Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Pieni liekki kirjoitti:Minulle riittää kahden silminnäkijän havainnot ja hätäkeskustallenne todisteeksi siitä, että Jukka S. Lahti on kuollut hätäpuhelun aikana. Vaasan hovioikeuden vuonna 2015 antaman päätöksen kirjallisina todisteina ovat olleet oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen pöytäkirja
ja valokuvaliite ruumiinavauksesta 7.12.2009 (CD-tallenne). Ruumiinavauksessa mukana ollut oikeuslääkäri Hannu Laaksonen on antanut todistajalausuntonsa peräti neljästi Ulvilan murha-asian oikeudenkäsittelyissä.

Minusta on puute, jos ambuhenkilökunnan täyttämä lomake Jukka S. Lahdelle tehdyistä toimenpiteistä ei ole kuulunut murhaoikeudenkäyntien kirjalliseen todisteluaineistoon.
Huomannet, että vähintään toinen silminnäkijöistä on itsekin epäilty, ja toinen on hänen alaikäinen lapsensa.

Laakkosen todistaminen ei kerro Jukan kuolinaikaa edes päivän, saati sitten minuutin tarkkuudella. Ensihoitajien täyttämä lomake todistaisi jotain paljon enemmän.
Eihän ruumiinavaus kertonut edes sitä, oliko lattialla olevasta veitsestä katkennut kärki juuri paikanpäällä Jukkaan vaiko jo vuosia aikaisemmin.

Siitä me kaikki olemme varmaan yksimielisiä, että ambuhenkilökunnan täyttämän lomakkeen puuttuminen todisteluaineistosta on todella vakava puute!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ande kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:Minulle riittää kahden silminnäkijän havainnot ja hätäkeskustallenne todisteeksi siitä, että Jukka S. Lahti on kuollut hätäpuhelun aikana. Vaasan hovioikeuden vuonna 2015 antaman päätöksen kirjallisina todisteina ovat olleet oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen pöytäkirja
ja valokuvaliite ruumiinavauksesta 7.12.2009 (CD-tallenne). Ruumiinavauksessa mukana ollut oikeuslääkäri Hannu Laaksonen on antanut todistajalausuntonsa peräti neljästi Ulvilan murha-asian oikeudenkäsittelyissä.

Minusta on puute, jos ambuhenkilökunnan täyttämä lomake Jukka S. Lahdelle tehdyistä toimenpiteistä ei ole kuulunut murhaoikeudenkäyntien kirjalliseen todisteluaineistoon.
Huomannet, että vähintään toinen silminnäkijöistä on itsekin epäilty, ja toinen on hänen alaikäinen lapsensa.

Laakkosen todistaminen ei kerro Jukan kuolinaikaa edes päivän, saati sitten minuutin tarkkuudella. Ensihoitajien täyttämä lomake todistaisi jotain paljon enemmän.
Eihän ruumiinavaus kertonut edes sitä, oliko lattialla olevasta veitsestä katkennut kärki juuri paikanpäällä Jukkaan vaiko jo vuosia aikaisemmin.

Siitä me kaikki olemme varmaan yksimielisiä, että ambuhenkilökunnan täyttämän lomakkeen puuttuminen todisteluaineistosta on todella vakava puute!
En tiedä, mitä mieltä nimimerkki Ande on oikeasta syyllisestä. Jos hän on viisas, on hän kyllä huomannut, että käytännössä AA ei voi olla se henkilö joka tappoi Jukka Lahden siellä takkahuoneessa. Minulle riittää kaksi perustetta. 1) Se hätäkeskuksen nauhoite 2) Kaikki muut selvät faktatiedot mitä on helposti saatavilla.

Ihmetellä täytyy käräjäoikeuden päätöksiä näinkin selvässä asiassa. Selvä se on siltä osin, että AA:ta ei voi Suomen lain mukaan tuomita murhasta tiedossa olevin perustein. Eli sellaiseen päätökseen ei ole perusteita, muuta kuin mielikuvituksessa - sehän ei riitä. HO ja KKO ovat sentään tajunneet kokonaisuuden aivan oikein.

Se lääkäri, joka on suorittanut ruumiinavaukseen, on luonnollisesti perehtynyt tarpeellisiin tietoihin tapahtumista siellä paikanpäällä silloin yöllä, mm. valokuviin, ja ilmoittanut, että uhri on kuollut vain minuutteja ennen poliisin ja ensiapuhenkilöstön saapumista paikalle. Olihan uhria yritetty elvyttääkin. Kyllä tämä lääkäri on tiennyt kuolinpäivän 100 prosenttisella varmuudella, vastoin nimimerkin oletusta, joka on tuulesta temmattu. Vain harhautusta. Kyllä vapauttava päätös on aivan oikea - tuli vain kohtuuttoman myöhään.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Xerxes kirjoitti:En tiedä, mitä mieltä nimimerkki Ande on oikeasta syyllisestä. Jos hän on viisas, on hän kyllä huomannut, että käytännössä AA ei voi olla se henkilö joka tappoi Jukka Lahden siellä takkahuoneessa. Minulle riittää kaksi perustetta. 1) Se hätäkeskuksen nauhoite 2) Kaikki muut selvät faktatiedot mitä on helposti saatavilla.

