MURHA.INFO

marnih kirjoitti: Minä en enää usko känniteoriaan. Skootterin jättäminen törmäyksen jälkeen pihaan tavaroineen olisi toimintaa joka ei sovi kaatokänniin.

Joo ei toki, kännissähän nimenomaan muistetaan kaikki ja pidetään tavarat tosi hyvin aina mukana.

Uusi ajatus: olisiko Karoliina nähnyt auton valot tiellä ja siksi jättänyt skootterin pihaan ja mennyt pihasta huitomaan autolle että "Lainaatko kännykkää/heitätkö mut kotiin?" Ja tässä tullut tilaisuus.

Ja kännissä ajelun jälkeen toki aina mennään huutelemaan jollekin, että tuutko vähän jelppaamaan. Tietenkin näin, kaikki ojaan ajaneet rattijuopot aina menee hakemaan lähitalosta traktoria tai jää auton viereen huitomaan. Saati sitten teinit toki menee heti asiasta aikuisille huutamaan.

Voi elämän kevät näitä päätelmiä, en muuta sano.

Miks koira ei haukkunut ? Olisko Mummo ollut vessa reissulla just samalla hetkellä, kun Karoliina oli talon oven edessä. Jos koira haukkuikin kaikki vieraat ja muut päivällä, niin ei se tarkoita, että se juuri nyt olisi yöllä haukkunut äänen kuultuaan. Käykääs testaamassa, että käytte 03.00 siinä oven edessä vähän tepastelemassa, niin haukkuuko koira ? Veikkaan ettei hauku.

Bambina kirjoitti:Vihdoin pääsen kommentoimaan, pikkusen kesti tämä tunnusten saaminen
Elikkäs, mun pikkusisko on Karoliinan kavereita, ovat samanikäisiä ja rinnakkaisluokilla ...
Eli suurimpana mieleeni jäi se, että läheisiä oli käsketty lopettamaan KK:n etsinnät jo lauantaina. Poliisi siis oli kieltänyt jatkamasta... miksi ihmeessä näin, jos kyseessä normaali kadonneen etsintä? eikös silloin juuri olisi tärkeintä että kaikki vapaaehtoisetkin etsii tyttöä? Itselleni tuli heti mieleen se, että rikosta epäillään ja "normi-ihmiset" eivät saa enää mennä sotkemaan mahdollisia todisteita tai muita jälkiä omilla etsinnöillään.

Bambina, kiitos! Tuli vihdoin jotakin järkevää ja konkreettista tietoa keskusteluun.

Bambina kirjoitti: Toisekseen pikkusiskoni sanoi, että Karoliina on (tai ainakin on ollut tähän asti) todella kiltti ja lähes ujo tyttö, ei juurikaan koskaan ollut missään koska äiti kuulemma tosi tiukka (olikohan tuo se termi mitä pikkusisko käytti ) ja ei kuulemma käyttänyt alkoholia koskaan, vaan keskittyi urheiluun. Ainakin yleisurheilua on aktiivisesti harrastanut takavuosina. Sitä en sitten osaa sanoa, että mikä tässä illassa on ollut poikkeus jos KK kerran on juonut, mutta pikkusiskoni piti sitä lähes mahdottomana.

Karoliinan äiti on jossakin maininnut (lehtilähde, oliko AL vai IS/IL), että kaveripiiri vaihtui nyttemmin. No, siitä ei sen enempää, koska se on voinut vaihtua suuntaan tai toiseen (bilettävään tai seurakuntanuoriin), ja aina vanhojenkin kavereiden kanssa voi hengailla. Tai sitten ihan uusien, joihin on tutustunut vasta ihan viime aikoina. (Tarkkaan ei ole kai missään sanottu, miten vanhoja kavereita nämä pojat olivat, mutta bilepaikka oli ainakin Karoliinalle ennestään tuntematon, se on sanottu monessa kohdin myös mediassa.)

