Uunisurma. Kokemäki 1960

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

reimareipas kirjoitti: hovi- ja korkein oikeus varmaan päättelivät naisen kavunneen itse uuniin.
Eihän siitä ole missään vaiheessa ollut epäselvyyttä, että aviomies on uhrin sinne uuniin saatellut. Mutta kun kuolinsyytä ei saatu selville, on aika vaikea todistaa että on tapahtunut murha eikä esim. sairauskohtaus tai törkeä pahoinpitely+kuolemantuottamus.

Tapauksesta on muutenkin 40-50 vuotta, joten siitä ei kannata vetää kovin suoria johtopäätöksiä tutkinnan nykytasosta.
reimareipas
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: Su Maalis 10, 2013 10:28 pm

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja reimareipas »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Tapauksesta on muutenkin 40-50 vuotta, joten siitä ei kannata vetää kovin suoria johtopäätöksiä tutkinnan nykytasosta.
:D Uskon että rikostutkinta nykyään on huimasti edistynyt. Tarkoitinkin mentaliteettia, myös tuomioistuinten. Yksi esimerkki: kohtuullistaminen.
Tyhmyys ja hulluus ovat siinä samanlaisia että kummallakin on oma logiikkansa.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Eihän tässä ole mistään kohtuullistamisesta kyse vaan siitä että toteennäytetty rikos (pahoinpitely+kuolemantuottamus) on vanhentunut. Vakavammista rikoksista taas ei saatu näyttöä. Ei oikeus voi tuomita vastoin lakia.

Vika oli kehnosti hoidetussa tutkinnassa ja vakavien rikosten lyhyissä vanhenemisajoissa, joihin kumpaankaan hovioikeus ei voi vaikuttaa.
reimareipas
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: Su Maalis 10, 2013 10:28 pm

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja reimareipas »

Tarkoitin että vrt. kohtuullistaminen. Mun on vaikea uskoa että tuokin näyttö ei olisi riittänyt tuomioon jos vain "hyvää" tahtoa olisi tuomioistuimilla ollut.
Tyhmyys ja hulluus ovat siinä samanlaisia että kummallakin on oma logiikkansa.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Epäilemättä "hyvällä tahdolla" saadaan tuomittua kuka hyvänsä mistä hyvänsä, mutta kuka haluaa elää sellaisessa valtiossa?
reimareipas
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: Su Maalis 10, 2013 10:28 pm

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja reimareipas »

Ei varmaan kukaan mutta tässä tapauksessa on päivänselvää että mies on syyllinen. On mun mielestä ihmisten oikeudentajun pilkkaamista että se sai olla elämänsä loppuun vapaalla jalalla. Myöskin sillä loukattiin varmaan aika pahasti heidän lastensa tunteita. Vaikka nainen olisi ollut kuollut joutuessaan uuniin (vitsi) miehen salailu ja kaikki muu jo yhdessä viittaa niin paljon syyllisyyteen että tokko tuossa kovin suurta oikeusmurhaa olisi tapahtunut jos miestä olisi rangaistu.
Kokonaan toinen asia on että luultavasti yhteisö rankaisi häntä olemalla tietoinen asiasta. Sen kertoo jo miehen saama pilkkanimi "vapaa muurari".
Tyhmyys ja hulluus ovat siinä samanlaisia että kummallakin on oma logiikkansa.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Siis se on päivänselvää että mies on syyllinen johonkin rikokseen, mutta se ei ole ollenkaan selvää, että hän olisi syyllinen tappoon tai murhaan eikä pahoinpitely+kuolemantuottamus -yhdistelmään. Vai mikä sen tapon/murhan sinusta muka osoittaa?
transylvanian
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 10:29 pm

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja transylvanian »

Eikö miestä koskaan syytetty sitten edes hautarauhan rikkomisesta, kun ruumis oli kuitenkin piilotettu? Murhaa, tappoa tai kuolemantuottamusta ei pystytty todistamaan, mutta luulisi hautarauhan rikkomis -syytökselle olevan hyvät edellytykset, kun ruumis kuitenkin löytyi miehen asuttamasta talosta.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Varmasti olisi syytetty, mutta murha ei vanhene koskaan, esimerkiksi hautarauhan rikkominen vanhenee jo parissa vuodessa eli se oli auttamattomasti vanhentunut rikos jo tuolloin kuten myös kuolemantuottamus ja pahoinpitely.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
eloq
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Ma Marras 05, 2007 8:16 pm

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja eloq »

