Sivu 143/163
Re: NATO
Lähetetty: Su Syys 29, 2024 6:12 pm
Kirjoittaja Virdon
Millä tavalla tuossa Stubb kiisti yhtään mitään?
Se on kyllä aika huvittaa kun ensin itse keksitään joku valheellinen väite ja sitten syytetään muita valehtelusta.
Re: NATO
Lähetetty: Su Syys 29, 2024 6:29 pm
Kirjoittaja Hank Voight
Mitä Stubb tuossa kiistää? Ei kerta kaikkian yhtään mitään.
Entä montako kertaa aiot tunkea uusintana tuon kilometrin pituisen tekstin, joka ei liity väitettyyn hyökkäykseen millään tavalla? Lataas nyt oikeasti jotain todistetta tiskiin, tai lopeta tuo paskan jauhaminen. Ei tuollaista nyt jaksa enää se kuuluisa Loimaan Erkkikään.
Re: NATO
Lähetetty: Su Syys 29, 2024 6:42 pm
Kirjoittaja Honey_Badger
Kiemurtelee kuin kastemato paistavan kuumalla asfaltilla

Madoilla on tapana myös jättää vana paskaa jälkeensä.
Re: NATO
Lähetetty: Pe Loka 04, 2024 4:27 pm
Kirjoittaja Hank Voight
Noniin, nyt ottaa Suomikin osaa ydinaseharjoitukseen. Hyvä homma.
Re: NATO
Lähetetty: Pe Loka 04, 2024 5:46 pm
Kirjoittaja Anoteus
Joko todisteet Suomesta tehdystä iskusta on laitettu ketjuun? Kaikkea paskaa on tungettu väliin, mutta kummasti sitä uutista ei tunnu vielä kuukauden jälkeen löytyvän..
Re: NATO
Lähetetty: Ke Loka 09, 2024 9:54 am
Kirjoittaja URSA
Suomi saattoi olla lähellä aseellista konfliktia, väläyttää uutuuskirja – ”Moskovan valtiaiden silmissä etupiiri”
Markku Mantila ja Jouni Mölsä kysyvät informaatiovaikuttamista käsittelevässä uutuuskirjassaan, ”oliko Imatra vaarallinen kokeilu”. Venäjään liittyvät perättömät väitteet levisivät tuolloin heti. Jossakin oli pahantahtoinen koneisto ”valmiina ja harjoitellut tämänkaltaista tilannetta jo ennalta”, Mantila ja Mölsä arvioivat.
Tänään klo 6:00 (päivitetty klo 6:00)
Suomen valtiollisen viestinnän huipputehtävissä toimineet Markku Mantila ja Jouni Mölsä pohtivat muun muassa Imatran ampumistapausta tuoreessa kirjassaan Valehtelua, vakoilua ja valtiollista vaikuttamista (Docendo 2024).
Tietokirja käsittelee vahingollista valtiotason informaatiovaikuttamista lukuisin konkreettisin esimerkein.
”Voi epäillä, että jokin koneisto oli valmiina”
Traagisessa Imatran joukkoampumisessa joulukuussa 2016 imatralaismies surmasi ampumalla kolme naista ravintola Vuoksenvahdin edessä. Kaksi toimittajaa ja Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtaja valikoituivat uhreiksi sattumalta.
Välittömästi sen jälkeen, kun ensimmäiset tiedot ampumisesta tulivat julki, sosiaalisessa mediassa alkoi huhumylly. Silloisen Twitterin, nykyisen X:n valetileiltä jaettiin väärää tietoa suomeksi, englanniksi ja venäjäksi, Mantila ja Mölsä kirjoittavat. Myös tiedotusvälineet kertoivat trollien aktivoitumisesta. Perättömiä väitteitä levitettiin siitä, että uhrit olisivat olleet venäläisiä ja motiivina olisi ollut uhrien etninen tausta. Tekijän väitettiin olevan sotilas, mikä ei sekään pitänyt paikkaansa.
Mantila ja Mölsä huomauttavat, että väärä tieto alkoi liikkua hämmästyttävän nopeasti siihen nähden, että tekijä toimi yksin ja valikoi uhrinsa sattumalta.
– Kuitenkin jonkin tahon viestintä tuotti disinformaatiota saman tien useilla kielillä. Voi epäillä, että jokin koneisto oli valmiina ja harjoitellut tämänkaltaista tilannetta jo ennalta. Syyttävä sormi osoittaa tässäkin itään, joskaan koskaan ei saada konkreettisia todisteita siitä, mikä joukko valheellisen viestinnän taustalla hääräsi. Viittaukset venäläisiin kuitenkin paljastavat, keillä oli syy käyttää Imatran ampumista hyväkseen, Mantila ja Mölsä kirjoittavat.