Vähän teinikäytöksen kommentointia omasta teiniajasta:
- Olin varhaisina teinivuosinani aktiivinen kilpaurheilija,
sitten alkoivat kiinnostaa enemmän pojat, musiikki ja bailaaminen
- Rippikouluun liittyvä lyhyt seurakuntanuorivaihekin tuli elettyä, kaveripiireinä yhtä aikaa sekä biletyskamuja että seurakuntanuoria. Viinaakin tuli otettua, kyllä.
- Liftailin paljon. Nousin tuntemattomien kyytiin. (Nyt hirvittää kun jälkeen päin ajattelen.)
Liftasin myös pimeällä, yksin tai kaksin kaverin kanssa. MUTTA ikinä en olisi lähtenyt pimeään metsään hortoilemaan. En ikinä. PAITSI pakoon jotakin hullua, yrittääkseni siis eksyttää, jos lähistöllä ei ole asutusta eikä apua. Mutta siltikin mahd. nopeasti ihmisten ilmoille, näkysälle.
Jos "joku hullu" olisi tullut uhkailemaan paikassa, jossa asuintaloja lähellä, olisin varmasti huutanut apua ja juossut hakkaamaan ovia/ikkunoita lähitaloihin. En mihinkään metsään. Vaikka olisin ollut kännissä, vaikka olisin pelännyt juomisesta kiinni jäämistä. Kyllä se henkikulta olisi kuitenkin siinä tilanteessa ollut tärkein, pakokauhu ja paniikki olisivat ohjanneet kohti muita ihmisiä, apua ja aikuisia.

Ruumiskoirasta ja veteen katoamisesta:
Muuan mies katosi takavuosina (2000-lukua) kesällä. Oli syytä uskoa hänen hukkuneen. Ruumiskoira etsi miestä järvestä, ja järveä naarattiin myös. Miehen ruumis löytyi vasta seuraavana kesänä, juurikin tuosta samasta järvestä, jota oli naaraamalla ja ruumiskoiran kanssa tutkittu. ---> Aina se vesistön tutkiminen ei siis satavarmasti tuo, omankaan kokemuksen mukaan, välitöntä tulosta.

Teleksi kirjoitti:????

Eräälle poliittisesti värittyneelle FB-sivulle oli Karoliinan isä kommentoinut: "Tämä poliittinen peli tuntuu vaan kiihtyvän, minun tyttäreni Karoliina Kesti on kadonnut viikko sitten lauantain/sunnuntain välisenä yönä klo 2.00-3.00 välisenä aikana." Mihinköhän tämä viittaa???

Tämä on kyllä aika outo kommentti. Miten KK:n katoaminen liittyisi poliittiseen peliin?!?

sannalain kirjoitti: Tämä on kyllä aika outo kommentti. Miten KK:n katoaminen liittyisi poliittiseen peliin?!?

Olisko ne pari aivoverenvuotoa vaikuttaneet asiaan, jos nyt ovat siis totta.

Teresa Banks kirjoitti:MUTTA ikinä en olisi lähtenyt pimeään metsään hortoilemaan. En ikinä. PAITSI pakoon jotakin hullua, yrittääkseni siis eksyttää, jos lähistöllä ei ole asutusta eikä apua. Mutta siltikin mahd. nopeasti ihmisten ilmoille, näkysälle.

Etkö edes poliiseja, oletettuja poliiseja tai poliisin soittajia, ajettuasi kännissä?

marnih kirjoitti:Kiitos tästä! Tähän asti minulla oli ollut oletus että kyse on sen haastatellun naapurin omasta koirasta.

Artikkelissa oli "skootteri päätyi rivitaloasunnon portaiden eteen", "talossa on herkkäuninen koira...", "tuona yönä koira ei haukkunut... kertoo asukas, jonka eteen skootteri rysähti". Antaa kyllä sen kuvan, ettei ole koiranomistaja. Kuvateksti sitten kertoi hieman toisin sanoin, mutta se lienee toisen toimittajan käsialaa.

sannalain kirjoitti:

Teleksi kirjoitti:????

Eräälle poliittisesti värittyneelle FB-sivulle oli Karoliinan isä kommentoinut: "Tämä poliittinen peli tuntuu vaan kiihtyvän, minun tyttäreni Karoliina Kesti on kadonnut viikko sitten lauantain/sunnuntain välisenä yönä klo 2.00-3.00 välisenä aikana." Mihinköhän tämä viittaa???

Tämä on kyllä aika outo kommentti. Miten KK:n katoaminen liittyisi poliittiseen peliin?!?

Kun vilkaisee Karoliinan isän Facebook-profiilia... Kauniisti sanoen huomaa, että hieman erikoisesta henkilöstä saattaa olla kysymys. En viittaa muumeihin, enkä etenkään laaksoon, koska vertaus on kovin kulunut, eikä tuntemattomien henkisestä tilasta voi tietenkään olla mitenkään varma.

