MURHA.INFO

Kun tytöt surmattiin "raivon vallassa" niin oliko surmaaja raivoissaan jo tarkkaillessaan tyttöjä puiden siimeksestä ,vai syntyikö agressiivinen refleksi kun Riitta käymälämatkallaan pelästyi nähdessään tuntemattoman hahmon pimeässä ja alkoi kirkua. Mutta mikä tarkoitus tuntemattomalla sitten oli kävellessään teltan tuntumaan pimeässä ,jos ei päällekarkaus? Uhrit nujerrettiin muutamalla iskulla ,ei mitään Bodomin surmien kymmeniä puukoniskuja samaan henkilöön. Suunniteltiinko murhat ja tavaroiden kätkentä etukäteen . ?

paccasucco kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 8:01 pm Ja niistä kuuluisista puukon vuolujäljistä: Poliiseilla oli niistä hieman erilainen käsitys rikoslaboratorion tutkimustulosten kanssa. Heidän mukaan oli "hyvinkin mahdollista, että haudan peitoksi asetetut näreet oli vuoltu kyseisellä puukolla". Jokainen suhteellisen selväjärkinen kuvat nähnyt ihminen on varmasti samaa mieltä

Tästä on pakko olla samaa mieltä, vaikka en ole Runaria aivan epäiltyjen kärkikastiin laskenutkaan -ehkä minulla on vain asennevamma. Tosin olin aikaisemmin pitänyt Arnen ja Runarin paikallaoloa Etelä-Savon maisemissa vain Arnen löpinöinä, mutta luettuani Öhmanin kirjan seikkaperäisen kuvauksen Arnen kuulusteluista tulin toisiin aatoksiin.
Mitä vuolujälkikuvaan tulee, ei tällä palstalla julkaistut heikkolaatuiset kuvat siitä tee oikeutta alkuperäiselle otokselle, joka näytettiin hyvällä resoluutiolla Rekonstruktio-sarjan Tulilahti-jaksossa. Sen näkeminen oli ainakin itselleni silmiä avaava kokemus.

Mukavaa että olet Paccasucco palannut palstalle pitkästä aikaa Muistaakseni Dazu ounasteli sinun jollain pitkällä erävaelluksella olleen...

paccasucco kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 8:01 pm



Skoone, muista lähdekritiikki!
...
Kuva-Posti- lehti kirjoitti Tulilahden murhien yhteydessä mm.tyttöjen tavaroiden "mielipuolisesta kätkemisvimmasta".

Ja niistä kuuluisista puukon vuolujäljistä...
...

Valitettavasti minun tapauksessani "lähdekritiikki" tarkoittaa juuri sitä, että ei kunnolla tehdyssä tutkimuksessa käytetä lähdeaineistona lehtiartikkeleita. Valitettavasti ei erityyppisten lehtien toimittajien (siis viikkolehtien, mutta myös sanomalehtien tyyppiä Iltapulut - ja joidenkin ihan "arvostettuihin" sanomalehtiinkin eksyneiden toimittajien) juttuihin ole luottamista.. Lehtien välisen kilpailun vuoksi toimittajat haluavat ensimmäisinä tehdä jutun jostain asiasta, jotta ko lehden myynti ja/tai levikki paranisi. -Ja kuten tiedämme, lapsiakaan ei kuulemma saisi tehdä kiireellä . Vakavasti puhuen, valitettavasti kaikissa lehtijutuissa, joiden taustat tunnen (esimerkiksi olen saattanut joskus itsekin antaa haastattelun) on ollut useita virheitä! Toimittajat merkitsevät hätäisesti muistiin kuulemiaan asioita ja sitten kun kirjoittavat muistiinpanoistaan artikkeleita, niin virheitä tulee, kun muistiinpanot tai/ja muisti ovat huonot.

Esimerkiksi useissa "faktatiedoissa" Merja Vaaran katoamisesta kirjoitetuissa lehtiuutisissa vuosien varrelta on todella ristiriitaisia tietoja ja muitakin virheellisyyksiä. Kannattaa käydä kurkkaamassa sitä osastoa täällä minfossa.

Tuosta kätkemisvimmasta sen verran, että luulisi olevan selvää, että yksi ulkopaikkakuntalainen mies ei olisi mitenkään pystynyt noin perusteelliseen kätkemiseen.

Tuosta puukonjäljistä Tulilahdella on keskusteltu paljon ja kattavasti tuolla naapurissa.

