Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 1:46 pm
Kirjoittaja KolmasViisari
Vaan jospa nuo tänne tullessa näkeepi, notta onpa länsi-infra puhrast...... eikä viranhaltijootakaan tarvi lahjuksin jouruttaa. Jos lähteepi suomut silmistä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Thor. kirjoitti: ↑Su Syys 25, 2022 1:09 pmYksi myös tämä russofobian lietsonta - -
Määrittele "russofobia".
Se on määriteltynä wikipediassakin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäläisvastaisuus
Tuo toinen sukupolvien yli välittyvän mielikuva/negatiivinen muisto/ennakkoluulo joka taitaa olla itsellänikin koska suvun suuri maatila jäi terijoen kupeeseen 40-luvulla.
Wikipedian antamalle määritelmälle on lähdetietona Suomen Kuvalehden artikkeli, jonka on kirjoittanut toimittaja Maarit Uber. Artikkeli on muutamia virkkeitä lukuun ottamatta maksumuurin takana. Uber toteaa ykskantaan: "Russofobia tarkoittaa venäläisvastaisuutta."
Vastaavassa englanninkielisessä Wikipedia-artikkelissa "Anti-Russian sentiment" todetaan: "Anti-Russian sentiment, commonly referred to as Russophobia, is dislike or fear of Russia, the Russians, and Russian culture." Tässä puolestaan on lähteenä The American Heritage Dictionary of the English Language (linkki). Wikipedia-artikkeli antaa myös toisen määritelmän, joka pohjaa Collins English Dictionary -sivustoon.
CED kirjoitti:Rus·so·phobe (rŭsə-fōb′)
n.
One who dislikes or fears Russia, its people, or its culture.
Rus′so·phobi·a n.
Tässä Wikipedian toisessa määritelmässä mainitaan: "It also refers to hatred towards Russian policy, and intense and often irrational hatred of Russia."
Fobian määritelmä ei ole mikään "-vastaisuus", vaan kyse on irrationaalisesta pelosta: "A phobia is an anxiety disorder defined by a persistent and excessive fear of an object or situation." (lähdeluettelo). Venäjä-vastaisuus puolestaan on totaalisen rationaalista. Siten russofobiaa ei käytännössä ole olemassa, joitakin äärimmäisen harvinaisia poikkeuksia lukuun ottamatta, vaan kyseessä on Venäjä-vastaisuus.
Ei pidä käyttää ryssien kusetustermejä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 2:20 pm
Kirjoittaja Samira
Fobia tarkoittaa irrationaalista pelkoa; pelkoa poistua kotoaan, nähdä ihmisiä tai tehdä matalan riskin asioita. Se, että maailmalla on tuhatvuotinen kokemus ryssän perseilystä ja oman ilmoituksensa mukaan haikailevat vanhoja valtionrajojaan takaisin tuhoten muut kansat, ei ole mikään fobia. Venäläiset toistelevat ainakin netissä kovasti tuota termiä. Eikö heillä ole ajatustoimintaa lainkaan tai kykyä nähdä, miksi heihin suhtaudutaan epäluottamuksella.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 2:24 pm
Kirjoittaja sikakoira
Paavo on harvoja ajan tasalla olevia poliitikkoja siitä missä mennään parasta aikaa. Propagandan laatu länsimaissa on kyllä ala-arvoisen heikkoa ollut vuodesta 2020 lähtien jostain syystä. Lapsikin ymmärtää missä mennään kun kuuntelee päättäjiä ja lukee median huikeita esityksiä maailman menosta.
Käsittämätöntä on se että vaikka tietoa on vapaasti saatavissa sensuuriyrityksistä huolimatta niin tietty kansanosa sen aina tuntuu pureskelematta nielevän (propagandan siis )
Paavo Väyrynen kirjoitti: Sotapropagandaa ja sodan retoriikkaa
Suomessa on vallalla voimakkaampi Ukrainan sotaan liittyvä propaganda kuin muissa perinteissä länsimaissa.
Osittain sotapropagandan voimakkuus selittyy sillä, että historiallisista syistä Suomen kansan keskuudessa on ollut vallalla pelkoa ja suoranaista vihaa Venäjää ja venäläisiä kohtaan. Siihen näköjään helposti vedotaan.
Voimakas sotapropaganda selittyy osittain myös sillä, että Ukrainan sotaa on käytetty perusteena Suomen huonosti harkitulle päätökselle hakea jäsenyyttä sotilasliitto Natossa.
Suomessa sodan retoriikkaan kuuluu, että ministerit ja johtavat virkamiehet muistavat puhua Putinin hyökkäyssodasta. Sota henkilöidään presidentti Vladimir Putiniin, ja usein viestiä terästetään epiteeteillä ”brutaali”, ”raakalaismainen” ja ”kansainvälisen oikeuden vastainen”.
Tätä kaikkea Venäjän hyökkäys on.
Tällä retoriikalla toisaalta peitetään muita tosiasioita.
x x x
Suomalainen sotaretoriikkaa kätkee alleen ennen muuta sen, että Ukrainan sota alkoi jo yli kahdeksan vuotta sitten.
