MURHA.INFO

Tiinas kirjoitti: To Joulu 23, 2021 7:48 am Tuo kuorma-autokuskihan oli somali.
Eikö häntä ole opetettu sitomaan kuormaa?

Laitatko vielä lähteen tälle tiedolle?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2ac6 ... bd0a69a9e9

11-vuotias tyttö jäi vanerikuorman alle –Pukinmäen onnettomuuden alustavat rikosnimikkeet selvillä

Onnettomuus tapahtui 15. joulukuuta.

[email protected]
Tänään klo 13:27 (muokattu klo 13:30)

Helsingin Pukinmäessä 15. joulukuuta tapahtunutta onnettomuutta tutkitaan tässä vaiheessa alustavasti törkeänä liikenneturvallisuuden vaarantamisena ja kuolemantuottamuksena, kertoo Helsingin poliisi.

– Nimikkeet saattavat muuttua tutkinnan edetessä. Lisäksi suoritetaan kuolemansyyntutkinta, joka on salassapidettävää tietoa, poliisi kertoo tiedotteessa.

LLT

Talikkomies kirjoitti: To Joulu 23, 2021 8:23 am

MikaK kirjoitti: Ke Joulu 22, 2021 7:26 pm Tällä hetkellä Haagassa päiväkodin lähellä lastataan kivilohkareita ja ihmisiä kulkee seinän ja kuorma-auton vierestä. Mitään opittu?

SmartSelect_20211222-192424_Facebook.jpg

Tuossa kuvassa työmaa-alue on selvästi rajattu aidoin, mutta jostain näköjään pääsee livahtamaan.

Tuossahan vaan on rajattu autotie ja kävelykatu. Ei mitään erillistä kulkureittiä jalankulkijoille eikä kukaan valvomassa että asukkaat pääsevät turvallisesti koteihinsa ilman että tulee romua niskaan. Hienoa, kas kun eivät kippaa romua partsille

Elizabeth kirjoitti: To Joulu 23, 2021 8:53 pm

Talikkomies kirjoitti: To Joulu 23, 2021 8:23 am

MikaK kirjoitti: Ke Joulu 22, 2021 7:26 pm Tällä hetkellä Haagassa päiväkodin lähellä lastataan kivilohkareita ja ihmisiä kulkee seinän ja kuorma-auton vierestä. Mitään opittu?

SmartSelect_20211222-192424_Facebook.jpg

Tuossa kuvassa työmaa-alue on selvästi rajattu aidoin, mutta jostain näköjään pääsee livahtamaan.

Tuossahan vaan on rajattu autotie ja kävelykatu. Ei mitään erillistä kulkureittiä jalankulkijoille eikä kukaan valvomassa että asukkaat pääsevät turvallisesti koteihinsa ilman että tulee romua niskaan. Hienoa, kas kun eivät kippaa romua partsille

Oli siinä ainakin yöllä merkki jossa jalankulkijoita oikein opastettiin kulkemaan seinän viertä. Sitä en tiedä oliko merkki ja nuoli siinä päivällä töiden ollessa käynnissä. Todennäköisesti oli.

Aina syyllinen lastin putoamiseen on kuljettaja. Näitä huonosti tai jopa sitomatta olevia lasteja liikkuu teiden ritareden toimesta todella paljon ja rangaistukset tulisi olla näistä todella tuntuvat. Millään muulla tapaa asia ei korjaannu. Suurin virhe oli liikkuvan poliisin lakkautus. Nyt näitä ei valvo kukaan. Tavallisella perus poliisilla ei ole tietoa ja taitoa tarkastaa ko rikoksia. Teidemme suurimmat uhat vakavaan onnettomuuteen tulevat juuri näiden pullamössö persvakomiehistä jotka rahtia kuljettaa.

^Se on harmi ku nekrut ja abskut ei jostain syystä ole rahtihommista oikein kiinnostuneita, niin paranisi varmasti liikenneturvallisuus, kuokalla noita jonkun verran oli kun itse niitä yrittivät kouluttaa..