Ihmetellä täytyy käräjäoikeuden päätöksiä näinkin selvässä asiassa. Selvä se on siltä osin, että AA:ta ei voi Suomen lain mukaan tuomita murhasta tiedossa olevin perustein. Eli sellaiseen päätökseen ei ole perusteita, muuta kuin mielikuvituksessa - sehän ei riitä. HO ja KKO ovat sentään tajunneet kokonaisuuden aivan oikein.

Se lääkäri, joka on suorittanut ruumiinavaukseen, on luonnollisesti perehtynyt tarpeellisiin tietoihin tapahtumista siellä paikanpäällä silloin yöllä, mm. valokuviin, ja ilmoittanut, että uhri on kuollut vain minuutteja ennen poliisin ja ensiapuhenkilöstön saapumista paikalle. Olihan uhria yritetty elvyttääkin. Kyllä tämä lääkäri on tiennyt kuolinpäivän 100 prosenttisella varmuudella, vastoin nimimerkin oletusta, joka on tuulesta temmattu. Vain harhautusta. Kyllä vapauttava päätös on aivan oikea - tuli vain kohtuuttoman myöhään.
Olen erittäin epävarma syyllisyydestä, kuten olen täällä aiemmin maininnut. Mielipiteeni on jokseenkin fifty-sixty, mutta suunta vaihtelee. Siksi tulen muiden toimesta luokitelluksi milloin annelistien ja milloin antiannelistien leiriin.

Mihin perustuu väitteesi, että uhria on yritetty elvyttää? Oletko omin silmin nähnyt ensihoitajien täyttämän lomakkeen vai onko se selvästi ja yksiselitteisesti jossakin oikeudenkäyntipapereissa mainittu?

Minäkin ihmettelin käräjäoikeuden päätöstä nimenomaan sillä perusteella, että todisteet olivat niin hatarat. Kyllä minun mielestäni jäi hyvinkin "varteenotettava epäily".
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Ande kirjoitti: Mihin perustuu väitteesi, että uhria on yritetty elvyttää? Oletko omin silmin nähnyt ensihoitajien täyttämän lomakkeen vai onko se selvästi ja yksiselitteisesti jossakin oikeudenkäyntipapereissa mainittu?
Vastaan, vaikka osoitit kysymyksesi Xerxekselle. Oletko lukenut hovin 2015 tuomion? Siinä sanotaan, mitä oikeudenkäynnissä on todistettu, mihin tuomarit ovat uskoneet, mihin he eivät ole uskoneet ja mitä kukakin todistaja on lausunut. Lue se, googlaamalla löytyy. Se on noin 80-sivuinen, mutta täyttä asiaa.

Ensihoitolomake on saatettu tuoda oikeuteen. Sitä tuskin Xerxes tai kukaan muukaan anonyymi nettikeskustelija on nähnyt. Oikeudessa on suljetuin ovin katsottu paljonkin kuvia vainajasta ja ainakin patologin lausuntoa siteerataan pikkutarkasti tuomiossa. Samalla on voitu näyttää vaikka mitä nippelitietoa tuomareille erilaisilla lomakkeilla. Ainakin he ovat yhtä mieltä kuolinajasta eivätkä edes käräjät 2013 uskoneet taustanauhaan, mihinkähän lappuihin tämä usko perustui, mitä luulet?

Ensipartion ottamissa kuvissa näkyvät sängyn päällä defibrillaattorin lätkistä irrotetut muovit. Lisäksi on ilmeisesti lähikuvia uhrista, joissa näkyy, että uhrin pää vuotaa verta.

Nyt tässä ketjussa voidaan länkyttää vaikka sata viestiä siitä, onko defibrillaattorin käyttö elvyttämistä vai ei. Ehkä Jukka olikin jo kuollut ennen häkepuhelua ja vartin vanha kalmo alkoi vuotaa päästä, kun sai sähköä.

Se, että ruumiit voivat vuotaa verta, ei tarkoita, etteivätkö elävätkin voi vuotaa verta. Veren vuotaminen Lahden päästä vielä ensipartion läsnä ollessa viittaa enemmän siihen mahdollisuuteen että Lahti on kuollut ihan just eikä melkein, kuin että hän on ollut vainaa jo pidemmän aikaa.