Nulli kirjoitti:

sannalain kirjoitti: Tämä on kyllä aika outo kommentti. Miten KK:n katoaminen liittyisi poliittiseen peliin?!?

Olisko ne pari aivoverenvuotoa vaikuttaneet asiaan, jos nyt ovat siis totta.

Todennäköisesti. Ne selittänevät muutenkin oudohkon FB-käytöksen.

Nulli kirjoitti:

Teresa Banks kirjoitti:MUTTA ikinä en olisi lähtenyt pimeään metsään hortoilemaan. En ikinä. PAITSI pakoon jotakin hullua, yrittääkseni siis eksyttää, jos lähistöllä ei ole asutusta eikä apua. Mutta siltikin mahd. nopeasti ihmisten ilmoille, näkysälle.

Etkö edes poliiseja, oletettuja poliiseja tai poliisin soittajia, ajettuasi kännissä?

Mietin tätä jo aiemmin, ja päädyin nopeasti siihen, että en. Pimeä metsä nuorelle tytölle eli silloiselle minulle oli suunnilleen pelottavin paikka mitä kuvitella. Joskus tulikin skoudesetien kanssa yhteentörmättyä, muissa asioissa tosin, mutta ihan vakavissa kyllä, ja tiesin itsestäni, että puhumalla pärjään monessa tilanteessa. Kiinnijäämisen pelko ei ollut niin suuri kuin pimeän ja kaiken maailman metsähullujen pelko. (Tuossa iässä aika tanakasti oltiin kerrottu myös kauhujuttuja kaveripiirissä, luettu Draculaa jne.)

Koiran haukkumattomuus nyt ei ole ihmeellistä. Ei koirakaan aina jaksa kaikkeen reagoida, etenkään jos sisälle ei kantaudu kuin vaimeita ääniä ja jos koira on syvässä unessa.

Ihmettelen myös sitä, että jokainen kyseenalaistaa sen, että K olisi vapaaehtoisesti lähtenyt pimeään metsään. Omasta kokemuksesta voin sanoa, ettei se ole mitenkään ihmeellisen kummallista edes ihmiselle joka pelkää pimeää. Humalassa kun ei välttämättä niin paljon pelota, on ehkä erehtynyt suunnasta ja luullut pääsevänsä oikaisemaan metsän läpi tms. Kännykkä on mahdollisesti jo hukkunnut aiemmin, joten ei ole voinut soittaa kenellekään.

Nulli kirjoitti:

marnih kirjoitti: Minä en enää usko känniteoriaan. Skootterin jättäminen törmäyksen jälkeen pihaan tavaroineen olisi toimintaa joka ei sovi kaatokänniin.

Joo ei toki, kännissähän nimenomaan muistetaan kaikki ja pidetään tavarat tosi hyvin aina mukana.

Uusi ajatus: olisiko Karoliina nähnyt auton valot tiellä ja siksi jättänyt skootterin pihaan ja mennyt pihasta huitomaan autolle että "Lainaatko kännykkää/heitätkö mut kotiin?" Ja tässä tullut tilaisuus.

Ja kännissä ajelun jälkeen toki aina mennään huutelemaan jollekin, että tuutko vähän jelppaamaan. Tietenkin näin, kaikki ojaan ajaneet rattijuopot aina menee hakemaan lähitalosta traktoria tai jää auton viereen huitomaan. Saati sitten teinit toki menee heti asiasta aikuisille huutamaan.

Voi elämän kevät näitä päätelmiä, en muuta sano.

En ilmeisesti selventänyt tarpeeksi. Mutta itellä ainakin jos oon mokannut jotenkin kännissä niin tulee tarve "skarpata". Minusta silloin olisi loogisempaa että Karoliina olisi ajatellut ottavansa kaikki kamansa mukaan.

Ja tuossa avunpyyntövaihtoehdossa olin sitä mieltä siis että ei ollut humalassa. Minusta loogista on että jos on selvinpäin, jättää skootterin nimenomaan talon pihaan koska silloin se ohikulkijasta näyttäisi talossa asuvan skootterilta, eikä sitä pöllittäisi, verraten että se olisi jätetty vaikka ojaan. Siksi siis olen sitä mieltä että kovaa humalaa ei ole voinut olla koska päättelykyky on vaikuttanut selvemmän ihmisen ajattelutavalta.

