Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

[joey]

MissHolmes: jos et viitsi vanhempia ketjuja kaivella muuten kuin muiden kirjoittajien vanhoja teorioita pilkataksesi, ole hyvä ja siirry keskustelemaan johonkin toiseen aiheeseen. Samoja tosiasioita saa jankuttaa sinulle kommentti- ja sivutolkulla, etkä siltikään luovuta ristiretkelläsi, jonka ainoa tavoite näyttää olevan kaikkien vedenpitävien faktojen kumoaminen höpöhöpöllä.

En ymmärrä, miten on mahdollista edes yrittää ymmärtää väärin tietoja, joiden mukaan vanhemmat nukkuivat makuuhuoneessa ja surmaaja tuli sisään takkahuoneen ikkunasta. Jos olet muuten kykenemätön muistamaan, että kyse oli tosiaan takkahuoneen ikkunasta, vilkaise esimerkiksi tätä kuvaa:

josta selvästi näkyy, että ikkunan takana ei todellakaan ole kodinhoitohuonetta.

Ja jälleen kerran: vaikka se surmaaja nyt sitten jostain kumman syystä olisi tullut sisään savupiipusta, miten se vaikuttaisi lopputulokseen?

Ennen kuin jatkatte tappelemista siitä pohjapiirustuksesta, huomautan, että sitä ei jostain syystä löydy netistä. Se on ilmeisesti näytetty vain iltapäivälehden paperiversiossa, muistaakseni hyvin pian surman jälkeen. Mutta sillä pohjapiirustuksellakaan ei näihin asioihin ole vaikutusta.

Tuohon viellä, löytyi 1.ketjusta satakunnan kansan juttu:

Poliisin vangitseman 38-vuotiaan porilaisen miehen motiivi mahdolliseen surmatekoon on yhä kosto. - Ehkä kostomotiivi tai hyvityksen hakeminen jostakin epäoikeudenmukaisuudesta voivat tulla kysymykseen, rikoskomisario Juha Joutsenlahti muotoilee. Poliisi otti epäillyn kiinni keskiviikkona. Satakunnan Kansan tietojen mukaan epäilty haettiin kuulusteltavaksi ensi kerran jo alkutalvesta.

Linkki ei toimi enään, tämä on suora lainaus erään toisen kirjoituksesta, mutta eiköhän pidä paikkkaansa.

Tästä minun pitikin puhua jo aiemmin: eikös tuo ole myös syynä sille, miksi KT:ltä otettiin DNA-näyte kaksi kertaa? Ensimmäisen kerran tuolloin alkutalvesta, ja sitten kun epäilys toden teolla kohdistui KT:hen, haluttiin varmistaa, ettei DNA-testiä oltu munittu ensimmäisellä kerralla?

Ja sitten lyhyenä OT:nä: löysin muuta etsiskellessäni tällaisen Suoli24:stä:

tota
Kirjoittanut: ..... / 13.6.07 / klo 02:06
talossa on asunut 2 perhettä molempien isä on kuollut noin 3 vuoden jälkeen aika raasti että eikun lisää yrittelijöitä. kukaan ei ole vielä hengissä lähteny

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4333577

Oletan, että kirjoittaja yrittää sanalla "raasti" ilmaista kuolemisten tapahtuneen "raa'asti".
Onko tosiaan niin, että kaksi turmaa/henkirikosta on sattunut samaan kämppään, vai onko tämäkin kackelsbergiä? Löytäisikö joku (.... köh köh!) arkistoistaan mainintaa sopivasta, Porissa tapahtuneesta henkirikoksesta, vai onko kyse ollut jostain onnettomuudesta, joka on sitten jalostunut sopivaksi kaupunkilegendaksi?

Uhrin vammoista: Paikkakunnalla siis kiertää huhu, että uhrin "silmät oli puhkottu ja munat survottu". Survominen voi tarkoittaa esim. jalalla polkemista, joten huhu ei välttämättä ole ristiriidassa sen kanssa, että poliisi on kertonut iskujen kohdistuneen vyötäröstä ylöspäin.

Kiitos muistutuksesta, ABC. Tosiaan, poliisihan puhui vain veitsen iskuista...

[skoone]

Se, että Turun Sanomissa seuraavana päivänä lukee tarkasti tapahtumien kulku, ei tarkoita sitä, että vaimo olisi yöllä pystynyt poliisille soittaessa antamaan tarkan kuvauksen tapahtumista.
_________________________________________________________________________________________________

Hätäpuhelu tuli 1. joulukuuta kello 02.43.

