Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Helmi 25, 2023 9:33 pm
Skoone etkö ole katsonut Areenassa parhaillaan näkyvää Teemu Keskisarja ja kuolleet ihmiset sarjaa .Siinä Tulilahti osuutta?
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Kyllä mä ne kohellukset katsoin. Siksi olenkin niin ihmeissäni, että Runar on nostettu muka tekijäksi tässä.MEG kirjoitti: La Helmi 25, 2023 9:33 pm Skoone etkö ole katsonut Areenassa parhaillaan näkyvää Teemu Keskisarja ja kuolleet ihmiset sarjaa .Siinä Tulilahti osuutta?
Tässä olisi lyhyt esittely https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ece2 ... 04694e86eeskoone kirjoitti: La Helmi 25, 2023 8:37 pm Olisitko ystävällinen ja kertoisit tuosta "Öhmanin kirjasta" enemmän. Siis mistä esim. kirjan saisi käsiinsä. Koska kirja on kirjoitettu ja kuka tämä asiantuntija Öhman oli. Oletettavasti kirja on kirjoitettu på svenska? Ja sen on tarkoitus olla Runarin elämänkerta? Vai?
Mitä itse olen ymmärtänyt, ei Runar ollut tyhmä tai sekopää eikä varsinkaan ilkeä, vaan syrjitty raukka, joka eli yhteiskunnan ulkopuolella. Taisi olla kyse veljesten välisestä kaunasta (Arnen puolelta). Mikähän siihen olisi ollut syynä. Ja eikös Holmströmeillä ollut kolmaskin poika?
KRP teki joku aika sitten yhdessä Italian poliisin kanssa tutkimuksen, jossa havaittiin mm., että sarjamurhaajien uhreilla ei yleensä ollut lainkaan puolustusvammoja.norma.jennings kirjoitti: La Helmi 25, 2023 6:46 amKiinnostavaa oli myös havainto, ettei ollut mitään puolustusjälkiä tytöillä missään. Ovat siis tulleet täysin yllätetyiksi hyökkäyksen suhteen. Vaihtoehdot kai ovat, että tytöt on olleet nukkumassa hyökkäyksen alkaessa tai hyökätty hiljaa takaapäin?
Tämä on juuri sellainen asia, mikä pitäisi osata laittaa oikeaan järjestykseen muiden seikkojen kanssa. Tällaisella kätkemishommalla ei ole mitään merkitystä Runarin syyllisyyden kannalta. Olennaisinta on se, että Runar ei ollut paikallinen, tekijä oli ja, että Runar ei sovi uhrien vammoihin.MEG kirjoitti: La Helmi 25, 2023 1:34 pmEn muista mutta varmasti on käyty keskustelua siitä, miksi murhaaja jakoi uhrien tavaraa eri kätköihin .kun olisi voinut hukutta kerralla pyörien kanssa.
Keskisarjan mukaan Runar oli jo lapsena tottunut kätkemään varastamiaan tavaroita .Tästä oli myöhemmin kehittynyt itsetarkoituksellinen riitti , joka Tulilahdella ilmeni monine kätköinä ,vaikka olisi voinut järveen hukuttaa.
No, eihän tällaista tekoakaan ole tehty normaali ihmisen järjen logiikalla, mutta jos katsotaan tilastoja ja profilointia, niin tekijä on ollut sidoksissa tekopaikkaan... Ja siinä on tosiaan se, että tekijällä on teon jälkeen hätä. Hän haluaa paeta ruumiiden luota ja, jos ei kykene, niin hän piilottaa ne ja uhrien tavarat mahdolisimman hyvin.Der Fanhder kirjoitti: La Helmi 25, 2023 7:52 pmOlen saamaa mieltä: ulkopaikkakuntalaisen ei ole järkevää jää päiväkausiksi jälkiään peittelemään -tosin sillä varauksella, että Runarin kaltaiset sekopäät eivät aina toimi normaalin ihmisen järjen logiikalla. Syystä tai toisesta ne sotkamolaiset mopedistitkin liikkuivat Tulilahdella vielä kaksi päivää murhien jälkeen.