Portinvartija kirjoitti: Pe Joulu 24, 2021 10:01 pm Aina syyllinen lastin putoamiseen on kuljettaja. Näitä huonosti tai jopa sitomatta olevia lasteja liikkuu teiden ritareden toimesta todella paljon ja rangaistukset tulisi olla näistä todella tuntuvat. Millään muulla tapaa asia ei korjaannu. Suurin virhe oli liikkuvan poliisin lakkautus. Nyt näitä ei valvo kukaan. Tavallisella perus poliisilla ei ole tietoa ja taitoa tarkastaa ko rikoksia. Teidemme suurimmat uhat vakavaan onnettomuuteen tulevat juuri näiden pullamössö persvakomiehistä jotka rahtia kuljettaa.

Matkustajalentokone lentää. Lentokoneesta putoaa jotain maahan.
Ihmisiä kuolee.
Onko lentokoneen kuljettaja syyllinen ?

Ajat autolla ja esimerkiksi rengas irtoaa kun ajat monttuun ja väsynyt/ruostunut metalli pettää.
Jalkakäytävällä kävelijään osuu.
Onko autonkuljettajan syy ?

Ajat moottoripyörällä ja tuuli tarttuu peiliin niin että peili irtoaa.
Osuu jalankulkijaa päähän tämä peili.
Onko moottoripyöräilijä syyllistynyt huolimattomuuteen kun ei pultannut peiliä kiinni paremmin.

Ajat ruohonleikkurilla nurmikkoa. Kivi osuu sopivasti ruohonleikkurin teriin.
Kivi sinkoutuu jalkakäytävällä. Osuu kävelijää päähän.
Onko ruohonleikkaajan vika kun ei tarkistanut nurmikkoa mahdollisen irtokivien takia ?

Joskus vaan sattuu onnettomuuksia tai vahinkoja.
Kaikkeen ei voi valmistautua.
Pitääkö autoilijan pysähtyä 100m välein tarkistamaan että kaikki on kunnossa vieläkin kuten oli lähtiessä.

Erittäin hyvä teksti Solttuetsivältä.
Jotkut vaan ei ymmärrä että elämä ei ole pelkkää mustaa tai valkoista, koko elämä oikeastaan on yksi sattumusten sarja.

Solttuetsivä kirjoitti: La Joulu 25, 2021 1:46 am

Portinvartija kirjoitti: Pe Joulu 24, 2021 10:01 pm Aina syyllinen lastin putoamiseen on kuljettaja. Näitä huonosti tai jopa sitomatta olevia lasteja liikkuu teiden ritareden toimesta todella paljon ja rangaistukset tulisi olla näistä todella tuntuvat. Millään muulla tapaa asia ei korjaannu. Suurin virhe oli liikkuvan poliisin lakkautus. Nyt näitä ei valvo kukaan. Tavallisella perus poliisilla ei ole tietoa ja taitoa tarkastaa ko rikoksia. Teidemme suurimmat uhat vakavaan onnettomuuteen tulevat juuri näiden pullamössö persvakomiehistä jotka rahtia kuljettaa.

Matkustajalentokone lentää. Lentokoneesta putoaa jotain maahan.
Ihmisiä kuolee.
Onko lentokoneen kuljettaja syyllinen ?

Ajat autolla ja esimerkiksi rengas irtoaa kun ajat monttuun ja väsynyt/ruostunut metalli pettää.
Jalkakäytävällä kävelijään osuu.
Onko autonkuljettajan syy ?

Ajat moottoripyörällä ja tuuli tarttuu peiliin niin että peili irtoaa.
Osuu jalankulkijaa päähän tämä peili.
Onko moottoripyöräilijä syyllistynyt huolimattomuuteen kun ei pultannut peiliä kiinni paremmin.

Ajat ruohonleikkurilla nurmikkoa. Kivi osuu sopivasti ruohonleikkurin teriin.
Kivi sinkoutuu jalkakäytävällä. Osuu kävelijää päähän.
Onko ruohonleikkaajan vika kun ei tarkistanut nurmikkoa mahdollisen irtokivien takia ?

