Sivu 16/46
Lähetetty: Ti Syys 02, 2008 6:47 pm
Kirjoittaja Juliet Jones
VoDKa kirjoitti:Juliet Jones kirjoitti:Jos itsemurhan haluaa tehdä hirttäytymällä, niin ei sen vuoksi tarvitse metrien korkeudelle puuhun kiivetä. Useimmiten hirttäytyjät tekevät sen mahdollisimman vaivattomasti, käsittääkseni.
Kyllä, mutta poikkeuksiakin on. Minusta on väärin olettaa, että nämä kaikki itsemurhaajahirttäytyjät olisivat tavallisia. Minkä takia Mika ei olisi voinut olla poikkeus, nähdä hieman vaivaa? Tietenkin se sotii keskimääräisen itsemurhaajan tunnuksia vastaan, mutta ei jokainen haluakaan lähteä ihan tylsästi vain.
Miksi tämä itsensä surmaaja olisi nähnyt vaivaa saadakseen "tyyliä" lähtöönsä, mutta jättänyt kotona asiat levälleen? Olisiko masentunut niin tyylin perään, että toteutus olisi ensimmäisenä tärkeimpänä ajatuksissa mutta pieni lapsi ei. Eikös hänelle jäänyt pieni lapsi?
Käsitin, että rikollisen menneisyyden Mika olisi halunnut jättää taakseen ja olikin jo elellyt ihan tavallisen, työtätekevän perheellisen miehen elämää.
faktaa
Lähetetty: Ti Syys 02, 2008 7:09 pm
Kirjoittaja Poiroo
silminnäkijä faktaa, varmistettu kolmelta henkilöltä.
Paikka on pellon reunassa ikäänkuin pussissa metsän molemmilla puolilla on peltoa, mutta se jatkuu harjumaisena muodostelmana. (Pelto on sama joka näkyy em. sahalle). Pelto on sille tulevan tien päässä ja tien toisessa osassa pääsee sorakuopalle. Tie siis loppuu peltoon tai sorakuoppaan.
Ruumis sijaitsi korkeassa kuusessa korkealla. Maassa mitattuna silmukan kohta on n. 15 metrissä, mitattuna askelten avulla. Ruumiista on ollut matkaa latvaan n. 3 metriä. Kuusi on ollut tiheäoksainen mutta nyttemmin latvasta harva ja sen latvus oli melkein katkeamispisteessä. Kuusen oksatpeittivät ruumin lähestulkoon kokonaan. Oksat olivat tummnetuneet ja melkein kuolleet ruumista valuneiden nesteiden/happojen seurauksesta.
Ruumis oli kokonainen ja se todella näytti "variksenpelättimeltä" kaukaa katsottuna. Vaatteet olivat päällä, se mikä niistä oli jäljellä. Ruumiilla oli KENGÄT jalassa (HUOM!HUOM!). Ruumis roikkui narussa, joka mahdollisesti on ollut nailonköyttä. Eli se oli kokonainen, eikä pudonneita osia ollut.
Ruumis oli senverran korkealla ja vaikeassa paikassa, että palokunnan tikkaat olivat turhat. Puu päätettiin kaataa. Kaadetussa puussa, joka sijaitsee edelleen maassa näkyy vielä tosiaan narun paikka ja nuo em. tummentuneet/kuolleet oksat. Huom! Puuta ei ole kuljetettu tutkintaan vaan ainoastaan ruumis. Ruumis siirrettiin siviilipolisiiautoon (mustamaija) jonka perään lähti poliisiauto (mustamaija) ja sitten paloauto. Ruumiistä löytyi ainakin rahapussi. Kännykästä ei ole tietoa.
Paikalla oli runsaasti ihmisiä, tutkintaa tekeviä poliiseja sekä palokunnan väkeä
olettamusta;
Mitä tulee Mikan olemiseen tuolla seudulla niin oletettavasti hän oli juuri muuttanut seudulle ja asunut siellä vain yhden kuukauden. Monen naapurin mielestä hän ei ole voinut olla hyvä paikallistuntija että olisi osannut keskellä yötä, kello 18:45 - 19:30 kulkea tuolle paikalle.
Kun katsoo kartasta niin Mikan on täytynyt kulkea pimeässä välillä 18:45 - 19:30 ja jos on mennyt tietä pitkin niin 400 m soratietä, 500 m päällystettyä tietä ja n. 1500 m soraista ja ruohikkoista metsätietä, kulkea peltoa pitkin ja sitten kiivetä puuhun 15 metrin korkeuteen.
