MURHA.INFO

Staff Meeting kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 7:33 am Vähän yhteenvetoa, lähteinä keskustelupalstat ja sometilit sekä videot:

Marcus ja tyttöystävä huudattivat musaa metrossa ja joivat alkoholia. Ystävät kuvailivat Marcusta että ei ollut narkki vaikka satunnaisesti käytti huumeita. Eikös se nyt ole sama asia….
Heidät poistettiin metrojunasta. Marcus uhkaili vartijoita ja tyttöystävä potkaisi vartijaa.
Paikalle soitettiin poliisi, mutta niillähän kestää. Marcusta ja tyttöystävää estettiin poistumasta, mutta siinä vaiheessa he kohdistivat väkivaltaa vartijoihin.

Poliisi pidätti Marcuksen ja tyttöystävän. Lääkkeiden puuttumisella spekulointi on sikäli turhaa, että pidätyksen jälkeen käydään pikaisesti terveydentila läpi ja kysellään reseptilääkkeet, ja terveydenhuollon ammattilainen sellaiset jakelee tarvittaessa. Marcus sai maanantaina tietää että vapaus ei vielä koita, niin alkoi riehumaan ja siinä yhteydessä sitten menetti henkensä. Vaikka ei ollut narkki vaan satunnaiskäyttäjä, niin kamanvedon osuus tullee ruumiinavauksessa esiin. Elämäntapatyötön jota selitettiin huonoilla lähtökohdilla, ja samalla selitetään että on hyvä perhe. Joku kehui että parhaita myyjiä tiimissä, eli eikö se työ vaan maistu kun päihdemaailmassa oli rennompaa?

Luetunymmärtäminen ei tietysti ole kaikkien vahvin laji, joten annettakoon anteeksi.
Tämä yhteenvetosi mistä uupuu se, että kuolinsyyt ovat esim. täysin kaikkien spekulointia, eikä kenelläkään ole varmaa tietoa. Ajatuksia mahdollisuuksista on heitetty vain ilmoille. Tämä selviää myöhemmin mahdollisesti kaikille tai vain lähipiirille, oli se sitten huumeet, alkoholi, sairauskohtaus, liialliset voimakeinot vartijoilta tai jokin ihan muu syy.
En tiedä mistä olet bongannut esimerkiksi, että Marcuksen perhetaustat olisi olleet jotenkin hyvät? Siitäkö kun sisko on lääkäri ja hänen kanssaan läheinen niin tämä olettama?
Työt voi päättyä myös työnantajan toimesta, jos esimerkiksi koko myyntiyksikkö lopetetaan tai tulee yt neuvottelut. Yksi hyvä myyjä ei aina pidä koko yritystä tai yksikköä voimissaan.
Ja satunnaiset päihteet esim alkoholin juonti ei tosiaan tee henkilöstä alkoholistia?
Ja tiedän tapauksen noin vuosi sitten kun ei jalka ja kylkiluu poikki saanut putkaan edes buranaa saatika mitään terveydenhuoltoa. Vasta seuraavana päivänä itse hakeutui sairaalan päivystykseen. Tietysti hienoa jos terveyskysely on tehty asiallisesti Marcuksen kohdalla ja saanut tarvittavat lääkkeensä.

Tässä maassa on kyllä sitten vielä valtavampi päihdeongelma kuin on ajateltu jos satunnaisesti käyttävätkin on nistejä ja juoppoja.

Ja ei putkaan välttis saa omiakaan lääkkeitä, kokemusta löytyy, siitäkin asiasta. Sanotaan että saat mutta ei ikinä kuulu.

URSA kirjoitti: Ma Kesä 10, 2024 5:42 pm Mikä tilanteessa sai myös sivulliset kuvaamaan sitä niin että toimittajille on päätynyt kymmenkunta videota? Miksi seurueen ei vain annettu poistua metrosta, jos he olivat aiheuttaneet ainoastaan häiriötä siellä? Samalla häiriön mahdollisuus olisi loppunut. Mistä lähtien pelkkä häiriön aiheuttaminen on ollut niin vakava rikos, että otetaan häiriön päätyttyä kiinni? Miksi videon kuvaajaa uhattiin pippurikaasulla? Miksi vartijat seurasivat perässä?