snufkin kirjoitti: La Helmi 25, 2023 2:12 pmKauhasella muuten ilmeni myöhemmin elämässään taipumusta varasteluun ja väkivaltaiseen käytökseen mm. puukolla. Hän oli myös pioneeri. Jo pelkästään nuo seikat + se, että hän asui kilometrin päässä murhapaikasta tekee hänestä vahvemman epäillyn kuin Runarista. Niin ja mihis se hänen puukko hävisikään juuri tapahtumien aikoihin? Ainiin tippui sattumalta järveen ryyppyreissulla juuri hieman ennen murhia. Ja eikös hänen takin taskustaan puuttunut samanlainen kankaanpala kuin mitä oli käytetty Koikkalaisen veneen pohjan reikää tukkivan tapin ympärillä? Ja ihan sattumalta äitinsä ohjasi tyttöjen etsinnät jonnekkin ihan muualle vaikka ei ollut mitenkään voinut nähdä tyttöjä...
Se, että paikkakuntalainen hautaa huolellisesti uhrit ja jättää tavarat paikalle käy paljon enemmän järkeen. Ensimmäisessä suojellaan oman kylän mainetta ja toisessa etäännytetään itsensä todistusaineistosta.
Minulle tuleekin tässä mieleeni, että muistuttivatko Riitta ja Eine Kauhasta tästä hänet hylänneestä ja hänen lapsensa Ruotsiin vieneestä naisesta. Kun tällaisessa teossa on raivoa, niin aika usein taustalta löytyy tällainen hiljattain päättynyt parisuhde. Näinhän oli myös Joseph James DeAngelon kohdalla, samoin Ted Bundyn kohdalla.Renault kirjoitti: Pe Helmi 24, 2023 9:35 pmYlen dokkarissa tutkijamuijat sanoivat Teuvo Kauhasesta "neitseellisen näköinen" siinä valokuvassa. Eivätkö tienneet mukulasta, jonka Teukka oli ehtinyt siittää jo aiemmin?!
Kova saavutus, kun kaveri sydän-Savosta pistää ruotsittaren paksuksi, vai oliko se suomenruotsalsinen nainen joka muutti sittemmin Ruotsiin? Täältä luin tästä yksityiskohdasta joskus muinoin.
Tuohon aikaan psykopatia oli yleisnimitys persoonallisuushäiriöille, eli ei välttämättä olisi nykytermein enää psykopaatti. Persoonallisuushäiriö on kuitenkin varmaan aika selvä juttu sillä tietoa, mitä hänestä tiedetään...Der Fanhder kirjoitti: La Helmi 25, 2023 11:38 pmMielestäni käsityksesi Runarista on kovin puhtoinen; minusta hän on nimenomaan sekopää, psykopaatiksikin diagnostisoitu.
Tulee tuosta toiminnasta vähän mieleen Hannele Keijuliisa Larun murha ja Helena Mäntylän murha. On hyvin paljon mahdollista, että tilanne olisi päättynyt Holmin kuolemaan ilman linja-auton paikalletuloa.Der Fanhder kirjoitti: La Helmi 25, 2023 11:38 pmEsimerkiksi tämän Helga Holmin tapauksessa kävelevän tytön takaa pyörällä tullut Runar oli täysin yllättäen ja ilman mitään syytä alkanut takoa tyttöä nyrkeillä päähän, niin että verta lensi suusta ja nenästä. Lisäksi tyttö sai vammoja kurkunpään kummallekin puolelle Runarin kuristaessa häntä. Epäselväksi jäi oliko Runarin tarkoitus kuristamalla tappaa tyttö vai estää häntä huutamasta apua. Linja-auton saapuminen paikalle sai kuitenkin hänet pakenemaan.(Öhman s.84)
Vain vähän aiemmin vankilasta vapautunut Runar saatiin pian kiinni ja vangittiin uudelleen -tosin päivää ennen oikeudenkäyntiä hänen onnistui jälleen kerran paeta vankilasta sellikaverinsa kanssa.