Suora reitti olisi ollut peltoa pitkin, joka on multainen kynnöksellä tai piikikästä sänkeä 500 m, ylittää 1 tai 2 kpl:tta 1 m - 1,5 levyistä ojaa/jokea. tai kulkea niiden viertä. Kulkea pitkin soraista ja ruohikkoista metsätietä n. 1500 m, kulkea peltoa ja sitten kiivetä puuhun 15 metrin korkeuteen
Se miksi asiaan ei näytä liittyvän rikosta on aikatavalla epäselvää. Sitä ei kyllä voida sanoa ennenkuin ruumiinavaus on tehty ja tokko silloinkaan....................................................................
Ai niin, Kadonneet ohjelmassakin toitotettiin että Mikalla oli laiton ase, se ilmeisesti löytyi hänen jäljiltään kodista. Miksi siis kulkee 2 km hämärässä naru mukanaan, etsien puuta tuntemattomalla seudulla. Matkalla tuohon paikkaan olisi ollut monia muita varteen otettavia paikkoja hirttäytyä.
Siis miksi hirttää itsensä kun voisi asellakin ampua itsensä?
Ja miksi sauna oli päällä ja Tv ja valot ja auton purkukin kesken. Ja miksi ihmeessä siinä Kadonneet ohjelmassa peräänkuulutettiin sitä tummaa autoa (farmariautoa)........
Lähetetty: Ti Syys 02, 2008 7:45 pm
Kirjoittaja Haapojan veli
Voisiko olla niin, että Mika on odottanut epätoivoisesti jotain puhelinsoittoa, jota ei ole kuulunut. Syvästi masentuneessa tilassa ei välttämättä huvita vastata ex-rouvalle ja kun avovaimo soittaa, on puhelin jo suljettu ja päätös itsemurhasta tehty. Aurinko on
www.moisio.netin valoisuuskalenterin (vai mikä se nyt ois) mukaan laskenut Asikkalassa 15.10.2004 vähän paikasta riippuen noin kello 18 ja hämärän aika on ollut noin 45 minuutin mittainen. Eikö tää hämärä lasketa siis auringon laskuajan jälkeen?? Silloinhan ei oo ihan pilkkopimeässä tarvinnut vaeltaa, jos aateltais, että noin 18:45 ois sitten jo ollut kanttuvei.
Re: faktaa
Lähetetty: Ti Syys 02, 2008 8:48 pm
Kirjoittaja MotiivitOn
Poiroo kirjoitti:silminnäkijä faktaa, varmistettu kolmelta henkilöltä.
Ruumiilla oli KENGÄT jalassa (HUOM!HUOM!). Ruumis roikkui narussa, joka mahdollisesti on ollut nailonköyttä. Eli se oli kokonainen, eikä pudonneita osia ollut.
olettamusta;
Mitä tulee Mikan olemiseen tuolla seudulla niin oletettavasti hän oli juuri muuttanut seudulle ja asunut siellä vain yhden kuukauden. Monen naapurin mielestä hän ei ole voinut olla hyvä paikallistuntija että olisi osannut keskellä yötä, kello 18:45 - 19:30 kulkea tuolle paikalle.
Kun katsoo kartasta niin Mikan on täytynyt kulkea pimeässä välillä 18:45 - 19:30 ja jos on mennyt tietä pitkin niin 400 m soratietä, 500 m päällystettyä tietä ja n. 1500 m soraista ja ruohikkoista metsätietä, kulkea peltoa pitkin ja sitten kiivetä puuhun 15 metrin korkeuteen.
Se miksi asiaan ei näytä liittyvän rikosta on aikatavalla epäselvää. Sitä ei kyllä voida sanoa ennenkuin ruumiinavaus on tehty ja tokko silloinkaan....................................................................
Ai niin, Kadonneet ohjelmassakin toitotettiin että Mikalla oli laiton ase, se ilmeisesti löytyi hänen jäljiltään kodista. Miksi siis kulkee 2 km hämärässä naru mukanaan, etsien puuta tuntemattomalla seudulla. Matkalla tuohon paikkaan olisi ollut monia muita varteen otettavia paikkoja hirttäytyä.
Siis miksi hirttää itsensä kun voisi asellakin ampua itsensä?
Ja miksi sauna oli päällä ja Tv ja valot ja auton purkukin kesken. Ja miksi ihmeessä siinä Kadonneet ohjelmassa peräänkuulutettiin sitä tummaa autoa (farmariautoa)........
Kiitos paikanpäällisestä informaatiosta Poiroo!