Joskus vaan sattuu onnettomuuksia tai vahinkoja.
Kaikkeen ei voi valmistautua.
Pitääkö autoilijan pysähtyä 100m välein tarkistamaan että kaikki on kunnossa vieläkin kuten oli lähtiessä.

Ensimmäinen esimerkkisi on sellainen että onnettomuustutkinta selvittää, mitä on tapahtunut.

Kaikki muut esimerkkisi ovat joko ajoneuvojen kunnon ylläpidon laiminlyöntiä tai huolimattomuutta.

T'ässä 11-vuotiaan kuolemaan johtaneessa tragediassa, rikostutkinnan nimikkeet ovat tällä hetkellä törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen ja kuolemantuottamus.

Aivan selvää lienee ettei ketään ollut tarkoitus tappaa, mutta laiminlyönneillä, sääntöjen vastaisella toiminnalla ja huolimattomuudellakin voi saada itseltään tai sivullisilta hengen pois.

Jätetty kuvan toisto ja siihen liittyvästä viestistä suurin osa pois.

Eivät liity tapaukseen. Tämä ketju ei ole yleisketju onnettomuuksille tai ohje siihen miten jalkakäytävillä liikutaan tietöiden aikana.
-NILS-


"Toki lapset ovat eri asia". Niitä lapsia nyt vaan liikenteessä on aika paljon, joten on välttämätöntä, että kuorma-autoja ja työkoneita ei noin vaan lyödä jalkakäytävälle, vaan varotoimenpiteet täytyy mitoittaa niiden mukaan, joiden kyky havainnoida ympäristöä on puuteellisin (lapset, vanhukset, sokeat jne).

Solttuetsivä kirjoitti: La Joulu 25, 2021 1:46 am
Matkustajalentokone lentää. Lentokoneen putoaa jotain maahan.
Ihmisiä kuolee.
Onko lentokoneen kuljettaja syyllinen ?
Ei ole. Ja jossain päin sitä kuljettajaa kutsutaan myös lentäjäksi.

Ajat autolla ja esimerkiksi rengas irtoaa kun ajat monttuun ja väsynyt/ruostunut metalli pettää.
Jalkakäytävällä kävelijään osuu.
Onko autonkuljettajan syy ?
Kyllä on.

Ajat moottoripyörällä ja tuuli tarttuu peiliin niin että peili irtoaa.
Osuu jalankulkijaa päähän tämä peili.
Onko moottoripyöräilijä syyllistynyt huolimattomuuteen kun ei pultannut peiliä kiinni paremmin.
Ainakin liikenteen vaarantamiseen.

Ajat ruohonleikkurilla nurmikkoa. Kivi osuu sopivasti ruohonleikkurin teriin.
Kivi sinkoutuu jalkakäytävällä. Osuu kävelijää päähän.
Onko ruohonleikkaajan vika kun ei tarkistanut nurmikkoa mahdollisen irtokivien takia ?
Kyllä on.

Joskus vaan sattuu onnettomuuksia tai vahinkoja.
Kaikkeen ei voi valmistautua.
Pitääkö autoilijan pysähtyä 100m välein tarkistamaan että kaikki on kunnossa vieläkin kuten oli lähtiessä.
Ei tarvitse. Autoilijan tulee kuitenkin huolehtia siitä että kuljettaa kunnoltaan ja varusteiltaan määräysten ja vaatimusten mukaista ajoneuvoa.

Vastattu kysymyksiisi.

MikaK kirjoitti: Ke Joulu 22, 2021 7:26 pm Tällä hetkellä Haagassa päiväkodin lähellä lastataan kivilohkareita ja ihmisiä kulkee seinän ja kuorma-auton vierestä. Mitään opittu?

SmartSelect_20211222-192424_Facebook.jpg

Estääkö tuossa jokin siirtymästä kulkemaan kadun toisella puolella olevaa samanlaista jalkakäytävää?

Liikenteen seassa työskentely edellyttää aina turvallisten kulkureittien suunnittelun ja opastuksen sekä valvonnan.

Joo tiedän. Nämä laiminlyödään usein.

