Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 1)

[Belker]

Perhekerho = Persekerho?


Aikamoista touhua väitetään Auerin ympärillä olleen. Todisteita jos saisi nähdä, niin voisi päätellä murhastakin enemmän.

Mahdollinen kuvio: 50-vee taksisuhari + Auer + muita + Puputti = sikajengi

--> Lahti saa tietää sikajengistä, kertoo Auerille --> Salaliittopäätös sikajengiläisiltä: Jukka kylmäksi --> Putti ei lähde mukaan --> Ulvilan veriyö --> Puputti surmaa itsensä varmana kiinnijäämisestä.

Ongelma Ulvila-jutussa tulee tuosta useamman henkilön osallistumisesta tekoon. Yhden henkilön osalta voi päätellä jotakin, että mihin voi ehtiä ja missä järjestyksessä tehdään. Kahden (tai jopa useamman) tekijän kohdalla tekotapoja ja -järjestyksiä tulee niin suuri määrä, ettei asioita voi päätellä. Esim. joku voi olla lavastamassa ovi-ikkunaa, toinen riehuisi Lahden kimpussa, Auer vahtisi ja neljäs olisi kauempana kuskina odottamassa. (Salaliittoteoriassa ei saa rajoittua ajattelemaan, että maksimiosallistujien määrä olisi kaksi.)

[joey]

^^ Mikäli AA on juoninut Lahden surman jonkun ulkopuolisen toteuttajan kanssa, on aika jännä, ettei juonijoille ole tullut mieleen varmistaa, että ulkopuolisen läsnäolo todella kuuluu hätäkeskukseenkin. Ulkopuolisen läsnäolo on nauhoitteen perusteella edelleen niin kiistanalaista, että sen perusteella voi tulkita, ettei paikalla ole ollut ketään ulkopuolista lainkaan. Se ei oikein sovi yhteen tuon teorian kanssa, jossa joku on tekeytynyt mysteeriseksi huppumieheksi ja oikeasti ollut paikalla.

[kettulainen]

Ja miksi ylipäätään olisi kiinnostunut ei-pedofiilistä.

Ehkä ei ensitreffeillä tullut mieleen kysäistä, että "no mites on teppo, oletkos sinä sellainen pedofiili?".

Eipä tässä muuta voi sanoa, kuin nainenhan on täysin sairas. Mutta jos joku ihmettelee, miksei lipsauttanut mitään tai ettei Seppo saanut tästä vihiä, niin onko se ihme? Ei tuollaisista nyt kovin herkästi lipsauttele tai tee paljastuksia. Nerous ja hulluus eivät ole kaukana toisistaan.

Nero Anneli on ollut varmaan vain omasta mielestään ja muutenkin kaikin puolin kaikenlaisten massojen yläpuolella. Tuo fraasi on muuten pelkkä myytti. Eikä pidä paikkaansa. Mielisairaalat olisivat pullollaan väärinymmärrettyjä neroja.

Terve ei tuo nainen voi mieleltään olla, mutta odotapa, täällä on asiantuntija joka tod näk tulee lataamaan eteesi, että mitään mielisairautta ei Auerista mielentilatutkimuksessa löydetty, ei persoonallisuushäiriötä eikä mitään, että Auer on virallisesti terve! Minä tuo 'asiantuntija' en ole.

En tarkoittanut kirjaimellisesti, että jokainen nero olisi hullu tai jokainen hullu nero. On kuitenkin monia neroja, joilla on ollut myös taipumusta mielisairauteen ja esimerkiksi suurilla filosofeillahan myös on samaa taipumusta. Kun ajattelee liikaa ja tietää liikaa, niin eiköhän siinä mielikin petä? Mutta totta, ettei tuota fraasia pidä ottaa kirjaimellisesti ja että se pitää paikkaansa harvojen kohdalla.

Mutta sanotaanko nyt, että se että on "hullu" ei tarkoita, että olisi yhtä kuin tyhmä tai ei osaisi salailla, valehdella, peitellä jne.

[strangelove]

Perhekerho = Persekerho?


Aikamoista touhua väitetään Auerin ympärillä olleen. Todisteita jos saisi nähdä, niin voisi päätellä murhastakin enemmän.

Mahdollinen kuvio: 50-vee taksisuhari + Auer + muita + Puputti = sikajengi

--> Lahti saa tietää sikajengistä, kertoo Auerille --> Salaliittopäätös sikajengiläisiltä: Jukka kylmäksi --> Putti ei lähde mukaan --> Ulvilan veriyö --> Puputti surmaa itsensä varmana kiinnijäämisestä.

Ongelma Ulvila-jutussa tulee tuosta useamman henkilön osallistumisesta tekoon. Yhden henkilön osalta voi päätellä jotakin, että mihin voi ehtiä ja missä järjestyksessä tehdään. Kahden (tai jopa useamman) tekijän kohdalla tekotapoja ja -järjestyksiä tulee niin suuri määrä, ettei asioita voi päätellä. Esim. joku voi olla lavastamassa ovi-ikkunaa, toinen riehuisi Lahden kimpussa, Auer vahtisi ja neljäs olisi kauempana kuskina odottamassa. (Salaliittoteoriassa ei saa rajoittua ajattelemaan, että maksimiosallistujien määrä olisi kaksi.)