Ja lopuksi. En jatka kinaamista kanssasi enempää, sillä meillä on niin erilaiset tulkinnat ja arvostukset Tulilahden surullisesta tapauksesta. - Kunnioitetaan toistemme mielipiteitä, mutta ei yritetä käännyttää toisiamme. Rauhaa..

Der Fanhder kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 9:27 pm

paccasucco kirjoitti: Ma Helmi 27, 2023 8:01 pm Ja niistä kuuluisista puukon vuolujäljistä: Poliiseilla oli niistä hieman erilainen käsitys rikoslaboratorion tutkimustulosten kanssa. Heidän mukaan oli "hyvinkin mahdollista, että haudan peitoksi asetetut näreet oli vuoltu kyseisellä puukolla". Jokainen suhteellisen selväjärkinen kuvat nähnyt ihminen on varmasti samaa mieltä

Tästä on pakko olla samaa mieltä, vaikka en ole Runaria aivan epäiltyjen kärkikastiin laskenutkaan -ehkä minulla on vain asennevamma. Tosin olin aikaisemmin pitänyt Arnen ja Runarin paikallaoloa Etelä-Savon maisemissa vain Arnen löpinöinä, mutta luettuani Öhmanin kirjan seikkaperäisen kuvauksen Arnen kuulusteluista tulin toisiin aatoksiin.
Mitä vuolujälkikuvaan tulee, ei tällä palstalla julkaistut heikkolaatuiset kuvat siitä tee oikeutta alkuperäiselle otokselle, joka näytettiin hyvällä resoluutiolla Rekonstruktio-sarjan Tulilahti-jaksossa. Sen näkeminen oli ainakin itselleni silmiä avaava kokemus.
..

Itse olen nähnyt todella selvän kuvan tuosta ko puukosta ja vuolujäljestä rinnakkain jossain kirjassa. Ja sen mukaan ei ne jäljet ja viirut oikein kohdanneet..

Eikö ole semmoinenkin tieto, että samaa "vuosikertaa" olevat puukot saavat samanlaiset "viirut" teräänsä
valmistusvaiheessa? Joten Runarin puukko olisi saattanut olla samaa "vuosikertaa"?

Ja juuri nyt tuli mieleeni, että josko poliisilla olisi ollut kovat paineet saada kiinni tyttöjen murhaaja, niin olisivat sanoneet puukon löytyneen Runarilta...tämä on spekua todella..ei poliisi ole voinut tietenkään sellaista tehdä.

Yritän löytää Keskisarjan kirjasta sen kohdan, missä hän kirjoittaa lähteineen, että puukon vuoluvertaus oli tehty laboratoriossa vain muutaman millin matkalta, ei koko terältä kokonaisuudessaan. Eikä se silti ollut sataprosenttisesti osuva. Ei oikein vakuuta minua.

Tuota kohtaa kirjasta etsiessä löysin toisenkin kiinnostavan kohdan: "Kävikö Tuokkosten teko linkkuveitsellä, jonka Keijo kertoi hakeneensa veneestä? Kriminaalilaboratorio ei sitä kokeillut eikä vertaillut. Jokin työkalu saattoi pysyä kateissa." ... "Isä vahvisti, ettei Keijolla omaa [puukkoa] ollut. Puukoton metsätyömies!" ... "Pelkonen sentään puukon omisti. Siitä >> ei katsottu aiheelliseksi laboratoriotutkimusta toimituttaa.>> Ei vaikka metsäharjoittelija Pelkonen varmasti osasi taimia katkoa." (s. 171)

Ja Kauhasen puukko ihan yllättäen lensi järveen siinä murhapäivän paikkeilla, samoihin aikoihin käsihaavaumien ilmestyessä. Kyllähän tuota nyt harvase päivä sattuu, oma puukko hups noin vaan lentää Kermajärveen.

Edit. Tästä se löytyi, sivu 109: "Joidenkin johtolankojen solmiminen meni mönkään. Moran terän 9,6 sentistä oli Kriminaalilaboratorio tutkinut vain kahdeksan milliä. Puolueettomampi sisarlaitos Tukholmassa ei valokuvien perusteella ottanut kantaa vuolujälkiin."