Kiitos viestistäsi esitetyistä tiedoista. Ja varsinkin tuosta Öhmanin kirjan sanomasta (Iltiksen sanoin..) :Der Fanhder kirjoitti: La Helmi 25, 2023 11:38 pmTässä olisi lyhyt esittely https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ece2 ... 04694e86eeskoone kirjoitti: La Helmi 25, 2023 8:37 pm ...
Mitä itse olen ymmärtänyt, ei Runar ollut tyhmä tai sekopää eikä varsinkaan ilkeä, vaan syrjitty raukka, joka eli yhteiskunnan ulkopuolella. Taisi olla kyse veljesten välisestä kaunasta (Arnen puolelta). Mikähän siihen olisi ollut syynä. Ja eikös Holmströmeillä ollut kolmaskin poika?
...Tulilahden tapauksestakin se tarjoaa hyvät perustiedot, mutta ei tuo syyllisyyskysymykseen mitään uutta. Kaunaa veljesten välillä tosiaan oli -jos kohta myös yhteistä rikoshistoriaa. Kolmannesta veljeksestä Gunnarista löytyy teoksesta myös tietoa.
..
... Esimerkiksi tämän Helga Holmin tapauksessa kävelevän tytön takaa pyörällä tullut Runar oli täysin yllättäen ja ilman mitään syytä alkanut takoa tyttöä nyrkeillä päähän, niin että verta lensi suusta ja nenästä. Lisäksi tyttö sai vammoja kurkunpään kummallekin puolelle Runarin kuristaessa häntä. Epäselväksi jäi oliko Runarin tarkoitus kuristamalla tappaa tyttö vai estää häntä huutamasta apua. Linja-auton saapuminen paikalle sai kuitenkin hänet pakenemaan.(Öhman s.84)
....
Voin lämpimästi suositella kirjaa jos Holmströmin elämä ja persoona kiinnostaa. Kirjan lopun liitteistä löytyy pitkä taulukko rikostuomioista.
Kuten edellisessä viestissäni totesin Öhman ei pidä Runaria syyllisenä(vaikka Keskisarja häntä kaiketi epäilee), eikä ole edes varma tämän paikallaolosta Tulilahdella.
Kiitos oikaisusta. Psykiatrinen terminologia ei ole ominta aluettani.dazu kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 12:00 am Tuohon aikaan psykopatia oli yleisnimitys persoonallisuushäiriöille, eli ei välttämättä olisi nykytermein enää psykopaatti.
Alkaa tosiaan näyttää siltä, ettei poliisillakaan ole tietoa hänen olinpaikastaan murhailtana -liekö sitä muistettu edes kysyä?!norma.jennings kirjoitti: La Helmi 25, 2023 2:46 pm Keskisarjan kirjassa oli myös yksi kiinnostava lisähuomio, nimittäin Kauhasella ei ollut niin selvää alibia maanantai-illalle kuulemma kuin muilla alueen sankareilla.
Kiitos kannustuksesta ja kauniista sanoistasi, Still love!Still love kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 10:19 pm ^^
Skoonella hyvää ja mielenkiintoista pohdiskelua, jälleen. Olen alkanut suorastaan rakastaa tyyliään kyseenalaistaa asioita, perustellen realistisesti sekä uusia näkökulmia avaten.
Tuo versio kuulostaa varsin uskottavalle mahdolliselle syylle. Usein tullut pohdittua tätä tapahtumaa, mutten koskaan keksinyt yhtä ainoaa edes mahdollista syytä, miksi näin Runar toiminut. Selviönä pidän sitä, että jokin syy tälle yhdelle ainoalle caselle kuitenkin oli - mikä sitten saikaan Runarin raivon valtaan.
Mielestäni Runar on tavallaan Tulilahden surmien kolmas uhri. Muulla tapaa hän ei Tulilahden surmiin liitykään, jos ei syntipukin osaa mukaan lasketa.
