Mallinnusketju

[kujala]

Kuvassa on vasemmalla linjapihdit, niissä on suora nokka.

Kikkapihtejä on oikealla kolmet, niissä vinkkeli nokka.

Tästä on kysymys.

No kyllä tuntuu Sinullakin papillon olevan pahoja luetun ymmärtämishäiriöitä. Minähän totesin jo tämän ketjun alussa, että mallipiirustukset ovat vain lähtökohtia, joihin jokainen voi tehdä mielessään luovasti ajatellen haluamiaan muutoksia. Tarkoitus ei ole, että kaikki tarjoillaan valmiiksi pureskeltuna. Etenkin korostin, että kahvoja voi väännellä ihan miten haluaa. Ilmeisesti kuitenkin tällainen omaehtoinen ajattelu on tosiaan ylipääsemätöntä. Siispä minun on tosiaan tehtävä joka ainoa piirustus juuri papillonia varten, ymmärretään.

Tässä on käännetty kahvat vinoon nokkaan nähden:
papillon versio 2

Mikä on seuraava muutos?

[konsta]

Sitä, mikä tässä kaikessa on ongelma Sinun kannaltasi, en valitettavasti ymmärrä.

Jaaha. Ja minä kun luulin, että minä en ymmärrä, mikä tässä on ongelma.

Mutta ok, jos lähtökohta on se, että yritetään rakentaa verijälkiin sopivat esineet, pilaamatta asiaa turhalla kritiikillä tai viittauksilla mahdollisiin tunnettuihin esineisiin. Toisin sanoen aivoriihi, jossa kritiikki jätetään myöhempään vaiheeseen.

Miksei, tämähän on vain eräs lähestymistapa. Lopputuloksesta ei sitten tietenkään voi vetää vahvoja johtopäätöksiä tai antaa sille kunnolla edes todennäköisyyttä. Eikä Hessun muistikuvien varaan voida jättää esineen olemassaolon todistusta.

Loistavaahan olisi, että tuollaiset pihdit löytyisivät. Mutta ne tuskin olisivat kikkapihdit, vaan jo varsien muodosta päätellen niiden käyttötarkoitus olisi mahdollisesti jotakin muuta. Joka tapauksessa noiden verijälkien selvittäminen olisi arvokasta työtä.

[kujala]

No kenen pihdit sitten siellä mielestäsi oli jollei nilsin?

Voi hyvänen aika, mitä kysymyksiä.
Murhaajan tietenkin, joka ei ole Nils.

[konsta]

Tässä on käännetty kahvat vinoon nokkaan nähden:
papillon versio 2

Mikä on seuraava muutos?

Tässä on jo parempi muoto kahvoilla, vaikkei ne nyt enää suoraan jälkiin sovikkaan.

Vielä tuo leukojen alue on heiveröinen. Eli suurin voimahan leuoissa keskittyy juuri puristuskohtaan, jossa sinun mallisi leuat ovat kaikkein ohuimmat. Eli voisi tulla "hyväasentoinen leukamurtuma" noilla pihdeillä

[kujala]

Tässä on jo parempi muoto kahvoilla, vaikkei ne nyt enää suoraan jälkiin sovikkaan.

Mitään suoria kahvojenjälkiä ei ole olemassa. Toisesta kahvasta on siirtokuviossa vain lyhyt kahvan alku, josta ei voi lainkaan sanoa, mihin päin se siitä lähtee. Toinen kahva voisi lähteä juuri kuvan esittämään suuntaan, koska siihen spekuloidut siirtolovet ovat vinossa, niin kuin pitääkin. Siitä vain kahva jatkoksi. Yksi keskeinen kahvaan liittyä verijälki voidaan unohtaa tai kääntää se liepeen taitoksen avulla oikeaan suuntaan. Ei mitään ongelmaa missään suunnassa.

[papillon]

No kenen pihdit sitten siellä mielestäsi oli jollei nilsin?

Voi hyvänen aika, mitä kysymyksiä.
Murhaajan tietenkin, joka ei ole Nils.

Ok. Kuten sanoit, murhaajan tietenkin.
No, juu, tämä tästä, jatka sinä Kikkapihtimurhaajan jahtaamista, murhaajan joka nimestään huolimatta ei ollutkaan kikkapihtimurhaaja.

[kujala]

No, juu, tämä tästä, jatka sinä Kikkapihtimurhaajan jahtaamista, murhaajan joka nimestään huolimatta ei ollutkaan kikkapihtimurhaaja.