Tähän kuvioon sopisivat myös punainen Volvo ja huppumies! Jos ajatellaan, että kuvio meni noin, niin uskoisin, että myös Puputti oli hiljennetty ja teko vain lavastettu itsariksi. Mutta tämä otettakoon pelkkänä spekulaationa.

[Mariacka]

Onko törkeä pahoinpitely ja raiskaus nyt sitten sama vai eri asia? Eritelläänkö ne vain noin?

Voin olla hakoteillä, mutta minusta olisi outoa, jos samaa rikosta kuvattaisiin eri nimikkein. Eihän Aueria syytetty Lahden kuoleman yhteydessäkään kuin murhasta, vaikka tekoon liittyi myös törkeää pahoinpitelyä.

Kuvittelen siis, että ovat eri nimikkeitä (ja eri tapahtumia) kaikki neljä (törkeä raiskaus, avunanto raiskaukseen, törkeä pahoinpitely, törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö). Toivottavasti nimikkeet menivät oikein.

[tunis87]

Minä kyllä laskisin pahoinpitelyiksi myös fyysisen väkivallan, esimerkiksi kylmät suihkut lasken väkivallan piiriin.

[Kuolemannaakka]

toisaalta Annelin käytös oli murha-aikaan aika outoa mm. soittelu viereisestä huoneesta, lapsen lähettäminen katsomaan jne..

Anneli ei lähettänyt lasta minnekään katsomaan. Kuinkahan kauan tätä pitää jankata? Lapsi ei kerro tällaisesta, nauha ei kerro tällaisesta, eikä asiassa ole kaiken lisäksi minkäänlaista järkeä eikä motiivia.

[Jane T]

Aueria syytetään törkeästä raiskauksesta, avunannosta raiskaukseen, neljästä törkeästä lapsen hyväksikäytöstä ja kolmesta törkeästä pahoinpitelystä.

Todella hirvittävä syytöslista!
Toistan itseäni kuin papukaija, mutta aivan kammottavaa! Olen täysin tyrmistynyt!
Tuo törkeyden määrä on aivan kaamea, joten teot ovat kyllä olleet aivan hirvittäviä. Ja, mitä ilmeisemmin kaikki teot ovat kohdistuneet lapsiin.
(Eikö tuo määritelmä törkeä tule mm. pahoinpitelyssä silloin kun on käytetty jonkinlaista asetta, esim. veistä tms. ns. kättä pidempää?)

[Clouseau]

Google streetview:ssä näkyy sininen henkilökuljetuspakettiauto Ansaritielle See U Oy:n eteen pysäköitynä, mikä on tietenkin luonnollista, koska kyseisessä osoitteessa on taksiyritys. Onpa siellä Volvokin

[Kuolemannaakka]

Minä kyllä laskisin pahoinpitelyiksi myös fyysisen väkivallan, esimerkiksi kylmät suihkut lasken väkivallan piiriin.

juu, mutta ei niistä mitenkään saa TÖRKEÄÄ pahoinpitelyä.
Sen vuoksi ihmetyttää, ettei Auerin lapsissa nykytiedon mukaan kukaan havainnut mitään vammoja. No, jos on raiskattu, niin sen kyllä pitäisi näkyä.

[joey]

Onko törkeä pahoinpitely ja raiskaus nyt sitten sama vai eri asia? Eritelläänkö ne vain noin?

Voin olla hakoteillä, mutta minusta olisi outoa, jos samaa rikosta kuvattaisiin eri nimikkein. Eihän Aueria syytetty Lahden kuoleman yhteydessäkään kuin murhasta, vaikka tekoon liittyi myös törkeää pahoinpitelyä.

Kuvittelen siis, että ovat eri nimikkeitä (ja eri tapahtumia) kaikki neljä (törkeä raiskaus, avunanto raiskaukseen, törkeä pahoinpitely, törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö). Toivottavasti nimikkeet menivät oikein.

Murha on törkeän pahoinpitelyn ylittävä rikosnimike. Tuolla logiikalla surmaajaa voisi syyttää aina vaikkapa päällekarkauksesta, pahoinpitelystä, törkeästä pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta/taposta/murhasta, ja lapsen törkeää hyväksikäyttäjää myös pelkästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jos tapahtuma on esimerkiksi edennyt koskettelusta.

[Belker]

^^ Mikäli AA on juoninut Lahden surman jonkun ulkopuolisen toteuttajan kanssa, on aika jännä, ettei juonijoille ole tullut mieleen varmistaa, että ulkopuolisen läsnäolo todella kuuluu hätäkeskukseenkin. Ulkopuolisen läsnäolo on nauhoitteen perusteella edelleen niin kiistanalaista, että sen perusteella voi tulkita, ettei paikalla ole ollut ketään ulkopuolista lainkaan. Se ei oikein sovi yhteen tuon teorian kanssa, jossa joku on tekeytynyt mysteeriseksi huppumieheksi ja oikeasti ollut paikalla.