Olen ollut havaitsevinani ilmiön, että asioiden mittasuhteet ja vakavuudet ovat jotenkin menneet sekaisin samoin kuin toisten ihmisarvon kunnioittaminen on kadonnut.

Palmian TJ on siis puolustanut työntekijöitään, mikä on toki ymmärrettävää. Mutta se, oliko oikeasti häiriön aiheuttaminen niin vakava rikos että oikeutti voimakeinoihin, niin jääköön poliisin selvitettäväksi. Onhan nyt julkisuuteen tulleiden seikkojen perusteella mahdollista, että kiinniottoperusteeksi on tulkittu suunsoitto ja horjahtaminen järjestyksenvalvojia päin. Se kuulostaa vallan väärinkäytöltä. Onko unohdettu suhteellisuusperiaate? Häiriötä aiheutettiin metrovaunussa mahdollisesti koko matkan rautatien torilta saakka. Järkkärit nousi kyytiin Itäkeskuksessa tai Puotilassa. Sitten alkoi voimankäyttö joka jatkui Rastilan asemalaiturilla ja vielä aseman ulkopuolella.

Rastila on toiseksi viimeinen asema. Oliko tosiaan täysin mahdotonta antaa häiriötä aiheuttaneiden vain mennä?

Toi seurue on ilmeisesti käyttynyt kuin persepäät, mutta ei se vielä oikeuta tapahtumaketjuun jonka päässä on hengenlähtö.

Selvää on että monet onnettomat tapahtumat ja mahdolliset laiminlyönnit ketjuttuivat yhden henkilön kohdalla. L-U poliisi nyt sitten selvittää, mitä on tapahtunut ja mitä jätetty tekemättä. Tosin ei korppi korpin silmää noki. Nyt kun Pasilan poliisivankilassa on parin päivän sisään tapahtunut kaksi kuolemantapausta niin voisi OTKESillakin olla töitä tarjolla. Otkes on siitä hyvä instanssi, etteivät he etsi syyllisiä vaan selvittävät mitä oikeasti tapahtui, missä kaikissa kohdissa meni pieleen ja miten vastaavat tapahtumat voitaisiin estää jatkossa.

Minämies kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 11:08 am

Millavaan kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 10:52 am Tässä maassa on kyllä sitten vielä valtavampi päihdeongelma kuin on ajateltu jos satunnaisesti käyttävätkin on nistejä ja juoppoja.

Ja ei putkaan välttis saa omiakaan lääkkeitä, kokemusta löytyy, siitäkin asiasta. Sanotaan että saat mutta ei ikinä kuulu.

Kukaan nyt ei usko sun kokemustarinoita tässäkään aiheessa. Sen kyllä uskon, että saatat tarvita Buranaa vahvempaa lääkitystä. Ei sitä lasketa mukaan, jos on nähnyt putkan kerran telkkarista.

Ihan tottahan Millavaan yleisesti puhuu. En tiedä onko hänen kohdallaan totta. Mutta useamman ystävän kohdalla on niin käynyt että lääkitystä ei ole saanut. Ihan vaan kiusaavat kun voivat.

En ole lukenut ketjua, koska ei kiinnosta. Yhden Iltalehden jutun luin kun sattui kohdalle. Siitä sai aika hyvän kuvan tyypistä; tulossa maailma kylässä festareilta, huume-heikki, häiriköi metrossa ja käy järkkärin kimppuun. Ilmiselvä keloapina, antifantti, tms vassari ammattihäirikkö. 'Fuck around and find out' sopii hyvin tähän keissiin. Tai suomalaisittain 'Niin makaa kuin petaa'.

Millavaan kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 10:52 am
Ja ei putkaan välttis saa omiakaan lääkkeitä, kokemusta löytyy, siitäkin asiasta. Sanotaan että saat mutta ei ikinä kuulu.

Putkaan ei ehkä, pidätykseen aina. Kyseinen häirikkö oli pidätyksessä poliisivankilan puolella.