Paljain jaloin kulkemisesta ei tarvitse enää spekuloida. Paikan hankala sijainti ja kuuselle ominainen tiheäoksaisuus yläpäästä myös kertoo siitä, että ruumiin nostamiseksi puuhun olisi tarvittu helikopteri. Solmut antavat sitten vielä hiukan lisävarmistusta siitä, kuka köyden on todennäköiseti asettanut.
Mielestäni kuolinajaksi ei voi määrittää kello 19:30, vaan se voi olla myös myöhempi. Lähietsinnän hämärässä ulottuminen 2 kilometrin säteelle vie aikaa. Pimeässä metsässä liikkuminen ei ole mitenkään mahdotonta huomattavasti myöhäisempänäkään ajankohtana, kysykää sisseiltä. Kysymys on vain siitä, täytyykö metsässä kyetä suunnistamaan tarkasti ilman apuvälineitä? Harhailu onnistuu kyllä varsin hyvin.
Kiipeämistä pimeä korkeanpaikankammosille vain helpottaa, metrin verran eteensä näkee todella todella pimeässä, jos silmillä on vain aikaa sopeutua.
Onko mitään konkreettista sahan ja uhrin väleistä selvinnyt. Miksi saha on sidottu niin voimakkaasti löytöpaikkaan, paitsi näköyhteyden vuoksi? Sahaltahan varmasti näkee myös moneen muuhun puuhun?
Itse pidän paikkaa sattumanvaraisesti valittuna, tyyliin tässä tämä nyt olis, täältä mua ei löydetä.
Jos henkilö ei ole halunnut itseään löydettävän (ainakaan pitkään aikaan), on vain luonnollista ettei ampunut itseään.
Lähetetty: Ti Syys 02, 2008 9:07 pm
Kirjoittaja Doctor Lecter
Juliet Jones kirjoitti:
Miksi tämä itsensä surmaaja olisi nähnyt vaivaa saadakseen "tyyliä" lähtöönsä, mutta jättänyt kotona asiat levälleen?
Ikuisesti kadonnut ihminen elää legendana. Uhrina tai sankarina tapauksesta riippuen. Itsemurhan tehnyt luokitellaan itsekkääksi luuseriksi, josta ei lauluja lauleta. JOS se oli itsemurha, niin tarkoitus oli elää legendana "tarpeeksi kauan". Ehkä se puu olisi jossain vaiheessa kaatunut tai kaadettu, jolloin Mäenpää olisi löytynyt. Tai sitten ei vielä pariin kolmeenkymmeneen vuoteen.
Ehkä siksi ei sillä löytyneellä luvattomalla aseella tehty sitä mahdollista itsemurhaa?
Lähetetty: Ti Syys 02, 2008 9:23 pm
Kirjoittaja vasikka
^Tuo Poiroon kertoma kyllä selvensi asiaa. Tuo saha tuskin liittyy juttuun juuri mitenkään, taisi olla minun väärinkäsitys, että paikka olisi ollut sahan välittömässä läheisyydessä.
Vaikuttaisi tosiaan siltä, että paikka on valikoitunut sattumalta. Tuon Poiroon kertoman kuvauksen perusteella voidaan kyllä mielestäni varmuudella päätellä, että kukaan ulkopuolinen ei aiheuttanut Mäenpään kuolemaa, eikä kyseessä ollut myöskään onnettomuus. Itseasiassa aika harvoin hirttäytyneestä sama voidaan sanoa näin suurella varmuudella. Tuskinpa siinä obduktiossa mitään yllättävää ilmenee. Mitä noihin kellonaikoihin tulee niin niistä ei voida kyllä tehdä mitään muita johtopäätöksiä kuin, se että Mäenpää on poistunut kotoaan ennen avopuolison tuloa.
Vai olisiko sittenkin ollut paha Venäjän mafia asialla. Mäenpää kenties ollut lenkillä ja nähnyt Venäläiset sahalla tekemässä pahojaan. Matkaakin Venäjän rajalle vain reilu 200 kilometriä. Mafioosot sitten raijanneet hänet helikopterilla kuuseen lavastaen suisidiksi. Tämähän on jo pääteltävissä siitäkin, että tuon Poiroon kertoman mukaan puu oli lähes katki ja oksaton latvastaan. Mikäpäs muukaan sen olisi voinut aiheuttaa kuin helikopterin propelli.