Mieti taustanauhan tekoa. Milloin tämä nauha tehtiin? Se pitää vielä editoida ja kelata, ennen kuin sitä voi käyttää. Lisäksi huutelija kuolee astaloniskuihin. Siis myös astalo täytyy piilottaa nauhoituksen jälkeen. Klo 02.30? Sekö oli Lahden kuolinaika? Häkepuhelu alkoi kaksikymmentä vaille kolme. Ensipartio saapui kymmentä vaille kolme. Lahti olisi tuolloin ollut kuolleena jo 20 minuuttia? Lainaan tähän ketjuun aiemmin kirjoittanutta Unensieppaajaa:
Unensieppaaja kirjoitti:Tänään viimeeksi olen ollut paikalla kun ihminen kuoli, kahden tunnin ajan sain seurata kuoleman tekemiä muutoksia. Jo ensi minuutella huomasi henkilön kuolleen. Tätä on vaikea selittää, mutta ihminen muuttuu ulkoisesti aivan eri näköiseksi kuin eläessään. Lihasten tonus häviää ja kasvot painuvat lommolle, silmät painuvat syvälle päähän, suu roikkuu avoimena ja niskan asento on taaksepäin kallellaan.
Ajattele nyt järjellä: menet taloon, jossa on puukotettu mies. Siellä on tällainen ulkoisesti ihan eri näköinen kaveri kuin elävät. Makaa kylppärin edessä ja päänsä vuotaa verta. Lyötkö deffan lätkät rintaan? Eikö sillä ole jo leukaniveletkin jäykät tuossa vaiheessa?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Korjaan edellistä: eihän se deffa sähköä anna kuolleeseen. Jukka on pitänyt kääntää selälleen ja saada hänen rintansa paljaaksi ennen lätkien kiinnittämistä. Tuntuu irvokkaalta, jos se on tehty jo pitkään kuolleena olleelle.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Vanhoissa keskusteluissa on kerrottu, että on yritetty elvyttää. Se on varmaan jäänyt lyhyeksi, kun on huomattu potilas kuolleeksi.

Tämän lääkärin lausunto kumoaa sellaisen ajatuksen, että kuolema olisi tapahtunut paljon aikaisemmin, kuten jotkut väittävät. Eikä etukäteen tehdyn nauhoituksen soittamisesta ole mitään merkkejä. Ei myöskään CIA:n lausunnon mukaan. Se on vahva lausunto. Siellä ovat olleet asialla alan parhaat spesialistit. Siis kaikin puolin selvä tapaus. Vapauttava tuomio on täysin selvä ja ainut mahdollisuus.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Vespa velutina kirjoitti:Ensihoitolomake on saatettu tuoda oikeuteen. Sitä tuskin Xerxes tai kukaan muukaan anonyymi nettikeskustelija on nähnyt. Oikeudessa on suljetuin ovin katsottu paljonkin kuvia vainajasta ja ainakin patologin lausuntoa siteerataan pikkutarkasti tuomiossa. Samalla on voitu näyttää vaikka mitä nippelitietoa tuomareille erilaisilla lomakkeilla. Ainakin he ovat yhtä mieltä kuolinajasta eivätkä edes käräjät 2013 uskoneet taustanauhaan, mihinkähän lappuihin tämä usko perustui, mitä luulet?

Ensipartion ottamissa kuvissa näkyvät sängyn päällä defibrillaattorin lätkistä irrotetut muovit. Lisäksi on ilmeisesti lähikuvia uhrista, joissa näkyy, että uhrin pää vuotaa verta.
....

Se, että ruumiit voivat vuotaa verta, ei tarkoita, etteivätkö elävätkin voi vuotaa verta. Veren vuotaminen Lahden päästä vielä ensipartion läsnä ollessa viittaa enemmän siihen mahdollisuuteen että Lahti on kuollut ihan just eikä melkein, kuin että hän on ollut vainaa jo pidemmän aikaa.

Mieti taustanauhan tekoa. Milloin tämä nauha tehtiin? Se pitää vielä editoida ja kelata, ennen kuin sitä voi käyttää.....
Lainausta lyhennetty julmasti
Ensihoitolomake on siis SAATETTU esittää oikeudessa, mutta missään ei ole todistettu, että näin olisi tehty. Ensihoitajien kengät on tutkittu, mutta ilmeisesti ei kysytty, kuinka pitkään tämä asiakas oli heidän mielestään ollut vainaa. Kun ÄKKIKUOLEMASTA on vain minuutteja, useampia vastakuolleita nähneet ehkä olisivat osanneet ruumiinavausta tehnyttä lääkäriä paremmin sanoa, oliko kuolemasta todennäköisemmin 2 vai 20 minuuttia, mikä on tässä tapauksessa erittäin ratkaisevaa.

Minä olen taustanauhan tekoa miettinyt ja toistan päätelmäni: Ei ollut mitään taustanauhaa. Vaikka teoriassa olisi ollut mahdollista käyttää sitä, ehkä digitaalisena versiona, siinä on niin monta epävarmuustekijää, että täydelliseen murhaan pyrkivän on turha haaskata siihen aikaa.