”Oliko kyseessä koko suvereenin Suomen kannalta vaarallinen tapahtuma?”
Kirjoittajat kysyvät, ”oliko Imatra vaarallinen kokeilu”, jonka tarkoituksena oli luoda kehys jopa aseelliselle toiminnalle suvereenia Suomea vastaan.
– Imatran tragedian synnyttämä sosiaalisen median aktiivisuus antaa jälkikäteen aiheen pohtia, oliko kyseessä yritys luoda Venäjän sisällä kuvaa, että rajan lähettyvillä maanmiehet olivat pulassa ja heitä olisi syytä lähteä auttamaan viranomaisvoimin ja aseiden kanssa. Vuonna 2016 ajatus tuskin juolahti juuri kenenkään informaatiovaikuttamista seuranneen asiantuntijan, sotilaan tai virkamiehen mieleen. Ukrainan sodan puhjettua on ollut kuitenkin syytä miettiä asiaa uudelleen. Kenties arkistot jälleen tulevaisuudessa avautuvat jonkin Venäjän uuden regiimin myötä ja tutkijat pääsevät selvittämään, oliko Imatran tragediassa kyse koko suvereenin Suomen kannalta vaarallisesta tapahtumasta, Mantila ja Mölsä kirjoittavat.
Ulkoministeriön päällikkö nitisti huhuja – viittasi ”Donbass-ilmiöön”
Ulkoministeriön ajankohtaisviestinnän yksikön päällikkö Vesa Häkkinen saa Mantilalta ja Mölsältä erityiskehut.
– Häkkinen reagoi vääriin väitteisiin useilla kielillä, myös osaamallaan venäjällä, ja kehotti antamissaan medialausunnoissa uskomaan Suomen viranomaisia sosiaalisen median sijaan. Häkkisen nopea toiminta oli tärkein yksittäinen tekijä vihamielisten huhujen nitistämisessä. Potentiaali laajalle kuohunnalle oli olemassa.
Häkkinen itse sanoi tuoreeltaan maanantaina 5. joulukuuta 2016 Yle Uutisille, että trollaamisen tarkoituksena ”oli vahingoittaa Suomea ja mahdollisesti Suomen suhdetta toiseen valtioon ja ehkä toisen maan kansalaisiin”.
– Venäjäksi liikkui sellaista tietoa, että Suomen rajaseudulla tapahtuneet surmat voivat olla merkki Donbass-ilmiön syntymisestä. Venäläiset voivat ajatella, että Donbass-ilmiöllä tarkoitetaan sitä, että paikallista vähemmistöä pitää lähteä suojelemaan, voimakeinoinkin, Häkkinen sanoi tuolloin Ylelle.
Häkkinen on muistellut tapausta myös Iltalehden haastattelussa vuonna 2018 potentiaalisesti vaarallisena tilanteena, jossa pyrittiin vahingoittamaan Suomea.
Venäjä-mieliset levittivät perätöntä kokoomusväitettä
Mantila ja Mölsä nostavat esiin kirjassaan myös pari vuotta aiemmin tapahtuneen Laajasalon murhan. Tapauksesta levisi Venäjällä uutisointia täysin väärin tiedoin. Suomen Venäjä-mieliset levittivät väitettä, että ”kokoomus surmaa venäläisiä Helsingin kaduilla”.
– Tämäkin tapaus osoittaa, kuinka helposti oikeusvaltioon kuuluvia prosesseja ja oikeuksia, kuten yksilönsuojaa, voidaan käyttää hyväksi informaatiovaikuttamisessa, Mantila ja Mölsä kirjoittavat.
”Suomi on edelleen Moskovan valtiaiden silmissä etupiiri”
Mantila ja Mölsä katsovat kirjassa, että Venäjään liitettyjä tapauksia on ollut Suomessa niin paljon, ettei yhdeltä ajatukselta voi välttyä.
– Suomi on edelleen Moskovan valtiaiden silmissä etupiiri, jollakin tavalla Venäjän vaikutuspiiriin kuuluva alue. Kun vetää yhteen tässäkin kirjassa kerrottua, syntyy väkisinkin ajatus, että Suomi on kymmenkunta vuotta elänyt vaaran vuosia. Ne eivät ole vieläkään ohi, joskin Nato-jäsenyys vahvistaa Suomen kykyä puolustaa koskemattomuuttaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... e1dd8ceab5
Voiko tässä olla samalla syy trollien määrään minfossa? Ne kyttää milloin tulee mahdollisuus valehdella rikoksesta.
