voisi äkkinäinen päätellä, että tämä venäläisten saastuttava rekkaralli tuottaisi luokkaa 0.016% Suomen kasvihuonepäästöistä, siis loput päästöt olisivat noin 99.984% kokonaispäästöistä. Lapsikin ymmärtää, että kaikki paukut pitää laittaa venäläisten ym. saastuttavan rekkarallin torjuntaan.

Koita nyt päättää, pitääkö Suomessa puuttua 0.jotain% päästöihin vai ei?

Ilmeisesti ei, jos Venäjä ja kommarit?

Voisiko kuitenkin olla niin, että suomalaisten kannattaisi puuttua pääosin suomalaisten aiheuttamiin päästöihin (joita toki on pieni osuus maailman päästöistä), koska ne ovat ainoat päästöt joihin suoraan voimme puuttua. Jos emme tee mitään, niin ei kannata yllättyä, jos kukaan muukaan ei tee.

Hermione kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:38 pm Maailmaa ei todellakaan pelasteta sillä, että Suomessa kielletään kivihiilen ja turpeen poltto, ohjataan ihmiset hankkimaan sähköautoja vaikka latausverkostoakaan ei ole (saati riittävästi uutta ydinvoimakapasiteettia tuottamaan sähköautojen energiantarpeen) ja hakkaamalla metsää tuulivoimapuistojen alta pois.

Ainoa seuraus on se, että energian hinta pomppaa huimasti ylös. Katsotaan kuis suu pannaan sitten viherhörhöt, kun kalliossa sijaitsevan hippikommuunin lämmityskulut tuplaantuvat tai kasvavat vielä sitäkin suuremmiksi. Ja mites, kun Suomessa tuotettujen vihanneksien saaminen loppuu. Ai niin, eihän se ole mikään ongelma ostaa enspanjalaista kurkkua. Mutta kun kasvaneet energiakustannustet tullaan leipomaan myös sen kurkun hintaan. Eli kaikki kallistuu, asumisesta ja ruuasta lähtien.

Olisi mielenkiintoista nähdä näihin väitteisiin liittyvä jonkinlainen laskelma.

Jaa että someraivoaja pyytää minun esittämään jonkinlainen laskelma sille, että maapalloa ei pelasteta sillä että Suomi lopettaa turpeen ja kivihiilen polton?

Miksi minun pitäisi sinun iloksesi sellainen laskelma tehdä?

someraivoaja kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:44 pm

Gurney kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:18 pm

someraivoaja kirjoitti: Su Kesä 20, 2021 2:25 pm
On lyhytnäköistä, typerää ja moraalitonta uskotella itselleen, että ilmastonmuutoksen torjunta olisi vain joidenkin ulkomaiden tehtävä.

Ja samaan aikaan:

someraivoaja kirjoitti: La Kesä 26, 2021 7:27 pm voisi äkkinäinen päätellä, että tämä venäläisten saastuttava rekkaralli tuottaisi luokkaa 0.016% Suomen kasvihuonepäästöistä, siis loput päästöt olisivat noin 99.984% kokonaispäästöistä. Lapsikin ymmärtää, että kaikki paukut pitää laittaa venäläisten ym. saastuttavan rekkarallin torjuntaan.

Koita nyt päättää, pitääkö Suomessa puuttua 0.jotain% päästöihin vai ei?

Ilmeisesti ei, jos Venäjä ja kommarit?

Voisiko kuitenkin olla niin, että suomalaisten kannattaisi puuttua pääosin suomalaisten aiheuttamiin päästöihin (joita toki on pieni osuus maailman päästöistä), koska ne ovat ainoat päästöt joihin suoraan voimme puuttua. Jos emme tee mitään, niin ei kannata yllättyä, jos kukaan muukaan ei tee.

Okei, eli Suomen ei kannata panna Suomen läpi kulkevaa venäläisliikennettä maksulliseksi kuten Ruotsi ja Norja.

Syystä että? Onhan vihervassareiden lentomatkailukin hiilineutraalia kun maksaa päästömaksuja.

Emme voi puuttua asiaan? Miten Ruotsi voi?

Oletko sitä mieltä, että liian pieni asia? Eikös sinun mielestä pieniinkin asioihin pidä puuttua?

Hermione kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:49 pm Jaa että someraivoaja pyytää minun esittämään jonkinlainen laskelma sille, että maapalloa ei pelasteta sillä että Suomi lopettaa turpeen ja kivihiilen polton?

Miksi minun pitäisi sinun iloksesi sellainen laskelma tehdä?

Mutta olihan soralla laskelma siitäkin, miksi venäläisrekkoihin ei tarvi puuttua kun niiiiiin pieni asia

someraivoaja kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:44 pm Voisiko kuitenkin olla niin, että suomalaisten kannattaisi puuttua pääosin suomalaisten aiheuttamiin päästöihin

Näinhän se kannattaisi tehdä. Jos ihmiset ei itse tee asialle mitään mikä joiltain osin myös elokapinallisissakin on nähtävissä niin helppo keino on valtiotasolta nostaa ohjaavaa verotusta tässäkin asiassa. Loppuun asti jo nyt verotetussa suomessa ihmiset aivan varmasti kapinoi kaikkia veron korotuksia. Moni kokee että tällainen ilmastokriisi on helppo "kikka" lisätä verotusta minkä todelliset ilmastovaikutukset on minimaaliset. Suomalaisilta on vaan pakko ruveta nyhtämään lisää rahaa kun tuloja ulkomailta ei ole. Ilmastosyihin vedoten veronkiristykset tuntuu monen mielestä täysin kusetukselta.