Millä tavalla yhdestä kuvasta voi nähdä, vuotaako juuri sillä hetkellä verta vai ei? Tarvitaan useampia kuvia ja niistä voidaan päätellä, että välillä verilammikko suureni. Sitä me emme tiedä, käyttikö Jukka mahdollisesti verenohennuslääkkeitä tai oliko syönyt tulehduskipulääkkeitä, joilla on sama vaikutus eli hidastavat veren hyytymistä.
Elävästä vuotaa verta enemmän kuin kuolleesta, selvähän tämä. Kuitenkin vielä kaupasta ostetusta tai pakastimesta otetusta lihapalasta vuotaa verennäköistä nestettä, joka ei siis ole verta vaan lihasnestettä. Sitä tuskin kuvassa verestä erottaisi, joten veren vuotaminen kuvauksen aikaan ei minun mielestäni todista yhtään mitään.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Jos Ande et usko taustanauhaan, niin voisitko esittää tapahtumakuvauksen Tähtisentien tapahtumista. Ei nääs mahdu minun tuulitunneliin vänkäys Lahden kuolinajasta muuten.

Lahti huutaa tuskissaan häkenauhalla. Joko hän on a) elossa tai b) kuollut.

Jos hän on a) elossa, niin silloin ensihoitajien elvytystoimilla, tekivätpä he niitä tai ei, ei ole tuon taivaallisen merkitystä Auerin alibin kannalta. Tiedetään, että Lahti on elossa puhelun soittamisen aikaan ja kuolee joskus joko puhelun aikana tai lyhyen ajan sisällä sen päättymisestä.

Jos hän on b) kuollut, niin silloin huudot kuuluvat taustanauhalta.

Vai mikä logiikka sinulla on?

Ei Lahti voi olla kuollut 20 minuuttia ennen ensipartion saapumista, jos hän huutaa häkepuhelun taustalla 10 minuuttia ennen ensipartion saapumista. Paitsi jos huuto on nauhoitettu etukäteen.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Edelliseen liityen:


149. Ame­ri­kan yh­dys­val­to­jen liit­to­val­tion po­lii­si­vi­ra­no­mai­sen (Fe­de­ral Bu­reau of In­ves­ti­ga­tion; FBI) lau­sun­non (kir­jal­li­nen to­dis­te nro 66) mu­kaan mi­kään hä­tä­kes­kus­pu­he­lu­tal­len­teel­la ei viit­taa sii­hen, et­tä jot­kin ää­nis­tä oli­si­vat ol­leet etu­kä­teen nau­hoi­tet­tu­ja ja vain tois­tet­tu hä­tä­kes­kus­pu­he­lun ai­ka­na.


Tämä on parhaiden mahdollisten asiantuntijoiden antama lausunto. Tämähän jo kertoo totuuden. AA ei voi olla se etsitty surmaaja.
Corazzon
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Pe Marras 14, 2014 11:37 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Corazzon »

Ei kuollut voi huutaa, muuta kuin etukäteisäänitteellä. Kuunnelkaa, mitä hän sanoo: Voisit tulla Annu vähän auttaan! Jos miestä tapetaan, onko ihan kontekstiin sopivaa replikointia. "Nyt hiljeni" on myös outo kommentti AA:lta, mistä hän tiesi, että nyt Jukka hiljenee....
Corazzon
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Pe Marras 14, 2014 11:37 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Corazzon »

"Tuleeks ambulanssi kans?" - okei. Töks.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11888
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Corazzon kirjoitti:Ei kuollut voi huutaa, muuta kuin etukäteisäänitteellä. Kuunnelkaa, mitä hän sanoo: Voisit tulla Annu vähän auttaan! Jos miestä tapetaan, onko ihan kontekstiin sopivaa replikointia. "Nyt hiljeni" on myös outo kommentti AA:lta, mistä hän tiesi, että nyt Jukka hiljenee....
Mitään etukäteisnauhoitteita ei ole Ulvilan murhapaikalla ollut käytössä. Etukäteisnauhoitteet ovat käytössä ainoastaan epärehellisillä tai äärimmäisen hyvällä mielikuvituksella varustetuilla henkilöillä.

Jukka huusi hätäpäissään aviovaimoaan apuun, kun hänellä oli tappaja kimpussaan. Aivan järkeenkäypää replikointia häneltä kaoottisessa tilanteessa. Ei aviovaimo tiennyt etukäteen ajankohtaa, jolloin mies hiljenisi. Hän havahtuu kesken hätäpuhelun, että tappelun mäiskeen äänet ja perheen isän valitus loppuvat. Tappaja on saanut työnsä suoritettua. Poliisin tehtävä on saattaa tämä mies vastaamaan teostaan. Se ei ole syyttömästi syytetyn henkilön eikä hänen tukijoukkojensa tehtävä, vaikka mielellämme poliisia tehtävän suorittamisessa autamme.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Pieni Liekki on tuossa edellä aivan oikeassa. Keittiön puhelimen ääressä oleva henkilö on noin 10 m:n päässä tappelupaikalta. Välissä ei ole esim. suljettuja ovia. Normaalikuuloinen henkilö kuulee tappelun äänet vaikka ne olisivat niin heikkoja, että ne eivät toistu hätäkeskustallenteella. Ihmiskorva kuulee paljon tarkemmin. Kun avun huutaminen ja tappelun äänet loppuvat, on luonnollinen havainto, "Nyt hiljeni!". Kyllä se vaikuttaa täysin luonnolliselta, samoin kuin tuon 9-vuotiaan tytön käyttäytyminen. Sen osoittaminen näyttelemiseksi on toivoton yritys.

