Se ei ollut auki.Kuolemannaakka kirjoitti:Kyllä minä olisin mennyt Pasilan kirjastoon ennemmin sitä huumekauppaa tekemään...
teppo kirjoitti:Jos rikollinen toiminta edellyttää nettiin pääsyä ja omalla koneella ei nettiin pääse, on käytettävä jotain muuta konetta. Jos se sattuu olemaan huoneessa, johon pääsy ei ole varmaa, joutuu kysymään. Jos ei osaa avata konetta, joutuu kysymään. Riski, mutta pieni, jos auttaja ei näe siinä mitään erikoista.Nicht schuldig kirjoitti: Mieti, toimisitko sinä seuraavalla tavalla, jos tekisit huumekauppaa?
1) kerrot etukäteen toiselle poliisille, että olet aikeissa mennä hänen huoneeseensa
Miten ihmeessä menet poliisilaitokselle siis sinne työpaikallesi tekemään tätä, jos se ei liity mitenkään työtehtäviisi. Nimittäin on olemassa sellainenkin vaihtoehto, että siinä saatettiin kokeilla jotain uutta kautta saada tietoa ulkomailta. Sen ei tarvitse liittyä mitenkään huumekauppaan, vaan se voi todellakin olla työtehtävä. Kuule, jos Aarnio olisi ollut näissä hommissa ja pitkään, kyllä hänellä olisi ollut muuta paikkaa tiedossa näiden asioiden hoitoon kuin poliisin tilat.
Hyvä idea. Silloin voi edes yrittää vedättää, että en se minä ollut.Nicht schuldig kirjoitti: 2) käytät avointa tietokonetta, joka on kaikkien käytettävissä
Niin mutta, kun et tiedä, ketä sinun jälkeesi tulee. Kyllä niitä on sellaisia velhoja tietokoneiden kanssa, että he näkevät mitä edellinen on tehnyt. Eihän Aarnio ole esimerkiksi harrastunut uhkapelejä tai ollut esim. huippu-urheilija, joista tiedetään, että siellä saatetaan hakea sellaista jännitystä. Tämä profiili ei kerta kaikkiaan sovi tähän ihmiseen ollenkaan ottaen huomioon vähäiset ulkomaanmatkat, ei mitään erityisiä jännittäviä harrastuksia ym.
Jos ei ole varma, aukeaako ovi myös virka-ajan ulkopuolella, on pakko kysyä, joutuuko jättämään oven auki virka-aikana, että se on sitten auki, kun on bisneksiä lauantai-aamuna.Nicht schuldig kirjoitti: 3) kysyt jätetäänkö ovi auki "seljälleen", kun lähdet
Teet huumekauppaa poliisin tiloissa ja kyselet, että ovet jätejään seljälleen? Siis Aarnion lähdön jälkeen auki, jotta seuraava pääsee sisään.
Kun kaveri kysyy, varmistaako hän, kuka huoneeseen pääsee, on vähän pakko vastata, ettei se vaan ala kyselemään, pääseekö Aarnio viikonloppuna nettiin minun huoneessa olevalta koneelta, kun sillä on jotain bisneksiä.Nicht schuldig kirjoitti: 4) viestit samalla poliisin kanssa tekstiviesteillä, kun kirjoitat tekstiä e-meiliin
Mutta Aarniohan siellä viestittelee, että hitaat myllyt ym. Hänhän voisi kirjoittaa vaan, että joo onnistui kiitti tai ok.
Onnistuu minulta. Käsityksesi Aarnion osaamisesta on muuten loukkaavan vähättelevä.Nicht schuldig kirjoitti: 5) onnistut älyämään jättämään viestin postilokeroon, etkä vahingossa paina vääriä nappeja siinä puhelinta yhtä aikaa selatessa
Kuule se on itse asiassa aika vaikeaa, kun sinulla on monta projektia yhtä aikaa tekeillä. Kaikki täytyy muistaa, tässäkin on oletusta uhkapelistä, että Aarnio ikään kuin nauttisi siitä jotenkin.