Helmikuussa 2014 Kiovassa toteutettiin länsimaiden tukema laiton vallankaappaus, jossa valtaan nousseet uudet vallanpitäjät ryhtyivät vainoamaan maan itäosissa ja Krimin niemimaalla asunutta maan venäjänkielistä vähemmistöä. Ukrainaa alettiin viedä sotilasliitto Natoon. Seurauksena olivat sisällissota ja Krimin valtaus.
Vuoden 2015 alussa taistelut kiihtyivät, ja Yhdysvallat aikoi Puolan ja Baltian maiden tukemana antaa Ukrainalle aikaisempaa voimakkaampaa aseistusta. Ranska ja Saksa saivat neuvotelluksi Minsk II -sopimuksen, jolla tilanne rauhoitettiin.
Kuluneiden kahdeksan vuoden aikana Donbassin venäjänkielisillä separatistialueilla menehtyi Ukrainan asevoimien tulituksessa noin 10 000 ihmistä, sekä sotilaita että siviilejä.
Suomessa käytössä oleva sodan retoriikka peittää alleen senkin, että nyt on meneillään myös Yhdysvaltain käynnistämä ”uusi kylmä sota”.
Maailma pyritään jakamaan yhtäältä Yhdysvaltain johtamaan demokraattisten maiden rintamaan ja toisaalta Kiinan ja Venäjän johtamaan autoritaaristen valtioiden ryhmittymään. Ukraina on tämän kylmän sodan kuuma ydin.
Amerikkalaiseen sodan retoriikkaan kuuluu myös sana ”provosoimaton”, jolla pyritään häivyttämään Yhdysvaltain vastuuta Venäjän hyökkäyksen käynnistymisestä.
Kuitenkin mm. Washington Postin hankkimat tiedot osoittavat, että provosointi oli voimakasta. Siihen kytkettiin myös uhka Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä.
Yhdysvallat pyrkii pitkittämään Ukrainan sotaa. Kuten Suomen Washingtonin suurlähettiläs Mikko Hautala äskettäisessä TV-haastattelussa sanoi, Yhdysvalloissa ajatellaan, että ”jos Venäjää ei kyetä pysäyttämään Ukrainassa, niin on aika vähän toiveita pysäyttää Kiina”.
Kuten edellisessä blogissani kirjoitin, näyttääkin Kiina nousevan Venäjän rinnalle ”uuden kylmän sodan” toisena pääkohteena. Kolmantena on Saksa.
x x x
Ukrainan sota on siirtymässä uuteen vaaralliseen vaiheeseen.
Venäjän toteuttama osittainen liikekannallepano osoittaa, että se ei aio tyytyä sodassa häviäjän asemaan.
Harkovan alueella koettu tappio ei sinänsä ollut kovin vakava takaisku, mutta se osoitti, että länsimaiden antamalla voimakkaalla aseavulla Ukraina voi saada aikaan suurta vahinkoa Venäjän asevoimille.
Kuten edellisessä blogissani kirjoitin, Venäjä oli jo ilmeisesti luopunut hyökkäyksestä Odessaan ja Harkovaan. Niiden valtaamiseen uusia joukkoja tuskin pyritään käyttämään. Sen sijaan tarkoitus lienee varmistaa nyt vallattujen alueiden säilyminen Venäjän määräysvallassa.
Jos Ukraina olisi ollut valmis toteuttamaan Minsk II -sopimuksen ja luopumaan Nato-jäsenyydestä, Venäjän hyökkäys olisi voitu välttää. Sodan aikaisemmassa vaiheessa olisi ollut mahdollista hakea ja löytää kompromissi enemmistöltään venäjänkielisten alueiden tulevaisuudesta.
Nyt Venäjä ilmeisesti aikoo liittää kaikki valloittamansa alueet itseensä. Tämä merkitsee myös sitä, että se saattaa katsoa ydinasestrategiansa mukaiseksi käyttää taktisia ja pienimuotoisia ydinaseita, jos näitä alueita vastaan hyökätään.
On syntymässä tilanne, josta varoitin 3. heinäkuuta kirjoittamassani blogissa ”Voisiko Venäjä käyttää Ukrainassa ydinaseita?”.
Nyt vihdoinkin pitäisi saada tämä mieletön sota loppumaan.[/size][/b]
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 2:34 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
sikakoira kirjoitti: ↑Su Syys 25, 2022 2:24 pm
Paavo on harvoja ajan tasalla olevia poliitikkoja siitä missä mennään parasta aikaa. Propagandan laatu länsimaissa on kyllä ala-arvoisen heikkoa ollut vuodesta 2020 lähtien jostain syystä. Lapsikin ymmärtää missä mennään kun kuuntelee päättäjiä ja lukee median huikeita esityksiä maailman menosta.