Osa ilmeisesti uskoo, että tyttö näytteli. Mutta älykkäämpi osa poliiseista ja tutkijoista ovat ilmeisesti kyllä ymmärtäneet totuuden, että tyttö ei näytellyt. Mieleen tulee myös, että osa tutkijoista on kyllä tajunnut asian oikean laidan, mutta siitä huolimatta on liittynyt syyttäjän näkemyksiin. Siihen on yksi selitys. Ainakin sellainen tulee mieleen. Oikeaa tekijää on suojeltu vaikutusvaltaiselta taholta. Syntyy vaikutelma, että tämä taho on Porin suunnalla. Se selittää käräjäoikeuden päätökset. KKO palautti asian käräjäoikeuteen todennäköisesti uskoen, että siellä tullaan tekemään korjaus aikaisempaan päätökseen. Mutta käräjäoikeudessa vallitsi edelleen sama painostustilanne. Vaasan hovioikeus tai Korkein Oikeus eivät lähteneet sentään käräjäoikeuden tavoin tuohon soppaan mukaan... Mutta sellainen vuosia kestänyt kierre siitä syntyi. Syyllisiä on vaikea saada vastuuseen - tyhmyydestä ei voi rankaista. Lähes kaikki voidaan selittää mielipiteenvapaudella ja tässä tapauksessa sitä voidaan sanoa myös riittävän viisauden puutteeksi. Toisin ilmaistuna tyhmyydeksi. Ainakin minä nostan hattua sille vanhimmalle tytölle ja niille kolmelle poliisille (JJ, MM, KK), jotka ovat olleet rohkeasti sitä mieltä, että Anneli Auer ei ole se etsitty surmaaja. Eivät sentään FBI:n erikoisasiantuntijat liittyneet syyttäjän ja käräjäoikeuden näkemyksiin. FBI totesi selvästi, että merkkejä nauhoituksesta ja sen soittamisesta hätäpuhelun aikana ei ole voitu havaita. Tämä pitää mielestäni ymmärtää ainakin oikeudessa niin, että tuollaisia temppuja ei ole tehty. Sellainen pitäisi todistaa ja merkkejä siitä pitäisi löytyä. Ei ole löytynyt. Nämä ajatukset ovat sivusta seuranneen omia arvioita. Näin on voinut tapahtua.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Xerxes kirjoitti: Osa ilmeisesti uskoo, että tyttö näytteli. Mutta älykkäämpi osa poliiseista ja tutkijoista ovat ilmeisesti kyllä ymmärtäneet totuuden, että tyttö ei näytellyt. Mieleen tulee myös, että osa tutkijoista on kyllä tajunnut asian oikean laidan, mutta siitä huolimatta on liittynyt syyttäjän näkemyksiin. Siihen on yksi selitys. Ainakin sellainen tulee mieleen. Oikeaa tekijää on suojeltu vaikutusvaltaiselta taholta. Syntyy vaikutelma, että tämä taho on Porin suunnalla. Se selittää käräjäoikeuden päätökset. KKO palautti asian käräjäoikeuteen todennäköisesti uskoen, että siellä tullaan tekemään korjaus aikaisempaan päätökseen. Mutta käräjäoikeudessa vallitsi edelleen sama painostustilanne. Vaasan hovioikeus tai Korkein Oikeus eivät lähteneet sentään käräjäoikeuden tavoin tuohon soppaan mukaan... Mutta sellainen vuosia kestänyt kierre siitä syntyi. Syyllisiä on vaikea saada vastuuseen - tyhmyydestä ei voi rankaista. Lähes kaikki voidaan selittää mielipiteenvapaudella ja tässä tapauksessa sitä voidaan sanoa myös riittävän viisauden puutteeksi. Toisin ilmaistuna tyhmyydeksi. Ainakin minä nostan hattua sille vanhimmalle tytölle ja niille kolmelle poliisille (JJ, MM, KK), jotka ovat olleet rohkeasti sitä mieltä, että Anneli Auer ei ole se etsitty surmaaja. Eivät sentään FBI:n erikoisasiantuntijat liittyneet syyttäjän ja käräjäoikeuden näkemyksiin. FBI totesi selvästi, että merkkejä nauhoituksesta ja sen soittamisesta hätäpuhelun aikana ei ole voitu havaita. Tämä pitää mielestäni ymmärtää ainakin oikeudessa niin, että tuollaisia temppuja ei ole tehty. Sellainen pitäisi todistaa ja merkkejä siitä pitäisi löytyä. Ei ole löytynyt. Nämä ajatukset ovat sivusta seuranneen omia arvioita. Näin on voinut tapahtua.
Se toinen vaihtoehto sille, että tekijää suojeltaisiin on se, että jos syyttäjä on valinnut linjansa se viedään loppuun saakka, on syyttäjän tekemä tapahtumakuvaus kuinka mieletön tahansa. Olen itsekin miettinyt sitä, että voidaanko tähän tilanteeseen joutuminen selittää ihmisten erilaisella ajattelulla vai sisältyykö tähän tarinaan jotain karmivampaa. Olisiko kysymys salaliittoteoriasta, jossa todellinen tekijä on tarpeeksi korkea-arvoisessa asemassa kyetäkseen hallitsemaan tilannetta ylhäältä käsin ja vetelemään naruja aina tarpeen tullen. Jos näin olisi, se selittäisi pitkälti monta asiaa.