Toinen mikä myös kiinnitti huomioni, ehkä tästä on jo mainittu täällä, oli se, että Elina Haavisto kuullessaan kahden nuoren suomea puhuvan oli ensin herännyt "moottorin puksutukseen". No kirjassa ei tarkemmin määritetä tarkoitettiinko moottorilla nyt venettä vai mopoa, mutta ilmeisesti tuokkospojat olivat veneellä ilmaantuneet paikalle niin kuin murhailtanakin, koska lähitalojen asukkaat eivät olleet heränneet. Otaksun siis, että Haaviston kuuleman keskustelun olivat käyneet the Tuokkospojat.

norma.jennings kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 8:12 am
Toinen mikä myös kiinnitti huomioni, ehkä tästä on jo mainittu täällä, oli se, että Elina Haavisto kuullessaan kahden nuoren suomea puhuvan oli ensin herännyt "moottorin puksutukseen". No kirjassa ei tarkemmin määritetä tarkoitettiinko moottorilla nyt venettä vai mopoa, mutta ilmeisesti tuokkospojat olivat veneellä ilmaantuneet paikalle niin kuin murhailtanakin, koska lähitalojen asukkaat eivät olleet heränneet. Otaksun siis, että Haaviston kuuleman keskustelun olivat käyneet the Tuokkospojat.

Huomioi nyt myös, että Lyytikäisen Lauri on myös kuullut moottoriveneen äänen klo 22 jälkeen murhia edeltävänä iltana eli aikana jolloin tuokkoset olivat jo olleet tovin rannassa.

^Kriminaalilaboratorion lopputulema puukosta oli:"On täysin mahdollista, että näreet on katkaistu kyseisellä puukolla". Myös muiden pääepäiltyjen puukot tutkittiin, mutta niiden vuolujäljet eivät lainkaan s sopineet näreisiin -tosin kaikkien puukkoa ei löytynyt, kuten mainitsit.
Keskisarjan olisi kannattanut pyytää nykyisiltä rikostutkijoilta lausunto vuolujäljestä. Kun Keskisarja vihjailee lisäksi Runarin mahdollisesti liittyvän Kyllikki Saaren tapaukseenkin voisi vuolujälkeä verrata myös Kyllikin haudalle pystytetyn näreen jälkiin -kyseinen näre löytyy vieläkin rikosmuseosta.

norma.jennings kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 8:12 am Toinen mikä myös kiinnitti huomioni, ehkä tästä on jo mainittu täällä, oli se, että Elina Haavisto kuullessaan kahden nuoren suomea puhuvan oli ensin herännyt "moottorin puksutukseen". No kirjassa ei tarkemmin määritetä tarkoitettiinko moottorilla nyt venettä vai mopoa, mutta ilmeisesti tuokkospojat olivat veneellä ilmaantuneet paikalle niin kuin murhailtanakin, koska lähitalojen asukkaat eivät olleet heränneet. Otaksun siis, että Haaviston kuuleman keskustelun olivat käyneet the Tuokkospojat.

Tämä oli tärkeää tietoa! Tuo että puhujat olivat nuoria miehiä viittaisi kyllä tuokkosiin. Muistaakseni Öhmanin teoksessa mainitaan Elinan kuulleen mopedin ääntä aivan telttansa vierestä -en nyt aivan varmasti muista. Tuokkosethan siellä tosiaan kävivät jo murhia seuranneena aamuna.

snufkin kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 12:15 pm

norma.jennings kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 8:12 am
Toinen mikä myös kiinnitti huomioni, ehkä tästä on jo mainittu täällä, oli se, että Elina Haavisto kuullessaan kahden nuoren suomea puhuvan oli ensin herännyt "moottorin puksutukseen". No kirjassa ei tarkemmin määritetä tarkoitettiinko moottorilla nyt venettä vai mopoa, mutta ilmeisesti tuokkospojat olivat veneellä ilmaantuneet paikalle niin kuin murhailtanakin, koska lähitalojen asukkaat eivät olleet heränneet. Otaksun siis, että Haaviston kuuleman keskustelun olivat käyneet the Tuokkospojat.

Huomioi nyt myös, että Lyytikäisen Lauri on myös kuullut moottoriveneen äänen klo 22 jälkeen murhia edeltävänä iltana eli aikana jolloin tuokkoset olivat jo olleet tovin rannassa.

Itse olen ajatellut, että Lauri Lyytikäinen kuuli juurikin Tuokkospoikien poislähtemisen. Hän kuvaili ääntä vähitellen kauemmas loittonevaksi moottoriveneeksi, ja tapahtuneen hänen nukkumaanmenon (~klo.22) jälkeen unenomaisessa horroksessa. Tarkempaa ajankohtaa hän ei itsekään tiedä, koska ei katsonut kelloa puolinukuksissa. Näin muistelisin.