Lähetetty: Ti Syys 02, 2008 9:30 pm
Kirjoittaja maakkeri
ehkä lähtenyt karkuun ,kun huomannut tumman auton ja "tuttuja" autossa...huomannut tilanteen toivottomuuden ja tehnyt ratkisunsa..ei sitä varmaankaan sinne ole "vinssattu"..narun toisen pään pitäisi olla alhaalta kiinni...(jollei joku ole kiivennyt puuhun ja ripustanut miestä)...tai sitten vaan masentunut,ottanut autosta hinausköyden ja tehnyt itsarin
Lähetetty: Ti Syys 02, 2008 11:24 pm
Kirjoittaja Poiroo
Lainaus kadonneet ohjelmasta:
Katoamisiltana silminnäkijä oli havainnut Mikan kotitiellä mustan nopeasti kiihdyttäneen auton. Poliisi uskoo, että auto liittyy katoamiseen. Yhden väitteen mukaan Mikalle oli tulossa huumelasti. Pitääkö tämä paikkaansa? Kun ihminen katoaa, syynä voi olla tapaturma, henkirikos, itsemurha tai tahallinen katoaminen. Mikä näistä on Mikan katoamisen syy? Se on varmaa, että mies on kadonnut ja katoamisesta on kolme vuotta aikaa. Poliisilla ei ole Mikan kohdalla yhtä suurta tutkimuslinjaa, vaan monia. Löytyykö niistä vastaus Mian avomiehen katoamiseen?
Että ihmetyttää tuo musta auto, siitä täytyy olla vahva näyttö kun sitä noin toitotettiin.
Poliisi uskoo että auto liittyy katoamiseen.........ja sitten oikein annetaan vielä täkynä tuo että Mikalle oli tulossa huumelasti....
Lähetetty: Ke Syys 03, 2008 12:59 am
Kirjoittaja apollo
Kuusi on/olisi kyllä pirullisen hyvä piilopaikka ruumiille. En tajua miksi kroppaa ei olisi voitu vinssata sinne ja miksi siihen joku kopteri olisi tarvittu. Vaikka kyseessä on kuusi, niin kyllä sinne on voinut joku (toinenkin kuin Mika) kiivetä. Aika nerokas paikka piilottaa ruumis. Mutta eipä ole otettu tuota huomioon, että puu "aukeaa" kun kropasta nesteet tippuu alaoksille.
En tiedä kuinka harvinaista tai yleistä on tappaa itsensä niin, ettei kukaan löydä. Yleensä mun käsittääkseni toisinpäin, ei siinä enää piilotella ja joku viestikin yleensä jätetään. Jos Mäenpää on tällä tavalla tappanut itsensä, niin mielestäni erikoinen itsari, mutta eihän toisen ajatuksia voi tietää. Mielenkiinnolla vielä odottelen oikeuslääkärin "tuomion".
Lähetetty: Ke Syys 03, 2008 5:41 am
Kirjoittaja MotiivitOn
apollo kirjoitti:Kuusi on/olisi kyllä pirullisen hyvä piilopaikka ruumiille. En tajua miksi kroppaa ei olisi voitu vinssata sinne ja miksi siihen joku kopteri olisi tarvittu. Vaikka kyseessä on kuusi, niin kyllä sinne on voinut joku (toinenkin kuin Mika) kiivetä. Aika nerokas paikka piilottaa ruumis. Mutta eipä ole otettu tuota huomioon, että puu "aukeaa" kun kropasta nesteet tippuu alaoksille.
Siis vinssaus on kyllä mahdollista, mutta mielestäni erittäin hankalaa. Olisihan voitu työntää suonsilmäänkin, eikä ruumista varmaan olisi vieläkään löydetty.
Testaa vaikka näin:
- Mene seisomaan suuren kuusen juurelle, valitse harva oksainen kohta rungosta.
- Kiipeä ylös viemään taljapyörä yli kymmeneen metriin, ilman sitä köysi liukuu oksan kärkeä kohti ja lopulta lipsahtaa alas. Näin koska kuusen oksille on ominaista kasvaa alaviistoon. Köydet eivät välttämättä myöskään liu'u kovin hyvin oksaa vasten, jos vastapainoa on kymmeniä kiloja.
- Virittele köysi oksien väleistä suorinta reittiä alas.
- Kaveriporukalla voitte nyt yrittää vinssata kuusen oksien lomitse keskikokoista miestä, joka on täysin rento tai rimpuilee.
- Toivokaa että oksa kestää ja että testimiehellä on kapeat hartiat, mieluiten alle 20cm, ettei tarvitse parin kaverin kiivetä rinnalla puljaamassa ukkoa oksien välistä.
- Kun mies on yli kymmenessä metrissä, kiivetkää parin kaverin kanssa puuhun miehen luokse, jotta voitte vaihtaa köyden kiinnityksen taljapyörästä oksaan. Kavereita siksi useampi, että yhden pulatessa köyden kanssa, tarvitsee "uhria" pidellä ylhäällä, mikä ei ole helppoa, ellette keksi sopivaa kiinnitystapaa siksi ajaksi. Tuossa korkeudessa rungossa alkaa muuten olla kolmeen pekkaan ahdasta.