Toisaalta tähän koko tarinaan on sekaantunut kymmeniä asiantuntijoita, tuomareita, juristeja, poliiseja, syyttäjiä ym.
On vaikea sanoa, että syntyikö tämä tilanne siitä, että ei tarpeeksi nopeasti reagoitu syyttäjän tarinan epäjohdonmukaisuuksiin ja lähdetty etsimään totuutta, vai vaikuttiko näihin ratkaisuihin yksinkertaisesti voimakas syyttäjän ja poliisin organisaatio, joka tavallaan kykeni "painostamaan" ihmisiä olemaan olematta eri mieltä. On mielestäni täysin naivia kuvitella, ettei yksittäisellä ihmisellä näitten organisaatioiden sisällä olisi omaa motiivia toimia. Tekisi melkein mieleni sanoa, että totta hitossa on. Mitä enemmän asian tutkimiselle on käytetty varoja, ja mitä enemmän tutkinta on tuonut esille yksittäisiä ihmisiä, sitä suurempi motiivi on pyrkiä saamaan se oma toivottu lopputulos aikaan hinnalla millä hyvänsä.

Taistelussa ei enää välttämättä olekaan kysymys itse asiasta, onko joku syyllinen vai syytön. Kuvitelma siitä, että oikeudenkäynti perustuu loogiseen ajatteluun, saattaa olla vain osittain totta. Tosiasiassa siinä saattaa olla enemmän kuin totuudenetsinnästä kysymys pohjimmiltaan siitä, että se oma tahto saadaan lävitse. Seuraukset voivat olla jossain määrin mielivaltaisia. Tässä tapauksessa uskon, että esim. vuoden 2009 aikana mukana olleet poliisit ja syyttäjät Tapio Santaojan ja Jorma Valkaman johdolla ovat saattanut ajatella, että "pelastetaan se Anneli" sitten myöhemmin esim. puolletaan armahdusta tai jotain muuta voidaan "hänen hyväkseen" tehdä, mutta se ensisijainen tarve on kuitenkin saada tuomio aikaan ja sitten olla "armollinen", kun siihen on varaa.
Avatar
Human interest
Harjunpää
Viestit: 300
Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 12:10 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Human interest »

Mielenkiintoisia pohdintoja NS:lta "oikeusmurhan anatomiasta". Laitan vähän tuonne NS:n tekstin lomaan omia kommentteja:
Nicht schuldig kirjoitti: Se toinen vaihtoehto sille, että tekijää suojeltaisiin on se, että jos syyttäjä on valinnut linjansa se viedään loppuun saakka, on syyttäjän tekemä tapahtumakuvaus kuinka mieletön tahansa. Olen itsekin miettinyt sitä, että voidaanko tähän tilanteeseen joutuminen selittää ihmisten erilaisella ajattelulla vai sisältyykö tähän tarinaan jotain karmivampaa. Olisiko kysymys salaliittoteoriasta, jossa todellinen tekijä on tarpeeksi korkea-arvoisessa asemassa kyetäkseen hallitsemaan tilannetta ylhäältä käsin ja vetelemään naruja aina tarpeen tullen. Jos näin olisi, se selittäisi pitkälti monta asiaa.
Jos ”salaliittoa” ja jotain korkean tahon toimijaa aletaan etsimään, muistuttaisin, että ZEM on jo aikanaan ”Ulvilan aikakirjoissa” esittänyt tästä perustellun näkemyksen, joka näyttää pitävän edelleenkin aika hyvin kutinsa. Ajan myötä päivänvaloon on tullut aina vain enemmän yksityiskohtia, joita tarkastelemalla kriittisiin tapahtumiin (esim. syyttäjän, muiden viranomaisten ja median toiminta) saadaan oikeaa perspektiiviä. Olen sitä mieltä, että jos joku salaliitto on, se on varmasti pääpiirteissään sellainen, jollaiseksi ZEM on sen hahmotellut.