Käsittämätöntä on se että vaikka tietoa on vapaasti saatavissa sensuuriyrityksistä huolimatta niin tietty kansanosa sen aina tuntuu pureskelematta nielevän
Ihan totta haastat. Väykystä tulee seuraava presidentti, jos vaan päättää hakea virkaa. Ei muilla ole mitään jakoja
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 2:38 pm
Kirjoittaja sikakoira
Tässä vielä hieman pohdintaa tuosta Paavonkin mainitsemasta "provosoimattomasta hyökkäyksestä"
USA oli suunnitellut nyt nähtävät toimet jo varsin hyvissä ajoin.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 2:48 pm
Kirjoittaja URSA
Väyrysen dementialle naurettiin jo edellisellä sivulla.
Vaalit hävinnyttä vasemmistoliittolaista mukaillen: "Liikekannallepano oli aivan perusteltu, mutta emme onnistuneet viestimään oikein."
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 3:00 pm
Kirjoittaja Tarkastaja Levisi
Johan 'Peppuman' Bäckmanin kaveri Kosti Heiskasta ei enää kiihota pelkkä kakkonen tai ahdas ja pimeä B-rappu.
Nyt tämä Kremlin propagandan inisevä-ääninen kikkelinheiluttaja on innostunut vaipoista, joita haluaisi jakaa suomalaisille poliitikoille sekä toimittaja.
Hän postaa Twitteriin videoita lentokoneeseen rahtautuvista venäläisjoukoista ja viittaa Novgorodia johtaneeseen Alexander Nevskiin.
"Lisänimen Nevski eli Nevalainen Aleksanteri on myöhemmin saanut hänen Nevajoen rannoilla ruotsalaisista, norjalaisista, suomalaisista ja hämäläisistä vuonna 1240 saavuttamastaan Nevan taistelun voitosta. Nimeä ei käytetty vielä Aleksanterin elinaikana. Kahta vuotta myöhemmin 1242 Aleksanteri löi saksalaisen kalparitarien hyökkäysarmeijan Peipsijärven jäällä." (Wikipedia)
Kosti_vaatii_vaippoja.jpg (55.18 KiB) Katsottu 632 kertaa
- Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu! Arja Paananen, Erkka Mikkonen, Arvo Tuominen, Jussi Niemiläinen, Kalle Koponen, Niina Järvenkylä, Esa Tuominen, Heikki Heiskanen…. hankkikaa vaipaat jo
- Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu —Novgorodilainen ruhtinas Aleksandr Nevskij. Sota Sanna ja valehtelija, kiertelija Haavisto. Hankkikaa vaipaat jo
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 3:25 pm
Kirjoittaja bumi
Siellä alkaa pian olla ryssät taas motissa ja Luhanskin vapautus lähenee. Kartta ainakin 14 tuntia vanha ja kannattaa tsekata myös tuon twiitin jatkot.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 3:50 pm
Kirjoittaja Hermione
Ukrainan joukot ovat saaneet aikaan todella merkittävää edistymistä, mutta olen havainnut ukrainalaissotilaiden haastatteluista sellaisen asian, että rotaatiota ei ole ja joukot ei pääse välillä palautumaan. Toivottavasti maa-alueiden takaisinvaltaus epäonnistu näin alkeellisen johtamisvirheen vuoksi.
Joukot ja niiden johtajat saattavat alkaa tekemään kohtalokkaita virheitä, ellei välillä ole lepotaukoja.
edit. pari typoa korjattu
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 3:52 pm
Kirjoittaja Solttuetsivä
Rajan sulkeminen itärajalla ei ole ongelma.
Sille ei ole varmaankaan tarvetta kohta. Venäj hoitanee asian ihan itse.
Ensi viikolla Venäjä tulee kieltämään aseikäisten miesten poistumisen maasta ilman puolustusministeriön lupaa.
Vallankumousta tai ainakin vallankaappausta odotellessa.
Putinin päivät alkavat olla lopussa.
Samoin nykymuotoisen Venäjän.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 3:58 pm
Kirjoittaja leatherman73
Tuolla osaamisella Kiova otetaaan haltuun parissa päivässä ilman ainuttakaan tappiota
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Twiitissä mainittu 800 000 - 1 200 000 ei kuitenkaan riitä. Venäläisiä on yli 140 miljoonaa, joten tuo ei ole edes prosenttia siitä - vielä yli 99 % ryssistä jäisi henkiin. Lukujen pitäisi olla toisin päin.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Su Syys 25, 2022 4:05 pm
Kirjoittaja sikakoira
Mistä lienee lähtöisin nuo huuhaa huhut että reserviläiset lähetettäisiin rintamalle kahdessa viikossa mutta aika huvittaviahan nuo ovat. Kolmen kuukauden kertaus on näille todellisuudessa suunnitteilla mikä on enemmän kuin tarpeeksi ja voitaisiin hyvin tinkiä kahteen kuukauteen.
P Toveri se jaksaa jatkaa suomen Göbbelsin rooliaan mitään häpeilemättä. Aika naurettavaksi vain itsensä tekee tuossa roolissaan
(propagandan siis 
)