Et taida kauheasti käyttää hot- tai gmailpalveluja, jos salasanan nollauspyyntö ei ole tuttu. Sellainen ilmoitus muuten tulee ruutuun, jos kömpelyyttäsi vaikka syötät salasanan pari kertaa väärin.Nicht schuldig kirjoitti: 6) onnistut resetoimaan tai pyytämään resetointia (mistä?), vaikket osaa käyttää tätä konetta
Tässä olen ymmärtänyt, ettei Aarnio tiennyt mistään resetoinneista mitään. Eikä tämäkään niin yksinkertaista ole, joudun nimittäin käyttämään suurta määrää salasanoja. Ja tiedän kyllä miten tarkkaa puuhaa se on, kun on kymmenen kirjaimisia ja muutamat nollat perään, isot ja pienet kirjaimet ym. Ja todellakin virhe-ilmoituksia tulee jne.
Jos ähkin tekstiviestillä ja ovi kiinni, kenen huomion herätän?Nicht schuldig kirjoitti: 7) ähkit ja puhkit siellä hitaan koneen kanssa huomiota herättämällä, jos joku kävelee vaikka ohitse
Normaali reaktio on muuten tietokoneella kiroaminen, jos jokin ei onnistu.
En tiedä, että kukaan nykyään sammuttaisi koneita. Työ- ja muutkin koneet ovat aina auki. Tarkoittaako yötä-päivää auki oleva kone, että siihen ei myöskään erikseen tarvitse kirjautua omilla tunnuksilla? Sellainen sopisi tarkoitukseen paremmin kuin hyvin.Nicht schuldig kirjoitti: 8 ) käytät konetta, joka on auki yötä päivää
No voihan se tietenkin olla näinkin virastoympäristössä, että koneet ovat koko ajan auki. No jopas nyt jotakin, ei tarvita ilmeisesti salasanojakaan, joten jokainen siis pääsee näkemään mitä olet oikeasti juuri hetki sitten tehnyt?
En tiedä, mihin liittyy, mutta jos kone on kollektiivikäytössä ja kirjautumista ei tarvita, niin homma on jo hoidossa.Nicht schuldig kirjoitti: 9) kysyt toiselta, että jollakin on tarvetta käyttää konetta, jotta et paljastuisi itse käyttäjäksi
Niin on siten, että jokainen näkee mitä olet juuri tehnyt? Tee siinä sitten huumehommia sieltä tietokoneelta käsin.
Jos pystyt käyttämään murha.infoa, tuo ei ole kynnyskysymys.Nicht schuldig kirjoitti: Hitaan myllyn kanssa onnistut tekemään sekä resetoinnin että viestimään viestien välityksellä alle 10 minuutissa.
On syntynyt digi-ihminen, joka sormea ruutuun painamalla hoitaa kaiken, näinkö se todellakin on käytännössä?
Se saatan olla minä. Jos olen ollut niin ovela, että olen käyttänyt avointa wlania.Nicht schuldig kirjoitti: Sen lisäksi joku toinen on Suomesta käsin jo käyttänyt samaa sähköpostiosoitetta, ja se et ole sinä.
Mielenkiintoista, että edes yksi ilmoittautuu käyttäjäksi. Se ei nyt varmaankaan kuitenkaan silloin 8 vuotta sitten ollut Aarnio sittenkään.
Mielestäni tähän maahan on nyt ilmestynyt ensimmäinen voidaan sanoa, että lähes kokonaisuudessaan digimaailmaan perustuva tuomio.
Mihin sinä olisit mennyt. Kirjastoa jo ehdotettiin mutta se oli kiinni.Nicht schuldig kirjoitti: Kuule, jos Aarnio olisi ollut näissä hommissa ja pitkään, kyllä hänellä olisi ollut muuta paikkaa tiedossa näiden asioiden hoitoon kuin poliisin tilat.
Jep. KRP näki.Nicht schuldig kirjoitti: Niin mutta, kun et tiedä, ketä sinun jälkeesi tulee. Kyllä niitä on sellaisia velhoja tietokoneiden kanssa, että he näkevät mitä edellinen on tehnyt.
En minäkään uskonut hetkeäkään, että kenovoitto olisi ollut hänen.Nicht schuldig kirjoitti:Eihän Aarnio ole esimerkiksi harrastunut uhkapelejä
Ei rikollisten kanssa pyörimistä, prostituutiobisneksiä, naisystävien kanssa pyörimistä työ- ja vapaa-ajalla autotalleissa ja varastoissa ympäri Helsinkiä, ei mitään jänskää?Nicht schuldig kirjoitti: ei mitään erityisiä jännittäviä harrastuksia ym.