Uutisessa mainittujen rikosten ketjut murha-infossa:
viewtopic.php?t=22197
viewtopic.php?t=17560
Täällä on usein huhuja ennen uutisointia, joten siinä voi olla se huono puoli, että "Venäjä-mieliset" ehtivät alkaa levittää omia valheitaan ennen tiedotteita ja uutisia. Siksi ne siis aina päivystää täällä ja trollaa siinä sivussa.
Re: NATO
Lähetetty: Ke Loka 09, 2024 3:36 pm
Kirjoittaja Anoteus
venäläisillä ja niiden rölleillä on joku pakottava tarve koko ajan valehdella ja vääristää jo olemassa olevaa tietoa.
Kaikki tietää, että kun venäläinen sanoo hyvää päivää, niin siitäkin on puolet valetta, ja se ei ole päivää...
Re: NATO
Lähetetty: Ke Loka 09, 2024 4:41 pm
Kirjoittaja blindpedestrian
Anoteus kirjoitti: Ke Loka 09, 2024 3:36 pm
venäläisillä ja niiden rölleillä on joku pakottava tarve koko ajan valehdella ja vääristää jo olemassa olevaa tietoa.
Kaikki tietää, että kun venäläinen sanoo hyvää päivää, niin siitäkin on puolet valetta, ja se ei ole päivää...
Se on melko iso ongelma, että kaikki eriävät mielipiteet ois venäjäntrolleja. Vähän sama jos joku epäili vaikka koronarokotteiden turvallisuutta niin sinne tulee joku heittämään läppää flat earthista jne.. myrkyttämään kaivoa (heh)
Suomi lähtee turvaamaan suomalaisten turvallisuutta irakiin 2026. Toivottavasti iskee paska tuulettimeen

Re: NATO
Lähetetty: Ke Loka 09, 2024 6:30 pm
Kirjoittaja Hank Voight
blindpedestrian kirjoitti: Ke Loka 09, 2024 4:41 pm
Se on melko iso ongelma, että kaikki eriävät mielipiteet ois venäjäntrolleja. Vähän sama jos joku epäili vaikka koronarokotteiden turvallisuutta niin sinne tulee joku heittämään läppää flat earthista jne..
Bullshit. Eriäviä mielipiteitä saa olla ihan kernaasti, niin Venäjästä kuin rokotteistakin. Ongelmaksi se muuttuu siinä kohtaa, kun viljellään mitä tahansa sontaa kehnoilla perusteluilla, tai jopa kokonaan ilman perusteluita.
Vilkaises nyt vaikka hiukan ylempää tästä ketjusta. Siellä yksi rölli kertoo Suomen puolelta Venäjälle suoritetusta iskusta, eikä mitään referenssiä irtoa, vaikka sen perään kysellään moneen kertaan.
Myös rokotteita ja koko koronatouhua on ihan validia arvostella. Esimerkiksi siitä, että ei ne rokotteet estä tartuntaa, vaikka niin kerrottiin. Ja koronatoimet oli munkin mielestä perseestä, siinä ammuttiin haulikolla kärpästä
Ongelma syntyy siitä, että noista asioista ei voi keskustella asiallisesti. Ongelmallista on se, kun ilman järkeviä perusteita ilmoitetaan rokotteiden tappavan enemmän kuin pelastavan, ja kaikki siitä eri mieltä olevat ovat rokoteuskovaisia lampaita.
Jos on enemmistön suhteen eriäviä mielipiteitä, niin kannattaa hiukan funtsia miten asiansa esittää. Ja että mitä esittää.
Re: NATO
Lähetetty: Ke Loka 09, 2024 7:35 pm
Kirjoittaja RL11/6
Aina kun puhutaan Naton joukkotuhoaseista, puhutaan pelkästään ydinaseista. USA:lla ja Israelilla on kuitenkin biologisia ja kemiallisia aseita, kuten melko suurella todennäköisyydellä Englannillakin. Ainakin nykyinen Astra Zeneca on aikaisemmin kehittänyt hermokaasuja ja muita tappavia myrkkyjä Port Downissa. Nykyään Port Downissa tiedetään olevan ebolavirusta ja pitkä lista muita verenvuotokuumetta aiheuttavia viruksia. Kuitenkin koska niitä biologisia aseita Natolla on, niin olisi kiva tietää onko Naton biologiset aseet pelkästään USA:n ja Israelin vihollisia vastaan vai onko ne varalta myöskin sen vuoksi, että maapallolta pitää äkkiä hävittää tietty määrä ihmisiä, joita varten FEMA:lla on ruumisarkkuja valmiiksi pinottuna pitkin Eurooppaa.