Tuon tänne tuodun kuvan tilanne sisältää aivan samoja riskejä muille tien käyttäjille, kuin mitä 11 vuotiaalle tytölle kävi.

Muita tien käyttäjiä ei pidä syyllistää siitä jos heille annetaan mahdollisuus kulkea esimerkiksi sellaisen kuorman alta, joka saattaa jostain syystä tulla niskaan. Aina pitää työn suorittajan miettiä tekemisensä sen mukaan, että muut tien käyttäjät eivät esimerkiksi tunnista tai tiedä että kuorma alta tai sen vierestä kulkeminen on vaarallista. Se ei riitä että omasta mielestä muiden pitäisi ymmärtää siirtyä tien toiselle puolelle jne. turvallinen kulkureitti pitää selkeästi opastaa ja vielä vahtia sitä, ettei kukaan opastuksesta huolimatta tule vaara-alueelle.

Hermione kirjoitti: Su Joulu 26, 2021 12:17 pm Liikenteen seassa työskentely edellyttää aina turvallisten kulkureittien suunnittelun ja opastuksen sekä valvonnan.

Joo tiedän. Nämä laiminlyödään usein.

Tuon tänne tuodun kuvan tilanne sisältää aivan samoja riskejä muille tien käyttäjille, kuin mitä 11 vuotiaalle tytölle kävi.

Muita tien käyttäjiä ei pidä syyllistää siitä jos heille annetaan mahdollisuus kulkea esimerkiksi sellaisen kuorman alta, joka saattaa jostain syystä tulla niskaan. Aina pitää työn suorittajan miettiä tekemisensä sen mukaan, että muut tien käyttäjät eivät esimerkiksi tunnista tai tiedä että kuorma alta tai sen vierestä kulkeminen on vaarallista. Se ei riitä että omasta mielestä muiden pitäisi ymmärtää siirtyä tien toiselle puolelle jne. turvallinen kulkureitti pitää selkeästi opastaa ja vielä vahtia sitä, ettei kukaan opastuksesta huolimatta tule vaara-alueelle.

Tietenkään ei voi mitään vastuuta laittaa jalankulkijoille tai joissain tapauksissa pyöräilijöille. Heille pitää aina olla lähes katuun piirretty viiva että osaavat kulkea oikeaa kautta. Jopa silloin kun mitään erikoista ei ole väylällä tapahtumassa. Ja kas vain, jalankulkijaa ei lähes koskaan myöskään syytetä että on esim ollut väärällä alueella kun on työkone ajanut päältä, vaan se on aina sen työkoneen tai kuorma tms auton kuljettajan vika. Niinpä on luotu myös kulttuuri jossa kävelijä voi koukkia vaikka miten välittämättä itse ajatella vaaraa, ESIM katolta tippuva lumikuorma ja kulkemista estävät puomit ei poista sitä etteikö aina joku siitä nopeasti livahda. Toki lapsi on eri asia, heillä ei ole samanlaista vaaran tms hahmotusykyä ja luottavat opittuun.
Mutta edelleenkään ei ole kerrottu tai ei tiedetä missä vaiheessa tyttö jäi kasan alle? VAI levisikö kuorma jo ennen pysähtymistä? Kaikenkaikkiiaan kysymys on, näkikö kuski tyttöä ajaessaan siihen kevyentienväylälle? Eihän se tyttö siihen ilmasta tippunut.

lammas1 kirjoitti: Su Joulu 26, 2021 2:42 pm
Mutta edelleenkään ei ole kerrottu tai ei tiedetä missä vaiheessa tyttö jäi kasan alle? VAI levisikö kuorma jo ennen pysähtymistä? Kaikenkaikkiiaan kysymys on, näkikö kuski tyttöä ajaessaan siihen kevyentienväylälle? Eihän se tyttö siihen ilmasta tippunut.

Tämä johtuu siitä että esitutkinta on kesken. Tietoa saataneen kun esitutkinta valmistuu ja viimeistään, kun syytteet on nostettu.

Sitä ennen voidaan vain spekuloida mitä juuri tässä tapauksessa on tapahtunut.