Minun tekisi kuitenkin mieleni vähän ajantasaistaa ZEMin teoriaa joidenkin viimeaikaisten havaintojeni perusteella. ZEMin näkemys on ehkä vähän ”kapea”, mikä saattaa vähän nakertaa sen uskottavuutta. Olen miettinyt, olisiko Luvatan toimitusjohtajalla yksinään ollut sellaista vaikutusvaltaa, että olisi pystynyt vaikuttamaan sisäministeriin ja käynnistämään sellaisen prosessin, että näkemämme suurimittainen syyttäjän ja median manooveri olisi ollut mahdollinen – siis operaatio, jolla luvatalaisen henkilöstovalmentajan murhaan liittyvä negatiivinen huomio saatiin pysyvästi ja lopullisesti (siltä näyttää!) siirrettyä porilaisesta yhtiöstä erääseen tuntemaamme perheenäitiin ja hänen elämänsä oletettuihin yksityiskohtiin?

Eikö olisi todennäköisempää, että Helavirta on parahtanut ongelmastaan ensin kavereilleen joko Satakunnan kauppakamarissa tai Porin Ässien silloisessa hallituksessa; voisi kuvitella, että jääkiekon kanssa puuhastelevilla sponsoreilla ja muilla alan vaikuttajilla olisi ollut jonkinlaista miehistä kaverihenkeä, minkä ansiosta olisi sitten päätetty käyttää joukkovoimaa ”kaveria ei jätetä” ‑hengessä. Varmaan tällaisen jengin vaikutusvalta ja painostusvaikutus Suomen elinkeinoelämässä olisi jo ollut sitä luokkaa, että sillä olisi saatu useampikin presidentintekijöiden (siis kokoomuksen viestintäammattilaisten) kaltainen koneisto liikkeelle.

Olen miettinyt, että näin sen on täytynyt mennä. Yritän laittaa tätä teoriaa tukevia havaintojani myöhemmin paremmalla ajalla.

Mikäköhän se Porin Ässien sponsoritilanne mahtaa olla nykyään? Luvata ainakin on ollut vuosikausia mukana tässä toiminnassa, kuten moni muukin satakuntalainen yritys.

Enhän minäkään voi tietenkään tietää, mitä on touhuttu kaikenmaailman toimistoissa, kabineteissa ja jääkiekkoareenoiden VIP-aitioissa. Tämä on vain spekulaatiota.

Sen kuitenkin sanon, että jos jossain yleensä on olemassa ”salaliitto” Aueria vastaan, se on Satakunnassa. Muualla on todennäköisesti enimmäkseen vain hiljaisia viranomaisia, jotka katsovat, että on omalta kannalta harmittomampaa ja kannattavampaa olla puuttumatta muiden asioihin. Tällöin ei siis ole kysymys mistään salaliitosta tai edes korruptiosta, vaan pelkästä (rikollisen) leväperäisestä viranhoidosta. Olisihan se ihan kiva ajatella, että nämäkin ”päänsä pois kääntäneet” viranomaiset voitaisiin jotenkin saada tilille laiminlyönneistään. Turha toivo, tietysti.
Nicht schuldig kirjoitti: Toisaalta tähän koko tarinaan on sekaantunut kymmeniä asiantuntijoita, tuomareita, juristeja, poliiseja, syyttäjiä ym.
Varmasti näissä edellä mainituissa on ollut myös ainakin muutama sellainen henkilö, jotka ovat ottaneet tilanteesta kaiken henkilökohtaisen hyödyn irti. Ovat siis päätään sen kummemmin vaivaamatta toimineet epäeettisesti ja kanssakansalaisen edun vastaisesti siinä toivossa, että saavat myöhemmin joltain tietyltä taholta vastapalveluksia/tukea jossain muodossa. Ehkä heidän silmissään on häämöttänyt tutkimus‑ (tai muu projekti‑) -rahoitus, ylennys, ulkomaankomennus tai muu vastaavaa ”herkku”. Onhan tällaista palkitsemista tämän Ulvila-keissin yhteydessä jo nähtykin.

Tämä on tätä Suomelle ominaista korruptiota, josta viime aikoina on paljon keskusteltu. Yöks. :|
Nicht schuldig kirjoitti:On vaikea sanoa, että syntyikö tämä tilanne siitä, että ei tarpeeksi nopeasti reagoitu syyttäjän tarinan epäjohdonmukaisuuksiin ja lähdetty etsimään totuutta, vai vaikuttiko näihin ratkaisuihin yksinkertaisesti voimakas syyttäjän ja poliisin organisaatio, joka tavallaan kykeni "painostamaan" ihmisiä olemaan olematta eri mieltä. On mielestäni täysin naivia kuvitella, ettei yksittäisellä ihmisellä näitten organisaatioiden sisällä olisi omaa motiivia toimia. Tekisi melkein mieleni sanoa, että totta hitossa on. Mitä enemmän asian tutkimiselle on käytetty varoja, ja mitä enemmän tutkinta on tuonut esille yksittäisiä ihmisiä, sitä suurempi motiivi on pyrkiä saamaan se oma toivottu lopputulos aikaan hinnalla millä hyvänsä.