Nicht schuldig kirjoitti: Teet huumekauppaa poliisin tiloissa ja kyselet, että ovet jätejään seljälleen? Siis Aarnion lähdön jälkeen auki, jotta seuraava pääsee sisään.
Miksi hän haluaa vaihtaa puheenaihetta?Nicht schuldig kirjoitti: Mutta Aarniohan siellä viestittelee, että hitaat myllyt ym. Hänhän voisi kirjoittaa vaan, että joo onnistui kiitti tai ok.
Jos tekstaaminen haastaa ihmisen äärirajoille, niin ehkä teknologia on mennyt edelle ja ura huumekeisarina finaalissa.Nicht schuldig kirjoitti: Kuule se on itse asiassa aika vaikeaa, kun sinulla on monta projektia yhtä aikaa tekeillä. Kaikki täytyy muistaa, tässäkin on oletusta uhkapelistä, että Aarnio ikään kuin nauttisi siitä jotenkin.
Jos sinä ymmärrät ja sinulle joskus tulee tällainen ilmoitus, niin miksei Aarniolle tule?Nicht schuldig kirjoitti: Tässä olen ymmärtänyt, ettei Aarnio tiennyt mistään resetoinneista mitään. Eikä tämäkään niin yksinkertaista ole, joudun nimittäin käyttämään suurta määrää salasanoja. Ja tiedän kyllä miten tarkkaa puuhaa se on, kun on kymmenen kirjaimisia ja muutamat nollat perään, isot ja pienet kirjaimet ym. Ja todellakin virhe-ilmoituksia tulee jne.
Aha. Sitten kannattaa hoitaa homma virka-ajan ulkopuolella.Nicht schuldig kirjoitti: Normaali reaktio on muuten tietokoneella kiroaminen, jos jokin ei onnistu.
Olisipa tosiaan mitään keinoa estää seuraavaa kävijää näkemästä sivuhistoriaa. Harmi ettei sellaista ole keksitty.Nicht schuldig kirjoitti: No voihan se tietenkin olla näinkin virastoympäristössä, että koneet ovat koko ajan auki.
No jopas nyt jotakin, ei tarvita ilmeisesti salasanojakaan, joten jokainen siis pääsee näkemään mitä olet oikeasti juuri hetki sitten tehnyt?
Sama kuin edellä.Nicht schuldig kirjoitti: Niin on siten, että jokainen näkee mitä olet juuri tehnyt? Tee siinä sitten huumehommia sieltä tietokoneelta käsin.
Nyt puhutaan nettisivun avaamisesta ja tekstiviestin lähettämisestä. Moni kykenee sellaisiin saavutuksiin.Nicht schuldig kirjoitti:On syntynyt digi-ihminen, joka sormea ruutuun painamalla hoitaa kaiken, näinkö se todellakin on käytännössä?
Jos vastauksen persoonamuoto hämmentää, muista oma kysymyksesi: "Mieti, toimisitko sinä seuraavalla tavalla, jos tekisit huumekauppaa"Nicht schuldig kirjoitti:Mielenkiintoista, että edes yksi ilmoittautuu käyttäjäksi. Se ei nyt varmaankaan kuitenkaan silloin 8 vuotta sitten ollut Aarnio sittenkään.Se saatan olla minä. Jos olen ollut niin ovela, että olen käyttänyt avointa wlania.
Heh, arvasin, että tarkistat=)) Tsekkailin itsekin ennen kuin viestin lähetin, ja ei ole lauantaina auki kesällä, mutta talviaukioloajoista en tiedä. Mahtasko sentään viimeistään yhdeksältä aueta maaliskuussa?teppo kirjoitti:Se ei ollut auki.Kuolemannaakka kirjoitti:Kyllä minä olisin mennyt Pasilan kirjastoon ennemmin sitä huumekauppaa tekemään...
Niinhän Aarnio vetosi oikeudenkäynnissä.Selittelyn meininkiähän noissa sanomisissa on.Pieni liekki kirjoitti: Minusta Aarnion sanomiset tuossa edellä kuulostavat varsin loogisilta ja järkeviltä.