Hermione kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:49 pm Jaa että someraivoaja pyytää minun esittämään jonkinlainen laskelma sille, että maapalloa ei pelasteta sillä että Suomi lopettaa turpeen ja kivihiilen polton?

Miksi minun pitäisi sinun iloksesi sellainen laskelma tehdä?

No voit sinä sellaisenkin laskelman tehdä, mutta minua kiinnostaa enemmänkin laskelma sille, että energian hinta pomppaa huimasti ylös. Yleensä tällaisia väitteitä perustellaan laskelmilla. Olisi mielenkiintoista tietää edes suuruusluokka tälle hinnannousulle. Jos siis osaat tällaisen laskelman tehdä.

Someraivoaja voi toki tehdä laskelmia ja esittää ne täällä, miten 5 milj. autoa ladataan sähköllä?

Ohessa muutama kokemus matkalla Hki-Turku .

Ja ota huomioon, että Suomi on muutakin kuin etelä-suomi.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... b4f1ae88a2

https://tekniikanmaailma.fi/ei-mennyt-s ... rvenkkeja/

Tämä ja 22 edellistä viestiä siirretty elokapina-ketjusta, mikä osin selittää ontuvat lainaukset
-NILS-

someraivoaja kirjoitti: La Kesä 26, 2021 9:07 pm

Hermione kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:49 pm Jaa että someraivoaja pyytää minun esittämään jonkinlainen laskelma sille, että maapalloa ei pelasteta sillä että Suomi lopettaa turpeen ja kivihiilen polton?

Miksi minun pitäisi sinun iloksesi sellainen laskelma tehdä?

No voit sinä sellaisenkin laskelman tehdä, mutta minua kiinnostaa enemmänkin laskelma sille, että energian hinta pomppaa huimasti ylös. Yleensä tällaisia väitteitä perustellaan laskelmilla. Olisi mielenkiintoista tietää edes suuruusluokka tälle hinnannousulle. Jos siis osaat tällaisen laskelman tehdä.

En esitä laskelmaa, mutta esittelen perustelut.

Helsingin kaupunki on päättänyt muuttua hiilineutraaliksi sellaisella siirtymäajalla, että Helsingin kaupungin nykyiset, fossiilisilla polttoaineilla toimivat lämpökeskukset ja voimalaitokset eivät ole lähelläkään teknistä käyttöikänsä loppua.

No minkälaisia pömpeleitä Helsingissä on? Lukuisia lämpökeskuksia, jotka toimivat öljyllä. Ne pitävät huolen siitä että lämpöä riittää kovillakin pakkasilla. Sitten on kaksi kivihiilivoimalaa ja maakaasuvoimaitos. Kivihiili ja maakaasu tuottaa niin sähköä kuin lämpöä.

No sähkö saadaan toki ostettua muualtakin, mutta lämpöä ei. Millä kaupunki lämmitetään, kun fossiiliset vaihtoehdot ovat pois kuvioista? Risuilla? geolämmöllä? Täytetään Helsingin edusta tuulivoimaloilla ja muutetaan niiden tuottama sähkö lämmöksi? Se olisikin näky, se. Olisihan se kiva käydä sitten Ulliksella piknikillä ja ihailla kaunista merimaisemaa.

Fossiiliset korvaavia vaihtoehtoja toki on, mutta Helsingin kaupungin lämmitys jollain muulla on todella haastava kokonaisuus, ja ennen kaikkea KALLIS. Puhutaan miljardien investoinneista ja takaisinmaksuaika on kymmeniä vuosia.

Ei siis tarvitse kurkata kristallipalloon, että voi arvata kaukolämmön hinnan nouseva kertaluokkaa paljon koska loppukäyttäjä maksaa aina poliittisen päätöksenteon hintalapun. Jos halvempaa lämmitystä mielii, niin kannattaa muuttaa vaikka Vantaalle. Vantaa sentään lämpenee jätteillä.

Hermione kirjoitti: Su Kesä 27, 2021 12:20 am

someraivoaja kirjoitti: La Kesä 26, 2021 9:07 pm

Hermione kirjoitti: La Kesä 26, 2021 8:49 pm Jaa että someraivoaja pyytää minun esittämään jonkinlainen laskelma sille, että maapalloa ei pelasteta sillä että Suomi lopettaa turpeen ja kivihiilen polton?

Miksi minun pitäisi sinun iloksesi sellainen laskelma tehdä?

No voit sinä sellaisenkin laskelman tehdä, mutta minua kiinnostaa enemmänkin laskelma sille, että energian hinta pomppaa huimasti ylös. Yleensä tällaisia väitteitä perustellaan laskelmilla. Olisi mielenkiintoista tietää edes suuruusluokka tälle hinnannousulle. Jos siis osaat tällaisen laskelman tehdä.

En esitä laskelmaa, mutta esittelen perustelut.
...
Ei siis tarvitse kurkata kristallipalloon, että voi arvata kaukolämmön hinnan nouseva kertaluokkaa paljon koska loppukäyttäjä maksaa aina poliittisen päätöksenteon hintalapun. Jos halvempaa lämmitystä mielii, niin kannattaa muuttaa vaikka Vantaalle. Vantaa sentään lämpenee jätteillä.

Ilmaisu "voi arvata kaukolämmön hinnan nouseva kertaluokkaa paljon" on hieman peitteinen. Tarkoitatko, että hinta nousee kertaluokan eli kymmenkertaiseksi, vai jotain muuta? Olisi hyvä saada joku tarkempi numero ja sille myös perustelu, mieluiten joltain luotettavalta taholta eikä pelkästään hatusta vetämällä.