Taistelussa ei enää välttämättä olekaan kysymys itse asiasta, onko joku syyllinen vai syytön. Kuvitelma siitä, että oikeudenkäynti perustuu loogiseen ajatteluun, saattaa olla vain osittain totta. Tosiasiassa siinä saattaa olla enemmän kuin totuudenetsinnästä kysymys pohjimmiltaan siitä, että se oma tahto saadaan lävitse. Seuraukset voivat olla jossain määrin mielivaltaisia. Tässä tapauksessa uskon, että esim. vuoden 2009 aikana mukana olleet poliisit ja syyttäjät Tapio Santaojan ja Jorma Valkaman johdolla ovat saattanut ajatella, että "pelastetaan se Anneli" sitten myöhemmin esim. puolletaan armahdusta tai jotain muuta voidaan "hänen hyväkseen" tehdä, mutta se ensisijainen tarve on kuitenkin saada tuomio aikaan ja sitten olla "armollinen", kun siihen on varaa.
Tuohon NS:n lopputoteamukseen sanoisin, että niinhän ne trollit ovat kautta vuosien näillä keskustelupalstoilla hokeneet, että ”tunnustaisi, niin pääsisi vähemmällä” (kenenkähän asialla nämä tätä samaa asiaa hokeneet papukaijat ovat olleet?).
Porin mestarietsivä Santis ja syyttäjät Valkama ja Kulmala ovat varmasti sitä mieltä, että eivät he oikeasti mitään pahaa kenellekään halunneet, kaikkein vähiten tietysti Annelille; he olisivat vain toivoneet, että tämä ottaisi kontolleen yhden pikku pikku murhan.
Sitten Annelikin saisi olla rauhassa. :roll:

Omaa omaatuntoaan ovat varmasti pyrkineet lievittämään hokemalla toisilleen, että kyllä niin sotkuinen ja tunteeton ämmä ansaitsee tuomion, vaikka ei olisi mitään tehnytkään. Ei me ruveta ketään syyttömiä säälimään, ollaan kato kovia jätkiä...

Taisivat yllättyä, miten paljon selkärankaa ulvilalaiselta perheenäidiltä loppupeleissä löytyi.

Tekisi mieleni vielä muistuttaa, että näissä tarinaan sekaantuneissa ”asiantuntijoissa, tuomareissa ja juristeissa” (ym. ym.) on myös niitä, jotka tulivat alunperin hyväuskoisuuttaan harhaanjohdetuiksi. Heidät todellakin saatiin alussa oikeasti vakuutettua siitä, että Anneli Auer on Suomen historian hirvittävin murhaaja-pedofiili. Surullisinta on ajatella, että monet näistä ihmisistä uskovat Annelin olevan syyllinen suunnilleen vain siksi, että poliisi ja syyttäjä ovat sanoneet niin. Se on aikanaan riittänyt heille. Ja kuten todettua, suomalaisiin tapoihin ei kuulu myöntää omia munauksia.

Jotenkin viimeksi mainittua ryhmää vielä ymmärtää. Kyllä minäkin joskus olen luottanut suomalaisten viranomaisten erikoislaatuiseen velvollisuudentuntoon. Olihan se kieltämättä naivia, kun sitä nyt ajattelee. Kai se oli aikanaan jonkinlaista kansallisromanttista ajattelua. Totta kuitenkin on, että vielä 70-luvulla, jolloin minä vietin lapsuuteni, Suomi oli vielä aikamoinen lintukoto. Ihmisten vastuuntunto oli aivan erilaista. Mutta ajat näköjään muuttuvat.

Ne, joita en alkuunkaan ymmärrä, ovat em. porilainen (vai oliko hän ulvilalainen?) poliisimies ja mukana olleet syyttäjät. Oikein selkäpiitä karmii ajatella, että joku, joka on perehtynyt faktoihin - tai ainakin on saanut kuulla niistä oikeudenkäyntien yhteydessä todistajilta ja puolustusasianajajalta tai lukenut ne vapauttavista tuomiolauselmista - voi kylmän harkitusti edelleen väittää Annelia murhaajaksi ja vaatia hänelle tästä tuomiota.

Se on sellaista julmuutta, mitä en ikinä olisi voinut uskoa mahdolliseksi. On tämä aika järkyttävä tämä raaka oikeusmurha porilaisittain. Mitä luulette, toipuukohan Suomi tästä ikinä?
Vastaa Viestiin