Der Fanhder kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 12:26 pm ^Kriminaalilaboratorion lopputulema puukosta oli:"On täysin mahdollista, että näreet on katkaistu kyseisellä puukolla". Myös muiden pääepäiltyjen puukot tutkittiin, mutta niiden vuolujäljet eivät lainkaan s sopineet näreisiin -tosin kaikkien puukkoa ei löytynyt, kuten mainitsit.
Keskisarjan olisi kannattanut pyytää nykyisiltä rikostutkijoilta lausunto vuolujäljestä. Kun Keskisarja vihjailee lisäksi Runarin mahdollisesti liittyvän Kyllikki Saaren tapaukseenkin voisi vuolujälkeä verrata myös Kyllikin haudalle pystytetyn näreen jälkiin -kyseinen näre löytyy vieläkin rikosmuseosta.

norma.jennings kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 8:12 am Toinen mikä myös kiinnitti huomioni, ehkä tästä on jo mainittu täällä, oli se, että Elina Haavisto kuullessaan kahden nuoren suomea puhuvan oli ensin herännyt "moottorin puksutukseen". No kirjassa ei tarkemmin määritetä tarkoitettiinko moottorilla nyt venettä vai mopoa, mutta ilmeisesti tuokkospojat olivat veneellä ilmaantuneet paikalle niin kuin murhailtanakin, koska lähitalojen asukkaat eivät olleet heränneet. Otaksun siis, että Haaviston kuuleman keskustelun olivat käyneet the Tuokkospojat.

Tämä oli tärkeää tietoa! Tuo että puhujat olivat nuoria miehiä viittaisi kyllä tuokkosiin. Muistaakseni Öhmanin teoksessa mainitaan Elinan kuulleen mopedin ääntä aivan telttansa vierestä -en nyt aivan varmasti muista. Tuokkosethan siellä tosiaan kävivät jo murhia seuranneena aamuna.

Juu, se mikä vähän harmitti tuossa Keskisarjan kirjassa oli toisinaan melko laveat ja epämääräiset ilmaukset, joihin olisin kaivannut tarkennusta. Niin kuin juurikin tuo moottorin puksutus. Minkä moottorin? Voi olla isokin merkitys sillä, onko kyseessä mopo vai vene vai mikä.
Siinä on kyllä jotain hämärää, kun Tuokkospojat kävi vielä moneen otteeseen alueella etsiskelemässä tuokkosia sun muuta. Esittipä Keskisarja myös sellaisen asian, että tuokkoset eivät ensinkään olisi olleet heidän tekemiään, vaan joku porilaisperhe ennen murhia olisi jo nähnyt ne tuokkoset alueella.

norma.jennings kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 12:42 pm Juu, se mikä vähän harmitti tuossa Keskisarjan kirjassa oli toisinaan melko laveat ja epämääräiset ilmaukset, joihin olisin kaivannut tarkennusta. Niin kuin juurikin tuo moottorin puksutus. Minkä moottorin? Voi olla isokin merkitys sillä, onko kyseessä mopo vai vene vai mikä.
Siinä on kyllä jotain hämärää, kun Tuokkospojat kävi vielä moneen otteeseen alueella etsiskelemässä tuokkosia sun muuta. Esittipä Keskisarja myös sellaisen asian, että tuokkoset eivät ensinkään olisi olleet heidän tekemiään, vaan joku porilaisperhe ennen murhia olisi jo nähnyt ne tuokkoset alueella.

Täytyisi tosiaan nähdä sanatarkat alkuperäiset lausunnot poliisin pöytäkirjoista. Puksutus kyllä viittaisi vanhanaikaisen keskimoottoriveneen ääneen -muistelen tosin Elinan sanoneen äänen kuuluneen teltan vierestä, mikä taas sopisi mopedin saapumiseen paikalle. Sekä vene että mopedi olisivat luontevia kulkuvälineitä tuokkosille -hehän olivat paikalla sekä juuri ennen, että välittömästi jälkeen murhien . Jotain tuokkosia muistan minäkin kerrotun siellä nähdyn jo aikaisemmin.