Näkee, ettet ole perehtynyt keissiin edes vähän vertaa.CSI kirjoitti: Miksi ei ole sanaakaan missään siitä, kenen profiilin alta nuo hotmail-osoitteet löytyivät? Onko tuossa selvitetyssä viestittelyssä käytetty Tor-verkkoa vai mitä toisessa päässä on pystytty saamaan irti lähettäjäpään tunnistetiedoista? Voisi varmaan huumeidenvälittäjiä pohdituttaa, kenen kanssa viestittelevät, jos huomaavat viestin saapuvan IP-osoitteesta, jonka haltija on Helsingin poliisilaitos.
Eli puhut mitä sattuu tässä(kin) keissiä, KN. Muut saavat jatkuvasti oikoa sinun pikku-pikku virheitäsi.Kuolemannaakka kirjoitti:Heh, arvasin, että tarkistat=)) Tsekkailin itsekin ennen kuin viestin lähetin, ja ei ole lauantaina auki kesällä, mutta talviaukioloajoista en tiedä. Mahtasko sentään viimeistään yhdeksältä aueta maaliskuussa?teppo kirjoitti:Se ei ollut auki.Kuolemannaakka kirjoitti:Kyllä minä olisin mennyt Pasilan kirjastoon ennemmin sitä huumekauppaa tekemään...
Se ei todellakaan ole fiksua - mutta miksi meidän pitäisi ostaa sinun tyrkyttämäsi ajatus, että Aarnio olisi jotenkin erityisen fiksu rikollinen? Minusta hän ei ole mikään huippuälykäs. Voi olla jopa keskivertoa vähän lahjattomampi kaveri. Hänellä vain on kova pokerinaama - ja psykopaatin viilipytty. Mutta mikään fiksu hän ei ole.Kuolemannaakka kirjoitti: Mutta noin niinkuin periaatteessa on niitä yleisiä nettikoneita saatavissa muualtakin kuin työkaverilta. Jonkinlainen ihmeellinen suuruusharha on tässä täytynyt iskeä, kun noin avoimesti puuhaa. Meinaan, eihän se ole nyt OLE kovin fiksua käyttää huumepoliisin tietokonetta huumekauppaan ja kylvää osoitteita lapuille ja rahoja puutarhaan ja erilaisiin ihmeellisiin piiloihin ja kuskata kymmentä puhelinta mukanaan työpäivän aikana pelkästään rikollisiin tarkoituksiin käytettävinä.
Boldatusta: Eikä pitänyt. Aarniohan oli poliisiJOHTAJA. Vasikoiden kanssa seurustelu oli alaisten duunia. Tai ainakin pitäisi olla. On epäilyttävää, jos Aarnio selittää että hän hoiteli vasikoita. Hänellä oli alaiset sitä varten olemassa, ei hänen pitäisi joutaa tai olla tekemisissä kenttätyön kanssa. Johtajan tehtävä on JOHTAA organisaatiota, ei tehdä kädet paskassa töitä.Kuolemannaakka kirjoitti: JOS Aarnio olisi syytön, niin juuri huumekauppasyytökset ovat hänen kohdallaan pahimpia, koska hänen piti ihan oikeasti työkseen olla näitten vasikoitten kanssa tekemisissä ja vahtia huumeiden maahantuontia. Eli hänen ja hänen alaistensa piti olla työkseen huumemaailman liepeillä. Jos häntä olisi syytetty vaikka parituksesta, niin tämä ei olisi teletiedoin onnistunut.
Myös digitaalisessa muodossa oleva tieto voi olla epätäydellistä.Nicht schuldig kirjoitti: Jos tuomio perustuu digitaaliseen tietoon, täytyy tiedon olla myös hyvin lähellä täydellistä, eikä jossitteluille pitäisi olla sijaa.
Jos lähetät uudesta liittymästä viestin toisen kaverin vanhaan liittymään, syntyy ketjuun jälki, jota poliisi pystyisi seuraamaan. Tämä vinkiksi.Nicht schuldig kirjoitti:
Kaikki muut puhelimet on onnistuttu aktivoimaan ilman sähköpostia? Yksinkertaisesti siten, että samalla kun liittymä on vaihdettu on lähetetty uusi viesti uudesta numerosta. Miksi ihmeessä sinne e-meiliin olisi täytynyt jättää boksiin viesti jostain uudesta liittymästä?