- Täällä on joku tappaja, tulkaa nopeasti, hätääntynyt naisääni aloittaa puhelun.Puhelu kesti runsaat neljä minuuttia.

Poliisi ei paljasta sen sisältöä. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Juha Joutsenlahti sanoo ainoastaan, että taltiointi sisältää tapahtumien ääniä sekä ihmisten puhetta. Sitä, mitä puhetta ja mitä ääniä hätäkeskuksen tietokoneelle tallentui, Joutsenlahti ei paljasta.

Tappaja yllätti Jukka Lahden ja hänen vaimonsa talon takkahuoneesta.

Miss Holmesille: Jos tämä alimainen ylläolevista lauseista on turkkarista, niin selvästihän siinä sanotaan (vrt elatiivin sijapääte), että molemmat rva ja hra Lahti olivat takkahuoneessa, missä tappaja heidät yllätti...

Matulalle: Ihmettelen erittäin paljon sitä, miksi sinä matula saat tällä palstalla kirjoittaa mitä tahansa ja kiroilla ja solvata toisia nikkejä ja heidän kirjoituksiaan. - Ja noin ot:na, sinulle ei kelpaa peruskoulutason jutut. Miten on sitten mahdollista, että professori- ja tohtoritason jututkaan ei kelpaa?

Ja lopuksi ihmettelen, miksi hätäkeskuksen ääninauhaa/osia siitä ei ole annettu julkisuuteen kuultavaksi? Tai vaikkapa poliisin sivuille?

[joey]

Ja lopuksi ihmettelen, miksi hätäkeskuksen ääninauhaa/osia siitä ei ole annettu julkisuuteen kuultavaksi? Tai vaikkapa poliisin sivuille?

Surmaajan ääntä ei ilmeisesti ole tallentunut nauhalle pidempää puhepätkää, josta olisi kellekään mitään hyötyä. Näin siis oletan nimenomaan siksi, että tallennetta ei ole julkaistu ja toisaalta myös sen takia, että tuskin tuollaisessa tilanteessa on hirveästi sanottavaakaan, ja jos olisikin, puhe olisi kovin hengästynyttä ja epäselvää.

Nauhalla kuulunee vain hengästynyttä ähinää, satunnaista kiroilua tms., kuitenkin tarpeeksi todistamaan sen, että paikalla on ollut ulkopuolinen mies

Nyt kun muistutettiin taas siitä, että kyse oli perjantain puoleisesta torstaiyöstä, kysyn: mitä luulette, onko tekijä mennyt perjantaina muina miehinä töihin, vai ollut vapaalla? Työttömänä?

[Copy]

Joey kirjoittaa:
mitä luulette, onko tekijä mennyt perjantaina muina miehinä töihin, vai ollut vapaalla? Työttömänä?

Jos profilointi on täysin oikea, tekijä on saanut mielenrauhan tekemästään surmasta. Tekijän "status" voi mielestäni olla kumpi tahansa, kumpaakaan en sulkisi pois.

[HerloCCi Solmunen]

Täytyy alkuun todeta, että hra (?) Matulan kielenkäyttö ei kyllä viesti mistään kummemmasta koulutuksesta.
Samanlaista kiroilua kuulee joka ostarin puskista. Voihan sielläkin toki olla professoreita, mutta sanotaanko että keskimääräistä harvemmin.
Anteeksi hlökohtaisuuksiin meno, mutta minusta tuo ylittää jo hyvän maun.

Mitä en ota kantaa kenenkään pohdintoihin sen kummemmin. Täällä harva kuitenkaan esittää niin teräviä teorioita, että ne voisi mukisematta kokonaan hyväksyä

Minua jäi hieman askarruttamaan tuo ABC:n heittämä kommentti missä mainittiin, että Lahdella oli satoja vihamiehiä. Olipa duunissa joutunut tekemään millaisia irtisanomisia tahansa en usko, että harva tolkussaan oleva jää pomoaan tai muuta henkilö vihaamaan henkilökohtaisella tasolla, koska kai aika moni ymmärtää, että pomokin on monesti vain jonkun muun alainen ja tekee työtään.
Oliko Lahden persoona provosoiva tai esiintymistyyli jollain lailla ärsyttävä?
Miettikää, onko ihan tavispulliaisella mahdollisuus hommata satoja vihamiehiä tekemällä työtään asiallisesti ja viettämällä "normi" perhe-elämää??
Eiköhän monen muukin pää olisi vadilla, jos näin olisi.