Katselin uudestaan EI VANHENE KOSKAAN sarjan Tulilahti osuuden 1997 . Siinä Åke Lindman esittää (käsikirjoittajan) loppuyhteenvetona "Olisi ollut melkoinen sattuma ,mikäli Riitta Pakkasta ja Eine Nyyssöstä olisi niin syrjäiselle kolkalle kuin Tulilahti , ensin seurannut ja varjostanut Runar Holströmin kaltainen häiriintynyt ihminen . Ja hänen poistuttuaan paikalle osunut toinen mielipuoli ,silmitön murhaaja .Sattumat ovat harvoin uskottavia ,kun kyseessä on murha".
Yhteenveto edustaa virheellistä, siloteltua käsitystä tuolloisesta Suomen maaseudusta. Kyllä siellä monenmoista häiriintynyttä hörhöä liikkui kiertelevää ,kuten Holström ja paikallista. Myös välittyi väärä käsitys ,ettei kaikinpuolin normaalia elämää elänyt henkilö olisi voinut surmia tehdä.

norma.jennings kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 12:38 pm

snufkin kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 12:15 pm

norma.jennings kirjoitti: Ti Helmi 28, 2023 8:12 am
Toinen mikä myös kiinnitti huomioni, ehkä tästä on jo mainittu täällä, oli se, että Elina Haavisto kuullessaan kahden nuoren suomea puhuvan oli ensin herännyt "moottorin puksutukseen". No kirjassa ei tarkemmin määritetä tarkoitettiinko moottorilla nyt venettä vai mopoa, mutta ilmeisesti tuokkospojat olivat veneellä ilmaantuneet paikalle niin kuin murhailtanakin, koska lähitalojen asukkaat eivät olleet heränneet. Otaksun siis, että Haaviston kuuleman keskustelun olivat käyneet the Tuokkospojat.

Huomioi nyt myös, että Lyytikäisen Lauri on myös kuullut moottoriveneen äänen klo 22 jälkeen murhia edeltävänä iltana eli aikana jolloin tuokkoset olivat jo olleet tovin rannassa.

Itse olen ajatellut, että Lauri Lyytikäinen kuuli juurikin Tuokkospoikien poislähtemisen. Hän kuvaili ääntä vähitellen kauemmas loittonevaksi moottoriveneeksi, ja tapahtuneen hänen nukkumaanmenon (~klo.22) jälkeen unenomaisessa horroksessa. Tarkempaa ajankohtaa hän ei itsekään tiedä, koska ei katsonut kelloa puolinukuksissa. Näin muistelisin.

Tuokkosethan lähti muistaakseni lähempänä puolta yötä pois, niin tuossa ajat heittäisi 1,5-2h

^ Eihän tuo heitä yhtään jos nukkumaan mennään kymmeneltä ja sitten horrostellaan... Tuokkosten paatti se oli...

Tuokkosten lähtöaikakaan ei ole mikään kovin selkeä.

Ensimmäisessä kuulustelussa pojat ovat sanoneet lähteneensä noin klo. 22.30. Mutta tuokkosissa (joita eivät yrityksistä huolimatta löytäneet) olikin merkattu kellonaika 23.15. Väärennettyjä nimiä unohtamatta. Jos nuo tuokkoset ylipäätään oli heidän tekemiään, jota itse hieman epäilen. Poliisi ei ilmeisesti koskaan pyytänyt poikia tekemään tuokkosia ja katsomaan miten se onnistuu ja missä ajassa. Porilaisperhe vaikutti olevan varma, että näki juuri kyseiset tuokkoset leirialueella aiemmin. Jos pojat eivät tehneet tuokkosia, miksi he ovat sellaista sepitelleet väärennetyistä nimistä lähtien?

Seuraavassa kuulustelussa arvioivat lähtöajaksi klo.23.25-23.30. Ruuskanen oli kuulemma "vain käynyt" teltassa, mutta myöhemmin sanotaan, että hän olikin viipynyt siellä 5 minuuttia. 5 minuuttia! Se on pitkä aika naiselle, joka haluaa lähentelevästä, pussailua yrittävästä miehestä eroon, varsinkin jossain teltassa.

Kovin tuntuu muuttuvan poikien kertomukset ja mitä enemmän miettii, niin sen enemmän alan kyseenalaistaa heidän koko tarinaansa. Niin tuppaa käymään, jos tulee fiilis, että tarinaa on vääristelty tai se muuten vain on epäjohdonmukainen. Ja he eivät suinkaan kertoneet koko totuutta ensimmäisissä kuulusteluissa, vaan vasta myöhemmin tuli vähitellen lisää tietoa paineen alla kuulustelujen jatkuessa. Jotenkin outo fiilis tulee kyllä näistä "kunnon pojista" lisätiedon kertyessä, vaikken varsinaisesti itsekään ole heitä tekijöinä pitänyt.

Kermajärvi aurinko laski 27.7.1959 21.11-aurinko nousi 28.7.1959 3.14-hämärää 1.25 tai 1.23. Löytyykö jostakin lämpötiloja, oliko selkeää vai pilvistä?
http://www.moisio.fi/taivas/aurinkokale ... =1959&kk=1