Menettelytapa kannattaakin sopia etukäteen. Oletatko, että kirjautumisia ei ole muita? Ajatteletko, että tämä on ainoa tunnus, jota on käytetty?Nicht schuldig kirjoitti:
Jos sähköpostiosoitteeseen on kirjauduttu Suomesta vain kerran aiemmin, ei ole mitään syytä olettaa, että jossain on henkilö, joka huomaisi nyt tämän sisäänmenon siellä vastaanottopäässä ja hoksaisi katsoa sähköpostiin mikä on uusi numero Hollannin liittymälle.
Keskustelussa on ollut ihmettelyä, miksi Aarnion kaltainen osaaja olisi kirjoittanut osoitteen lapulle ja säilyttänyt sitä. Sinä et ihmettele.Nicht schuldig kirjoitti:
Nimi on hankala kirjoittaa ja vaatii tarkkuutta. Nimestä löytyy mm. alaviiva. Sen lisäksi näyttää olevan myös niin, ettei Aarnio muistanut osoitetta kunnolla.
Tässä olet hauskasti tehnyt loogisen virheen ja tiedät sen. Siitä, että kaverin autotallista löytyy myös huumeisiin liittyvä lappu, ei voi päätellä, että kyseessä on työtehtävä.Nicht schuldig kirjoitti: Autotallista on löytynyt yhtymä toisen paperinpalaan, jossa on kyseessä selvästi tapahtuma, joka liittyy huumeisiin. Kyseessä on siis työtehtävä, jos nämä kaksi paperilappusta liittyvät toisiinsa.
Missään ei sanota, että Aarnio ei olisi nimeä kirjoittanut. Jos Aarnio kirjoittaisikin osoitteen lapulle, jossa olisi jo jotain muuta tekstiä, ei tarvitse esittää hölmöä ja päätellä, että myös osoite liittyisi aiempaan tekstiin.Nicht schuldig kirjoitti:
Kyseinen paperinpala, jossa nimi oli ei ole Aarnion kirjoittama, joten tästä seuraa se tosiseikka, että joku toinen henkilö on ollut tästä osoitteesta ja tehtävästä tietoinen.
Vrt. "Jan van de Werkenin nimi ja ”international transport”.”
Nyt on jo surullista. Ymmärrätkö, että osapuolet saattavat viestiä useita kertoja edestakaisin?Nicht schuldig kirjoitti:
Koska kirjautuminen 23.3.on jälkeen 18.3. ei ole siis järkeä olettaa viestiä lähetetyn sinne vastaanottajalle kommentoitavaksi. Tässä kyseeseen voisi tulla viesti sieltä Hollannista, joka olisi luettu sitten boksissa 23.3.
Tapahtumaketju on esitetty mielestäni väärin päin.
Aarnion tasoinen poliisi saattaa kyetä suunnittelemaan tekojaan jonkun verran etukäteen.Nicht schuldig kirjoitti:
Jos Aarnio olisi hädissään lauantaiaamuna huomannut, että kirjasto on kiinni ja en pääse millään nettiin, niin miksi ihmeessä hän kysyisi muutamaa päivää aiemmin pääsyä Piipon huoneeseen käyttämään nettiä?
Miten sinä olisit toiminut?Nicht schuldig kirjoitti:
Hän olisi voinut organisoida tilanteen siten, että poliisilaitoksen laitteita ei tarvitsisi käyttää.
Hän sanoi saaneensa tiedon Runebergilta. Runeberg kiisti. Kukaan muukaan ei tunnustanut tietävänsä asiasta mitään. Eikä puhe paikalla olleesta toisesta henkilöstäkään ollut se ihan ensimmäinen veriso.Nicht schuldig kirjoitti: On huomattavan paljon todennäköisempää, että Aarnio sai vihiä tästä sähköpostiosoitteesta eikä tiennyt mitä pitäisi tehdä, joten hän värväsi paikalle jonkun toisen henkilön ja päästi hänet sinne koneelle tutkimaan tätä sähköpostia.