Minuakin kiinnostaa kaikista eniten tuo isokokoinen mies, jonka hellupari oli nähnyt kahteen otteeseen tiellä. Aivan kuin olisi mennyt nuotiopaikkaa kohti jonkinlaista pusikkoreittiä pitkin, kun tuota Keskisarjan karttahavaintoa katsoo. Olisi siis väijynyt tyttöjä siellä suunnilla, kunnes tuokkospojat olivat lähteneet.Susiposki kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 12:11 pm No kuka se iso mies sitten oli 27.7.1959 illalla Tulilahden leirintäalueella? Entä mitkä olivat Skogmanin pitävät todisteet Holmströmin syyllisyydestä-onko todisteet löydetty jostakin?
Mmjoo. Ei siellä kauheasti mitään uutta ollut. Kyllä hän vähän hiillostavalla tavalla kirjoitti myös Kauhasesta ja tuokkospojista. Mutta ei tuo kirja nyt kauheasti viisaammaksi tehnyt vähän kuten uumoilinkin. Lapuanliikkeen hommiakin taidettiin muutamalla lauseella käsitellä ja siinä kaikki. Arpinaamoista oli ehkä yksi maininta jollain sivulla ohimennen? Ja isokokoisesta miehestä leiritiellä vain sen, mitä hellupari oli kertonut kuulusteluissa.Bruno Rygseck kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 1:42 pm Luin Keskisarjan kirjan mutta eipä siitä paljon jäänyt käteen, tekijä on Runar tai " joku". Keskisarjan julkaisutahti on niin kova, että mies vaikuttaa väsähtäneeltä eikä saa Tulilahdesta juuri mitään irti. Harmi.
Runarin hallusta löytynyt puukko voidaan kohtuullisella varmuudella yhdistää murhapaikkaan -mielestäni se on Elina H:n lausuntojen ohella ainoita luotettavia todisteita tässä jutussa. Muuten Runaria vastaan ei ole mitään pitävää esittää. Öhmanin teoksen perusteella uskon Runarin kuitenkin liikkuneen heinäkuussa Etelä-Savon maisemissa.Susiposki kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 12:11 pm Entä mitkä olivat Skogmanin pitävät todisteet Holmströmin syyllisyydestä-onko todisteet löydetty jostakin?
Kyseinen mies käveli käsittääkseni kohti lahden pohjukkaa kulkevaa polkua, siis viistosti leiripaikan suunnasta poispäin. Ikävä kyllä hänen henkilöllisyytensä ei koskaan selvinnyt.norma.jennings kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 12:26 pm Minuakin kiinnostaa kaikista eniten tuo isokokoinen mies, jonka hellupari oli nähnyt kahteen otteeseen tiellä.
Skoone, muista lähdekritiikki!skoone kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 11:43 pmKiitos kannustuksesta ja kauniista sanoistasi, Still love!Still love kirjoitti: Su Helmi 26, 2023 10:19 pm ^^
Skoonella hyvää ja mielenkiintoista pohdiskelua, jälleen. Olen alkanut suorastaan rakastaa tyyliään kyseenalaistaa asioita, perustellen realistisesti sekä uusia näkökulmia avaten.
Tuo versio kuulostaa varsin uskottavalle mahdolliselle syylle. Usein tullut pohdittua tätä tapahtumaa, mutten koskaan keksinyt yhtä ainoaa edes mahdollista syytä, miksi näin Runar toiminut. Selviönä pidän sitä, että jokin syy tälle yhdelle ainoalle caselle kuitenkin oli - mikä sitten saikaan Runarin raivon valtaan.
Mielestäni Runar on tavallaan Tulilahden surmien kolmas uhri. Muulla tapaa hän ei Tulilahden surmiin liitykään, jos ei syntipukin osaa mukaan lasketa.
Ja todella hieno oivallus sinulta tuo, että Runar oli Tulilahden surmien kolmas uhri!