Siis: jos olet aikeissa jättää skoben loppuyöksi niille sijoilleen ja lähteä himaan, otat tavarat ja KOTIAVAIMESI mukaan. Jos aikomus on vain poiketa pikaisesti jossain, eli selvittämässä oma sijainti/pyytää apua, niin ei ole niin väliä onko tavaroita mukana. Tätä tarkoitin.

Valhalla kirjoitti:Alueelle yhden futiskaverin juuri heittäneenä täytyy sanoa, että tuo Likolammenkatu reittinä on niin mahdoton etten pysty kännin määrää kuvittelemaan jotta tuon reitin lentävänniemeen valitsisi. Kapea ja jyrkkä rupunen katu. Ihan utopistinen valinta, ellei Karoliina sitten eksyneenä jo tullut metsästä päin..

Hyvä kommentti! On tosiaan melkoisen utopistista, että KK olisi tämän reitin valinnut, vaikka olisi sitten ollut kuinka huppelissa tahansa.

Teresa Banks kirjoitti: Ruumiskoirasta ja veteen katoamisesta:
Muuan mies katosi takavuosina (2000-lukua) kesällä. Oli syytä uskoa hänen hukkuneen. Ruumiskoira etsi miestä järvestä, ja järveä naarattiin myös. Miehen ruumis löytyi vasta seuraavana kesänä, juurikin tuosta samasta järvestä, jota oli naaraamalla ja ruumiskoiran kanssa tutkittu. ---> Aina se vesistön tutkiminen ei siis satavarmasti tuo, omankaan kokemuksen mukaan, välitöntä tulosta.

Juuri näin. Ruumiskoiriin ei välttämättä kannata luottaa 100 prosenttisesti eikä edes 90 prosenttisesti.

Mietityttää edelleen: KK:n lähtöaika ja -paikka sekä mahd.humalatila taitaa olla vieläkin VAIN jo ainakin kerran? valehdelleen kolmikon puheitten varassa?? Mun mielestä ei ole varmaa mihin aikaan K on lähtenyt, miten, mistä, missä kunnossa ja kenen kanssa Infotkaa toki, jos muilta kun pojilta on nämä tiedot saatu.

Henri Blavatsky kirjoitti:

MissHolmes kirjoitti:Joku tuossa yritti taas aloittaa todennäköisyys laskennan.

No mitä ihmettä, mielestäni todennäköisyyksiä on paljon perustellumpaa pohtia kuin utopistisia (joskin takuulla kiehtovia) "talonmies vei tytön mukanaan" -tarinoita. Silloin jos virkavaltakin pitää rikoksen mahdollisuutta epätodennäköisenä, niin ovathan hekin jonkinnäköistä todennäköisyyslaskentaa harjoittaneet.

On noita todennäköisyyksiä muutkin huudelleet esimerkiksi erään englantilaistytön katoamistapauksessa...

Teresa Banks kirjoitti:Pimeä metsä nuorelle tytölle eli silloiselle minulle oli suunnilleen pelottavin paikka mitä kuvitella. Joskus tulikin skoudesetien kanssa yhteentörmättyä, muissa asioissa tosin, mutta ihan vakavissa kyllä, ja tiesin itsestäni, että puhumalla pärjään monessa tilanteessa. Kiinnijäämisen pelko ei ollut niin suuri kuin pimeän ja kaiken maailman metsähullujen pelko. (Tuossa iässä aika tanakasti oltiin kerrottu myös kauhujuttuja kaveripiirissä, luettu Draculaa jne.)

Toisaalta taas (tähän ajatukseen on aikuisena aika vaikea samaistua!) todellisia tai kuviteltuja poliiseja, vanhempia, ylipäätään "kyttääviä aikuisia" pakoiltiin innokkaasti. Esim. puistojuopottelua valvovien poliisien kanssa leikittiin kissa ja hiiri -leikkiä. Kyllähän monet metsäänkin juoksivat piileskelemään.

Mielestäni on huomattavan loogista, että kännissä keskellä yötä törmäillyt teini lähtee pakoon heti kun valot johonkin ikkunaan syttyvät, lehdenjakajan auto kurvaa pihalle tms. Viimeinen asia, minkä hän tekee, olisi naapurin ovikellon soittaminen.