Ei. Jos Piippo kysyy, pitäisikö hänen kysellä Aarniolle kulkuoikeuksia Piipon huoneeseen lauantai-aamuna, jotta mies pääsisi tekemään asioita, joihin hänen omalla koneellaan ei ole oikeuksia, Aarnion on pakko vastata nopeasti mutta hänellä ei ole mitään syytä herättää Piipon mielenkiintoa kehumalla konetta supernopeaksi. Piippo on kuitenkin poliisi ja saattaisi herätä mielenkiinto, mitä äijä duunaa. Parempi latistaa.Nicht schuldig kirjoitti:
Eikö hänen olisi täytynyt kirjoittaa Piipolle, että ”Supernopea kone" eikä "hidas mylly"?
Aika sama käsitys. Osaaminen riitti alkuun, kun pääsi mukaan ja oppimaan Kortekallion tasoisten kavereiden järkeilemä ja toteuttama konsepti. Siihen hän pystyi tuomaan oman osaamisensa eli kyvyn häiritä ja sotkea virka-aseman turvin tutkintaa sekä kaveriverkot, joilla voisi yrittää hallita myös vankilassa olevia henkilöitä. Kyvyt vaan eivät riittäneet enää, kun vaikeusaste nousi. Tuomiosta voi lukea, että koko ajan aletaan olla enemmän jäljessä, detaljeja ei hallita, puhelimia päätyy sinne tänne, ei kyetä pitämään lukua, joutuiko väärä puhelin jopa omalle tyttärelle, ei ymmärretä ajoissa pystytäänkö latauslippuja seuraamaan jne.CSI kirjoitti: Kuten pop totesikin, kuuskymppisen äijän kyvyt vaan eivät oikein riittäneet nykyajan haasteisiin. Eikä hänellä ollut tiimissään oikein kyberosaajaakaan neuvonantajana. Virhe sekin. Olisi kannattanut ehkä palkata.
Jos sitä tietoa ei ole Microsoftilta saatavissa?Nicht schuldig kirjoitti:Piipon huoneessa olleen nettikoneen tietosisällöstä löydettiin teksti, joka on pala internetsivua, jossa [email protected] -sähköpostiosoitteen salasana pyydetään nollaamaan/resetoimaan (S1699). Resetoinnin kellonaikaa ei ole selvitetty.
Miksi kellonaikaa ei ole selvitetty?
No eipä tässä jossitteluille jää kuule sijaa vaikka yksi yksitäinen murunen ei oliskaan täydellinen. Näyttö no niin murskaava plus Aarnion hallusta tavoitetut valtavat rahamäärät ja lavastusoperaatio.Nicht schuldig kirjoitti: Oliko kellonaika välillä 8.08 -8.18? Eikö tieto olisi ollut varsin tärkeä tässä vaiheessa. Jos tuomio perustuu digitaaliseen tietoon, täytyy tiedon olla myös hyvin lähellä täydellistä, eikä jossitteluille pitäisi olla sijaa. Muuten saattaa käydä niin, että kerätään ne tiedonmuruset, jotka tukevat yhtä versiota.
Kannattaisiko sieltä tutkintamateriaalista opetella lainamaan vähän objektiivisemmin? Siellä kun lukee myös että: "Ei ole voitu poissulkea, etteikö teksti voi olla Aarnion kirjoittama"”Tekstiä ei ole osoitettu Aarnion kirjoittamaksi.”
Autotallista on löytynyt yhtymä toisen paperinpalaan, jossa on kyseessä selvästi tapahtuma, joka liittyy huumeisiin. Kyseessä on siis työtehtävä, jos nämä kaksi paperilappusta liittyvät toisiinsa.
Kyseinen paperinpala, jossa nimi oli ei ole Aarnion kirjoittama, joten tästä seuraa se tosiseikka, että joku toinen henkilö on ollut tästä osoitteesta ja tehtävästä tietoinen.
En näe tuossa kyllä mitään tavatonta haastetta?Nicht schuldig kirjoitti: Oletteko nyt ihan varmoja, että tämä on oikeasti mahdollista kolmessa minuutissa tuntemattoman sähköpostiosoitteen kanssa.