Re: NATO
Lähetetty: Pe Loka 11, 2024 1:15 pm
Kirjoittaja URSA
Entinen pääministeri Sanna Marin (sd) oli tullut jo kesällä 2021 siihen lopputulokseen, että Suomen tie on kohti Natoa. Tammikuussa 2022 Marin kuitenkin totesi julkisuudessa, että Nato-jäsenyys ei tulisi toteutumaan hänen hallituskautensa aikana.
Asiasta kerrotaan toimittaja Salla Vuorikosken kirjoittamassa uutuuskirjassa Sanna Marin – Poikkeuksellinen pääministeri (WSOY).
Marinin entinen erityisavustaja Matti Niemi kertoo Vuorikoskelle Marinin kanssa käydystä keskustelusta Kesärannassa. Keskustelu käytiin kesällä 2021.
Salla Vuorikoski kirjoittaa Matti Niemen kertoneen seuraavasti:
Sanna sanoi minulle, että hän on päätymässä johtopäätökseen, että Suomen tie on kohti Natoa. Hän kertoi ajattelevansa, että Suomesta pitäisi tehdä Naton jäsen, mutta se ei tulisi tapahtumaan kovin helposti tai nopeasti.
Keskeinen kysymys Niemen mukaan oli, miten Sdp:n kanta asiassa muuttuisi. Tähtäimeksi hahmotettiin Sdp:n vuoden 2023 puoluekokous.
Niemi luonnosteli Powerpoint-tiedostoon askeleita projektin edistämiseksi ja Vuorikosken näkemän tiedoston otsikko on ”Projekti Nipsu”. Kabinetissa oli tuohon aikaan huviteltu jakamalla muumimeemejä, joten siitä maailmasta poimittiin samalla kirjaimella Naton kanssa alkava nimi.
Marinin valtiosihteerinä työskennellyt Henrik Haapajärvi kertoo Vuorikoskelle samankaltaisesta keskustelusta, joka käytiin pienellä porukalla kesällä 2021. Haapajärven arvio oli, että Nato-jäsenyyden suuntaan liikkuminen veisi kaksi vaalikautta.
Sanna toivoi nopeampaa, hän muisteli minulle ja lisäsi: loppuarvio taisi olla se, että jäsenyys olisi noissa oloissa vaatinut kirjausta hallitusohjelmaan ja koko ulkopoliittisen johdon tukea – eli 2024 valittavan presidentin Nato-myönteisyyttä.
Kun Venäjä aloitti täysimittaisen hyökkäyksensä Ukrainaan helmikuisena aamuyönä, Marin tiesi, mitä on edessä.
Uutuuskirja: Sanna Marinin lähipiirillä oli yllättävä nimi Nato-operaatiolle
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010756751.html
Edessä oli nopea liittyminen Natoon. Kiitos Putelle.
Re: NATO
Lähetetty: Pe Loka 11, 2024 2:07 pm
Kirjoittaja blindpedestrian
Semmosta. Marin oli kovasti sitä mieltä, että hänen hallitus ei tule hakemaan natoon, mutta taustalla näköjään lobbarit tehneet kovasti töitä. Mitähän ne meille seuraavaksi keksii?
Re: NATO
Lähetetty: Pe Loka 11, 2024 11:38 pm
Kirjoittaja Stendari
blindpedestrian kirjoitti: Pe Loka 11, 2024 2:07 pm
Semmosta. Marin oli kovasti sitä mieltä, että hänen hallitus ei tule hakemaan natoon, mutta taustalla näköjään lobbarit tehneet kovasti töitä. Mitähän ne meille seuraavaksi keksii?
Niin.. Tiedä häntä..? Mutta toivon ja uskon ,että kiristävät otetta teidän ympärillä. Ei se ole enään tätä päivää ,että tehtaankadulta yritetään puuttua Suomen sisäisiin asioihin.
Toivottavasti ilta- ja viikonloppukorvaukset tulevat teille edes ajoissa

Re: NATO
Lähetetty: Su Loka 13, 2024 8:57 pm
Kirjoittaja viivahattu
Minä en kyllä hetkeäkään usko, että Marin olisi jo 2021 mitään NATO-jäsenyyttä ajanut. Jälkeenpäin on käskenyt tuolloisia lähipiiriläisiään sanomaan näin, että pääsisi näyttämään visionääriltä.
Re: NATO
Lähetetty: Ti Marras 26, 2024 2:06 am
Kirjoittaja pokkapitää
Kuten kerrottu niin F-35 on paskin vaihtoehto minkä Suomi onnistui valitsemaan NATO hävittäjäkseen. Kuului ilmeisesti pakettiin NATO jäsenyyden hintana.
https://www.removepaywall.com/search?ur ... f=IYQ5mP1s
Declassified Pentagon F-35 Study Details Reliability, Security Woes for America’s Costliest Weapon