Sanopas nyt papillon, joka olet kaikkein kiivaimmin vastustanut kikkapihtejä, ovatko nuo minun esittämäni pihdit nyt Sinun mielestäsi mahdolliset?
Et vastannut kysymykseeni, mitä muutoksia niihin haluat. Onko tämä tulkittava niin, ettet löytänyt niistä enää ylipääsemättömiä ristiriitoja?
Jos löysit ylipääsemättömiä ristiriitoja, käydään ne läpi, katsotaan, saadaanko niitä selviteltyä.
Aikaa on, vaikka kuinka paljon.

[kujala]

Eli suurin voimahan leuoissa keskittyy juuri puristuskohtaan, jossa sinun mallisi leuat ovat kaikkein ohuimmat.

Nyt aletaan liikkua ihka oikeasti hyvissä kysymyksissä. Tuolla minun reikämallillani reunan ja reiän väliä on toisella puolella kapeimmillaan 3,3 mm ja toisella 4,0 mm. Hieman paremmalla reikäsuunnittelulla päästään ehkä 4,0 mm:n etäisyyteen molemmilla puolilla. Silloin reikä on vielä kohtuu iso. Mikäli reikää vielä vain pienennetään, voidaan ehkä päästä 4,5 mm:n minimipaksuuteen (terästä), jolloin reikä olisi vielä 3,5 mm:ä paksuimmillaan.

Oletetaan, että siinä on jokaisessa kohdassa vähintään 4,0 - 4,5 mm terästä. Totesin aikaisemmin, että mielestäni siinä näyttää olevan erittäin pieni vahvike. Vahvikkeen kohdalla voisi leveyttä olla ehkä 0,5 mm lisää ihan suoraan reunaan verrattuna, mutta paksuutta siinä voisi olla enemmänkin - esim. 1 mm. Paksuus vaikuttaa myös kestävyyteen. Siitä vahvikkeen kohdalta teräs voisi olla enemmän hiottua, jos se muualla on ollut enemmän mattaa. Tuo ei vaikuta vahvuuteen, mutta sivuhuomauksena siirtopihdeissä tuollaiset hiotut kohdat ovat paljon tavallisempia kuin linjapihdeissä, jotka ovat yleensä tasaisesti hiottu joka puolelta.

Siis 4,0 - 4,5 mm terästä leveyssuunnassa vähintään joka kohdassa, paksuutta esim. 13 mm koko kärjen alueella ja 15 mm vahvikkeiden kohdalla. Kuka osaa laskea, millaisia voimia tarvitaan tuollaisen kärjen hajottamiseen?

Jos olisit Konsta Bodomin rikostutkija v. 1960, hylkäisitkö tämän vaihtoehdon välittömästi vai ottaisitko yhteyttä esim. työkaluvalmistajaan ja kyselisit, onko näissä mitoissa "mitään järkeä"?

[papillon]

Sanopas nyt papillon, joka olet kaikkein kiivaimmin vastustanut kikkapihtejä, ovatko nuo minun esittämäni pihdit nyt Sinun mielestäsi mahdolliset?
Et vastannut kysymykseeni, mitä muutoksia niihin haluat. Onko tämä tulkittava niin, ettet löytänyt niistä enää ylipääsemättömiä ristiriitoja?

En vastusta kikkapihtejä, puhut paskaa. En neuvoisi laittelemaan minun sanomisikseni sellaista mitä en ole sanonut.

Laitoin kuvan , toisenkin, missä on kikkapihtejä.
Ne ovat nykymalleja, mutta väitän kunnes toisin osoitetaan, kovin paljon ne eivät eroa -60 luvulla käytössä olleista, eli Nilsin 57-58 ostetut ovat varmaankin suurinpiiretein sellaiset.

Piirroksissasi, mallinuksissasi, olevat eivät ole sellaiset. Saat toki sovitella ihan mitä haluat, mutta kikkapihdit ne eivät ole.
Joten en ole vastustanut kikkapihtejä, vaan sanonut sitä että nuo piirroksesi eivät ole esittäneet sellaisia.

Mutta kuten kerroit, ei se välttämättä ole tavoitekaan, vaan saada spekuloitavaa , sovitella yleensä jotain verijälkiin.

Voi sekin johtaa johonkin, se on mahdollista ja ihan ansiokasta toimintaa.

Mutta käsittääkseni vain mielikuvitus on rajana ja ajan riittäminen mitä kaikkea verijälkien väliin voikaan saada mahtumaan ja sopimaan.

[kujala]

En vastusta kikkapihtejä, puhut paskaa. En neuvoisi laittelemaan minun sanomisikseni sellaista mitä en ole sanonut.

Hylätään teoreettiset kikkapihdit, tarkastellaan teoreettisia linjapihtejä. Löydätkö niistä mitään kritisoitavaa? Vai ovatko nekin mielestäsi mahdottomat linjapihdeiksi?