Staff Meeting kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 12:41 pm

Millavaan kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 10:52 am
Ja ei putkaan välttis saa omiakaan lääkkeitä, kokemusta löytyy, siitäkin asiasta. Sanotaan että saat mutta ei ikinä kuulu.

Putkaan ei ehkä, pidätykseen aina. Kyseinen häirikkö oli pidätyksessä poliisivankilan puolella.

En tiedä saako edes silloin jos on vain sen kolme päivää pidätetty. Sitten kun sen jälkeen vangitaan niin alkaa varmasti saamaan. Itsekin joskus sain hakea poliisikyydillä vaatteita kotoa. Lääkkeistä en muista milloin sai, mutta kyllä nekin jossain vaiheessa. Paras oli kun vangittuna käyttivät minua syntymäpäivänä läheisellä ärrällä hakemassa limpparia ja karkkia selliin.

Edelleen mitä vähän kummeksun uhrin medialle antamien tietojen perusteella, ettei oltaisi käytetty terveydenhuollon tarkastuksessa ennen poliisivankilaan sisään kirjaamista, kun varmasti tullut kumpaankin vammoja ja ruhjeita jos kerran suojavarustein ja voimankäyttövälinein varustautuneisiin järkkäreihinkin oli vammoja tullut - ja näkee tallenteistakin mm. sen liikuvaa metroa päin horjahtamisen ja pippuroinnin. Ja pariskunta on pidätetty eli kyseessä ei ole ollut mikään juoppoputkareissu. Kun epäilynä on rikos johon liittyy väkivaltaa, niin ei epäiltyjenkään oikeusturva toteudu ellei näiden vammoja oli tuoreeltaan selvitetty ja dokumentoitu.

Kun täällä uhrin tunteneita on kirjoitellut, niin oliko tällä epilepsiasta kertovaa ranneketta tai tatuointia? Tämähän liittyy mm. siihen, voiko sisään kirjannut poliisi tai poliisivankilan vartijat vedota siihen etteivät tienneet. Sisään kirjaavan poliisin vastuulla on selvittää ja kirjata mahdolliset sairaudet ja näihin liittyvät lääkitykset. Sen jälkeen sitten ollaankin harmaalla alueella sillä vartijoilla ei ole minkäänlaista koulutusta tai pätevyyttä lääkkeiden jakeluun.

Omaisten en toivo tätä keskustelua lukevan, vaan pysyvän kaukana, tämän keskustelun sisältö ei edistä omaisten hyvinvointia.

Hmm... Kyllä itse ainakin sain aikoinaan lääkkeet selliin, käytiin jopa hakemassa ne kotoa, tosin ne eivät olleet mitään pameja..

Hermione kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 3:45 pm Edelleen mitä vähän kummeksun uhrin medialle antamien tietojen perusteella, ettei oltaisi käytetty terveydenhuollon tarkastuksessa ennen poliisivankilaan sisään kirjaamista, kun varmasti tullut kumpaankin vammoja ja ruhjeita jos kerran suojavarustein ja voimankäyttövälinein varustautuneisiin järkkäreihinkin oli vammoja tullut - ja näkee tallenteistakin mm. sen liikuvaa metroa päin horjahtamisen ja pippuroinnin. Ja pariskunta on pidätetty eli kyseessä ei ole ollut mikään juoppoputkareissu. Kun epäilynä on rikos johon liittyy väkivaltaa, niin ei epäiltyjenkään oikeusturva toteudu ellei näiden vammoja oli tuoreeltaan selvitetty ja dokumentoitu.

Kun täällä uhrin tunteneita on kirjoitellut, niin oliko tällä epilepsiasta kertovaa ranneketta tai tatuointia? Tämähän liittyy mm. siihen, voiko sisään kirjannut poliisi tai poliisivankilan vartijat vedota siihen etteivät tienneet. Sisään kirjaavan poliisin vastuulla on selvittää ja kirjata mahdolliset sairaudet ja näihin liittyvät lääkitykset. Sen jälkeen sitten ollaankin harmaalla alueella sillä vartijoilla ei ole minkäänlaista koulutusta tai pätevyyttä lääkkeiden jakeluun.