Toinen mielessä käynyt vaihtoehto:
- Taljapyörän ollessa ylhäällä, juoksuta köysi oksien kärkien ulkopuolelta, ei heikkohermoisille..!
- Kiinnitä "uhrin" jalkaan toinen köysi, jolla sitten osa porukkaa vetää "uhria" sivusuunnassa oksien ulkopuolelle, muiden vinssatessa ylöspäin.
- Näin nostaminen on varmasti helpompaa, mutta yhden farmariauton porukalla voi silti olla työlästä.
- Muistakaa myös, että kuolleen ihmisen kyky pidättää on melko heikkoa, joten "uhrin" osaksi tulee sitten simuloida myös tämä seikka alhaalla vinssaavien kavereiden iloksi.

Lähetetty: Ke Syys 03, 2008 7:18 am
Kirjoittaja Harriet Makepeace
Aika selvästi itsari kyseessä.En usko että hänellä olisi mitään 'apujoukkoja' ollut. Hän selvästi toivoi ettei häntä löydetä.
MM halusi 'kadota jäljettömiin', siksi järjesti asiat sillä tavalla. Tälläisiä tapauksia ''hävisi salaperäisesti kesken ruuanlaiton tai saunaillan'' on muitakin.
Ehkä tälläinen ratkaisu sittenkin jotenkin hävetti.
Lähetetty: Ke Syys 03, 2008 7:54 am
Kirjoittaja hoto
Mielipiteeni on, että itse on puuhun mennyt ja itsensä hirttänyt. Kyllä on liian kova homma isommallekin porukalle hinata joku tapettu kaveri korkealle puuhun ja laittaa naruun.
Tietysti jos on annettu haulikon kanssa käskyjä ja kaveri on itse kiivennyt puuhun... mutta olis sekin ollut aika show, esim. upottaminen olis ollu sata kertaa helpompaa.
Lähetetty: Ke Syys 03, 2008 8:37 am
Kirjoittaja MissHolmes
Taitaapi olla ihan itse puuhun kiivennyt, tai sitten tosiaan aseella uhaten.
Jos Mikalle oli tulossa kamaa, olisi hänellä pitänyt olla kotona/lompakossaan suurempi summa rahaa. Oliko?
Vai aikoiko taas (?) ostaa velaksi?
Aika erikoinen tapa kyllä kuolla. Ellei sitten ole jotain erittäin suuria intohimoja nauttia maisemista korkealta viimeisinä silmäyksinä. Tai kurkottaa mahdollisimman lähelle ukko ylijumalaa....
Lähetetty: Ke Syys 03, 2008 9:14 am
Kirjoittaja Katjushka
apollo kirjoitti:Kuusi on/olisi kyllä pirullisen hyvä piilopaikka ruumiille...Aika nerokas paikka piilottaa ruumis. Mutta eipä ole otettu tuota huomioon, että puu "aukeaa" kun kropasta nesteet tippuu alaoksille.
Enpä tiedä. Jos itse kuvittelisin itseni piilottamaan ruumista, ei kyllä ihan ekana tulisi mieleen sitä köydestä laittaa puuhun roikkumaan. En olisi ikinä uskonut, että ruumis pysyy puussa, vaan olisin kyllä luullut, että se sieltä tippuu heti kun alkaa mädäntymään ja lässähtää alas. Että olisin olettanut olevan kahden viikon/kuukauden päästä alhaalla. Jolloin esim. maahankaivuukin olisi tuntunut houkuttelevammalta.
Lähetetty: Ke Syys 03, 2008 9:48 am
Kirjoittaja MissHolmes
Niin, jotenkin tuntuu, että ainakaan mika itse ei varmaan ole kuvitellut pysyvänsä puussa ikuisesti.
Mutta olisiko voinut kuvitella, että pudottuaa ja löydyttyään menisi syy ''sahan porukalle''?
Tai voisiko ''sahan porukka'' kuitenkin olla kamapäissään keksinyt niin hyvän konstin, ettei ikinä tulisi kenenkään mieleen epäillä murhaa???
(Ensin hirttoköysi puuhun kiinni, toinen köysi sen silmukasta ja uhri pitkään köyteen. Hilataan ylös autolla ja yksi ketterä käy pujottamassa pää 'oikeaan' silmukkaan. Saahan sen ruumiin oksalle siksi aikaa että saa silmukkaa löysättyä. Sen jälkeen nosto köysi pois ja kips vilkkaa alas tötsille naureskelemaan nerokasta ideaa...)