Ei se tullut Joutsenlahdellekaan mieleen kiistää ulkopuolisen ääniä.

Enpä ole itsekään ennen Ulvila-juttua ajatellut, kuinka hyvin taustaäänet kuuluvat puhelimitse häkeen.

Riittäisi tuona yönä, että torpedo on pitämässä Lahdesta kiinni, raahaa vähän lattialla ja huudattaa. Pitäisikö torpedon sitten tehdä ääntä esineillä (voi olla, että tekikin) tai huudella (olisi ehkä selkeästi tyhmää)?

Mutta todella sekavaksi menee, kun aletaan pohtia useamman tekijän teoriaa ja roolitusta.

[Kuolemannaakka]

Perhekerho = Persekerho?


Aikamoista touhua väitetään Auerin ympärillä olleen. Todisteita jos saisi nähdä, niin voisi päätellä murhastakin enemmän.

Mahdollinen kuvio: 50-vee taksisuhari + Auer + muita + Puputti = sikajengi

--> Lahti saa tietää sikajengistä, kertoo Auerille --> Salaliittopäätös sikajengiläisiltä: Jukka kylmäksi --> Putti ei lähde mukaan --> Ulvilan veriyö --> Puputti surmaa itsensä varmana kiinnijäämisestä.

Ongelma Ulvila-jutussa tulee tuosta useamman henkilön osallistumisesta tekoon. Yhden henkilön osalta voi päätellä jotakin, että mihin voi ehtiä ja missä järjestyksessä tehdään. Kahden (tai jopa useamman) tekijän kohdalla tekotapoja ja -järjestyksiä tulee niin suuri määrä, ettei asioita voi päätellä. Esim. joku voi olla lavastamassa ovi-ikkunaa, toinen riehuisi Lahden kimpussa, Auer vahtisi ja neljäs olisi kauempana kuskina odottamassa. (Salaliittoteoriassa ei saa rajoittua ajattelemaan, että maksimiosallistujien määrä olisi kaksi.)

Eihän mikään estä sitä, että Lahti on samassa jengissä. Tässä taas esimerkki siitä, kuinka henkirikoksen uhriksi joutuminen tekee ajatuksissa ihmisestä viattoman...
Henkirikoksen uhreiksi joutuva on hyvin usein rikollinen itsekin.
Ja on harvinaista, etteivät puolisot tietäisi toistensa mieltymyksiä.

[Kuolemannaakka]

Onko törkeä pahoinpitely ja raiskaus nyt sitten sama vai eri asia? Eritelläänkö ne vain noin?

Voin olla hakoteillä, mutta minusta olisi outoa, jos samaa rikosta kuvattaisiin eri nimikkein. Eihän Aueria syytetty Lahden kuoleman yhteydessäkään kuin murhasta, vaikka tekoon liittyi myös törkeää pahoinpitelyä.

Kuvittelen siis, että ovat eri nimikkeitä (ja eri tapahtumia) kaikki neljä (törkeä raiskaus, avunanto raiskaukseen, törkeä pahoinpitely, törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö). Toivottavasti nimikkeet menivät oikein.

Murha on törkeän pahoinpitelyn ylittävä rikosnimike. Tuolla logiikalla surmaajaa voisi syyttää aina vaikkapa päällekarkauksesta, pahoinpitelystä, törkeästä pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta/taposta/murhasta, ja lapsen törkeää hyväksikäyttäjää myös pelkästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jos tapahtuma on esimerkiksi edennyt koskettelusta.

No jos nyt on NELJÄ raiskausta ja KOLME törkeää pahoinpitelyä, niin ei voi olla kyseessä samat rikokset...

[Jane T]

Onko törkeä pahoinpitely ja raiskaus nyt sitten sama vai eri asia? Eritelläänkö ne vain noin?

Voin olla hakoteillä, mutta minusta olisi outoa, jos samaa rikosta kuvattaisiin eri nimikkein. Eihän Aueria syytetty Lahden kuoleman yhteydessäkään kuin murhasta, vaikka tekoon liittyi myös törkeää pahoinpitelyä.

Kuvittelen siis, että ovat eri nimikkeitä (ja eri tapahtumia) kaikki neljä (törkeä raiskaus, avunanto raiskaukseen, törkeä pahoinpitely, törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö). Toivottavasti nimikkeet menivät oikein.

Kyllä ne minun mielestäni kaikki ovat erillisiä rikoksia.
Kaivelen tuota Finlexiä, mutta sen verran luulen! tietäväni, että raiskauksessakin on nämä ns. eri asteet; on raiskaus ja törkeä raiskaus samoin kuten pahoinpitelyissäkin.