Omaisten en toivo tätä keskustelua lukevan, vaan pysyvän kaukana, tämän keskustelun sisältö ei edistä omaisten hyvinvointia.

Tallenteista ei näy mitään sellaista, jonka takia kumpaakaan olisi pitänyt käyttää missään terveydenhuollon tarkastuksessa. Mitä "suojavarusteita" järkkäreillä on, jotka ehkäisevät vammojen syntyä tuollaisessa käsirysyssä? Miten se pippurisumute torjuu vammoja?

Marcus horjahti kävelyvauhtia liikkuvan metron kylkeen. Aikuinen ei saa siitä hoitoa vaativia vammoja. Eikä myöskään pippurisumutteesta, johon varmasti annettiin ensiapu (= vettä) putkalla.

Se on ainakin täysin selvää, että tilanne ei johtunut siitä, että epilepsiakohtausta ei tunnistettu. Se ei johda pitkäkestoiseen voimankäyttöön. Jos Marcus on kohtauksen jälkeen alkanut hullun raivolla aggressiiviseksi, se taas tietenkin johtaa voimankäyttöön, riippumatta siitä, johtuuko se osittain epilepsiakohtauksesta vai ei. Sen aggression juurisyyn tunnistaminen ei auta yhtään sen enempää kuin se, että tunnistat kouluampujan motiiviksi kiusaamisen juuri ennen, kuin saat kuulan kalloon.

Hermione kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 3:45 pm
Kun täällä uhrin tunteneita on kirjoitellut, niin oliko tällä epilepsiasta kertovaa ranneketta tai tatuointia?

Ei kai, mutta. Kohtaus voi tulla myös esim. stressin tai alkoholinkäytön seurauksena (lähde: Terveystalo). Eli mahdollista on sekin että ei ole "oikeaa" epilepsiaa, mutta alkoholi ja stressaava tilanne laukaisivat kohtauksen.

Ahmi kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 3:10 pm

Staff Meeting kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 12:41 pm

Millavaan kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 10:52 am
Ja ei putkaan välttis saa omiakaan lääkkeitä, kokemusta löytyy, siitäkin asiasta. Sanotaan että saat mutta ei ikinä kuulu.

Putkaan ei ehkä, pidätykseen aina. Kyseinen häirikkö oli pidätyksessä poliisivankilan puolella.

En tiedä saako edes silloin jos on vain sen kolme päivää pidätetty. Sitten kun sen jälkeen vangitaan niin alkaa varmasti saamaan.

Pidätykseen mennessä aina saa. Normikäytäntö.

Pesukarhu kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 5:45 pm

Hermione kirjoitti: Ti Kesä 11, 2024 3:45 pm
Kun täällä uhrin tunteneita on kirjoitellut, niin oliko tällä epilepsiasta kertovaa ranneketta tai tatuointia?

Ei kai, mutta. Kohtaus voi tulla myös esim. stressin tai alkoholinkäytön seurauksena (lähde: Terveystalo). Eli mahdollista on sekin että ei ole "oikeaa" epilepsiaa, mutta alkoholi ja stressaava tilanne laukaisivat kohtauksen.

▪︎ Niinpä kyllä...
Alkkis ilman viinaa on kuin Aasia ilman Kiinaa. Fyysiset "väännöt" alkavat jo päivän päästä ja pahenevat vain ilman lääkitystä. Narkkien kanssa se ei ehkä ole ihan niin rajua, että voi henki mennä ilman vetoja.

Pitkään käytettynä voi reflatkin olla tappavia narkeille, mut vaatii todella pitkän käytön ja suuret annokset, yleensä ne ovat vain helvetin pitkät. Itselläni pelkät kivut kestivät yli viisi viikkoa 20 vuotta sitten.
Taas viinakrampin voi saada jo vkonlopun ryyppäämisellä ja vähällä ravinnolla, ja jotkut voivat saada useampia päivässä, jokainen niistä on hengenvaarallinen sydämmelle.