[MEG]

Tieteellisessä tutkimuksessa- johon tätäkin vaatimatonta mallintamista pitänee nyt verrata- on olennaista epätodennäköisyyksien karsinta ja rikostutkinnassa varsinkin.
Toisien, -N.G-pihtejä muistuttavien pihtien paikallaolo on on mielestäni liian kaukaahaettu idea.
K.o tyyppisten pihtien käyttö lyönti-aseena on mahdollisuuksien rajoissa, mutta ovat kuitenkin niin epäkäytännölliset, ettei kukaan niitä mukanaan kuljettaisi mahdollisena lyöntiaseena. Jos surmassa on pihtejä käytetty niin N.G-pihtejä.

[awa]

Hannes Markkulan kirjasta, Bodomin murhat lainattua (s.184):

"Sitten hän tarkentaa, että puukon kahva oli vaalea ja sen päässä oli koukkukoriste. Samassa yhteydessä hän kertoo, että kadonneen omaisuuden joukossa oli myös ns. kikkapihdit, merkiltään Boxstone."

Tämä siis Gustafssonin kertomaa, Markkulan kirjoittamana.

Muistelen, että poliisi jäljitti juuri samanlaiset pihdit kuin Gustafssonilla oli, ainoastaan joku varressa ollut merkintä oli erilainen. En jaksa nyt kuitenkaan muistaa mistä tuo tieto olisi peräisin, ehkä joku muistaa paremmin.

Ihmettelenkin, mikäli poliisi on pihtien tarkan tyypin jäljittänyt, ettei niistä olisi yhtään kuvaa olemassa. Puhumattakaan itse pihdeistä, siis näistä myöhemmin hankituista.

Vai kuuluuko nuo pihdit ns. salassa pidettävään materiaaliin, joista ei anneta tietoa ulkopuolisille, syystä jos vaikka ne ovat yksi todennäköisisistä murhavälineistä. En tiedä.

[kujala]

Tieteellisessä tutkimuksessa- johon tätäkin vaatimatonta mallintamista pitänee nyt verrata- on olennaista epätodennäköisyyksien karsinta ja rikostutkinnassa varsinkin.
Toisien, -N.G-pihtejä muistuttavien pihtien paikallaolo on on mielestäni liian kaukaahaettu idea.
K.o tyyppisten pihtien käyttö lyönti-aseena on mahdollisuuksien rajoissa, mutta ovat kuitenkin niin epäkäytännölliset, ettei kukaan niitä mukanaan kuljettaisi mahdollisena lyöntiaseena. Jos surmassa on pihtejä käytetty niin N.G-pihtejä.

No sehän se juuri on, että on yritetty selvittää Bodomin tapausta yli 45 vuotta pääsemättä yhtään mihinkään, kun on aina lähdetty siitä, mikä on todennäköistä. Tämä on fakta. On selvää, että Bodomin tapaus ei selviä mahdollisella vaan pitää jatkuvasti liikkua sen tuntumassa, mikä on mahdotonta mutta ei ylittää sitä. Jos Bodom jollakin selviää, niin mahdottoman/mahdollisen rajankäynnillä, ei todennäköisyyksillä, jotka eivät päde silloin, kun niitä on yritetty soveltaa yli 45 vuotta ilman mitään ihmeellisiä tuloksia.

Kikka sun muita pihtejä ei kukaan tietenkään kanna mukanaan lyömäaseena. Mutta voi turvautua niihin, jos siihen on olemassa jokin erityinen syy.

[papillon]

Hylätään teoreettiset kikkapihdit, tarkastellaan teoreettisia linjapihtejä. Löydätkö niistä mitään kritisoitavaa? Vai ovatko nekin mielestäsi mahdottomat linjapihdeiksi?

Linjapihdeiltä ne pihtisi ovat juuri näyttäneetkin, ainakin " pääpuolestaan " kahvat taas, linjapihdeissä ne ovat simppelin kaarevat.

[konsta]

Jos olisit Konsta Bodomin rikostutkija v. 1960, hylkäisitkö tämän vaihtoehdon välittömästi vai ottaisitko yhteyttä esim. työkaluvalmistajaan ja kyselisit, onko näissä mitoissa "mitään järkeä"?

Kyllä tuokin vaihtoehto olisi tutkittava, mutta joo - ei se varmaankaan olisi niitä tärkeimpiä johtolankoja.

Poliisi näyttää alusta asti etsineen järemämpää kalustoa. Mutta jos kikkapihtejä olisi käytetty lyömiseen, niin se muuttaisi tilannetta. Niin kuin Meg tuossa jo totesi, ulkopuolinen murhaaja ei hankkisi niitä surma-aseeksi, mutta ulkopuolinenkin voisi käyttää niitä, jos ne olisivat käden ulottuvilla. Tai niillä vois yrittää puolustatua.