Ei kai hautarauhan rikkomisesta voi syyttää jos ei kerran oo tienny että vaimo on uuniin muurattu :roll:
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja matlockb »

eloq kirjoitti:Ei kai hautarauhan rikkomisesta voi syyttää jos ei kerran oo tienny että vaimo on uuniin muurattu :roll:
Tietenkin voi syyttää ja tuomita vanhenemisajan puitteissa kun tässä ei jäänyt oikeusasteille järkevää epäilystä siitä etteikö Pentti Saarinen olisi vaimoaan uuniin muurannut vaikka Saarinen sen kiistikin.
Epäselväksi jäi ainoastaan kuolintapa ja siksi vapaamuurari pääsi jatkamaan ryyppäämistään ja lahoamistaan lahoamassa olleeseen mökkiinsä aivan yksin ilman lapsien käyntejä vaikka tuskin tuo seuraa kaipasikaan.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6831
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

transylvanian kirjoitti:Eikö miestä koskaan syytetty sitten edes hautarauhan rikkomisesta, kun ruumis oli kuitenkin piilotettu?
Jossain Hannes Markkulan kirjassa (muistaakseni Kuusi suomalaista murhaa) kirjoitettiin, että Saarista syytettiin murhan ohella ruumiin kätkemisestä (tuon ajan rikosnimikkeet olivat erilaisia). Syyte kuitenkin hylättiin kihlakunnanoikeudessa vanhentuneena.
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6831
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

transylvanian kirjoitti:Eikö miestä koskaan syytetty sitten edes hautarauhan rikkomisesta, kun ruumis oli kuitenkin piilotettu?
Jossain Hannes Markkulan kirjassa (muistaakseni Kuusi suomalaista murhaa) kirjoitettiin, että Saarista syytettiin murhan ohella ruumiin kätkemisestä (tuon ajan rikosnimikkeet olivat erilaisia). Syyte kuitenkin hylättiin kihlakunnanoikeudessa vanhentuneena.
matlockb kirjoitti:Epäselväksi jäi ainoastaan kuolintapa ja siksi vapaamuurari pääsi jatkamaan ryyppäämistään ja lahoamistaan lahoamassa olleeseen mökkiinsä aivan yksin ilman lapsien käyntejä vaikka tuskin tuo seuraa kaipasikaan.
Näin kerrotaan käyneen. Hra Saarinen oli erakko jo ennen tekoa, ja erakoitui entistä enemmän vaimon kuoleman jälkeen. Lapset eivät tiettävästi pitäneet yhteyttä (ihan hyvästä syystä) eikä naapuritkaan tainneet pahemmin tervehtiä. Tosin Saariselle oli tyypillistä (Markkulan kirjan mukaan) vaimon kuoleman jälkeen kulkea pitkin pellonpientareita ilmeisesti välttääkseen ihmiskontakteja, joten tuskinpa yksinäisyys mitään ongelmia Saariselle aiheutti.
reimareipas
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: Su Maalis 10, 2013 10:28 pm

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja reimareipas »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Siis se on päivänselvää että mies on syyllinen johonkin rikokseen, mutta se ei ole ollenkaan selvää, että hän olisi syyllinen tappoon tai murhaan eikä pahoinpitely+kuolemantuottamus -yhdistelmään. Vai mikä sen tapon/murhan sinusta muka osoittaa?
Näin maalaisjärjellä ajatellen ihan ruumiin piilottaminen ja totaalinen selitys. Jos ei mitään järkevää selitystä sille ole miksi vaimo päätyy uuniin, käsittääkseni ei ole kovin monia johtopäätelmiä. Kuolemantuottamus olisi tietysti yksi vaihtoehto mutta jos välttyy tuomiolta siksi että piilotteli ruumista, voisi taas tuon maalaisjärjen mukaan tulkita raskaimman kautta. Tässähän tosiaan ei oikeus tapahtunut. Uskon että se on ollut lapsille tavattoman murheellista.
Tyhmyys ja hulluus ovat siinä samanlaisia että kummallakin on oma logiikkansa.
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6831
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Uunisurma. Kokemäki 1960.

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

reimareipas kirjoitti:Jos ei mitään järkevää selitystä sille ole miksi vaimo päätyy uuniin, käsittääkseni ei ole kovin monia johtopäätelmiä.
Kihlakunnanoikeus perustelikin antamaansa kuritushuonetuomiota "yleisellä elämänkokemuksella". Tulkitsen tuon niin, että koska Saarinen ei antanut mitään selvää syytä vaimon uunissa olemiseen, ei jäänyt muutakaan vaihtoehtoa kuin katsoa ukko syylliseksi. Syyllisyyttä tuki myös todistajanlausunnot, joissa ukon kerrottiin usein pahoinpidelleen vaimoansa. Lisäksi hra Saarisen kerrottiin uhonneen, että Hilkalle käy kuten Kyllikki Saarelle.
Vastaa Viestiin