Vielä kerran. Uskon, että taustalta löytyy salasuhde. Jomman kumman. Todellinen tai enempi fiktiivinen, mutta jonkun on täytynyt elää sitä todeksi.

Joey, mikä tuossa kuvassa kertoo sinulle, että kyseessä on takkahuone?

[joey]

Oliko Lahden persoona provosoiva tai esiintymistyyli jollain lailla ärsyttävä?

Kuulemma oli. Tästä on puhuttu sivutolkulla taaempana, mutta Lahdella oli kuulemma tapanaan puhutella muita jotenkin alentavasti ("lapsekkaasti" taisi olla se oikea termi?). Mieleen muistuu myös hämärästi se eräs tapaus, jossa Lahti oli lähtenyt ojentamaan ventovierasta henkilöä jossain... missä se oli? Jossain ulkoilupaikassa? ABC, Kyllikki S, muistatteko kumpikaan?

Joey, mikä tuossa kuvassa kertoo sinulle, että kyseessä on takkahuone?

Esim. se, että tuo hylly/takaseinä joka kuvassa näkyy, on noin kaukana. Olisi suurin näkemäni kodinhoitohuone/kuraeteinen, etenkin tuon kokoisessa talossa. Jos oikein saivarrellaan, tuo kuvassa näkyvä kaluste ei myöskään oikein näytä kodinhoitohuoneen kalusteelta, vaan kirjahyllyltä. En myöskään ymmärrä, miksei poliisi kertoisi että ovi johti nimenomaan erilliseen huoneeseen, eikä suoraan takkahuoneeseen, jos näin olisi.

[Matula]

Että tällainen yrittä painia kanssani. En sitten tämän jälkeen jaksa lotkauttaa korvaani.
Naurettava pelle.

MissHolmes, kirjoitusvirheesi kertoo sinun olevan sivistymaton. Lisaksi olet asiavirheinesi todella tyhma. Yritat kaksi vuotta vanhojen kirjoituksieni avulla mustamaalata minua. Sinun teksteja tarkastellessa ei tarvitse usein menna paria tuntia taaemmas.... sita paskaa valuu sielta paasta ja urakalla. Saalittavaa. Kun et Lautamiesosiossa kykene tai uskalla asioita keskustelemaan on minun tanne liitettava ketju http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2&start=15 jonka toivon sinun lukevan.
Tahan ketjuun voit aloittaa vastaamalla miksi kirjoituksesi ovat nainkin raikeasti ristiriitaisia.

Esim minä en henkilökohtaisesti ole nähnyt yhtä ainutta volvon perään kuuluutusta muualla kuin täällä.
En lue päivittäin iltapäivälehtiä, en katso aina välttämättä maikkarin uutisia, enkä lue nettiuutisia päivittäin.

KUITENKIN KEHTAAT TAALLA KIRJOITTAA....

Poliisi sanoo, että tuo Volvo on nähty puoltatuntia ennen viereisellä tiellä.
Paikalla yöllä ajelleen auton omistaja ei ole ilmoittautunut, mutta tuota autoa ei ole myöskään peräänkuulutettu suurella metelillä.. Eikä sitä ole löytynyt.

Onko jossain juuri tuon asunnon pohjapiirustus? Jos on, tarjoa se tänne.
Tuo oli minun oletukseni sen perusteella mitä poliisi kertoo ja mitä lehdissä lukee.

[HerloCCi Solmunen]

Esim. se, että tuo hylly/takaseinä joka kuvassa näkyy, on noin kaukana. Olisi suurin näkemäni kodinhoitohuone/kuraeteinen, etenkin tuon kokoisessa talossa. Jos oikein saivarrellaan, tuo kuvassa näkyvä kaluste ei myöskään oikein näytä kodinhoitohuoneen kalusteelta, vaan kirjahyllyltä. En myöskään ymmärrä, miksei poliisi kertoisi että ovi johti nimenomaan erilliseen huoneeseen, eikä suoraan takkahuoneeseen, jos näin olisi.

Niin, joissakin taloissa voi olla iso kodari. Joissakin taloissa voi olla kirjahyllyä muistuttava kapine kodinhoitohuoneessa. Kai sitä kummempaakin on nähty.
Tarkoitus ei ollut alkaa ruotimaan mitään poliisin sanomisissa (tällä erää) vaan se miksi otin asian esille on se, että minua alkaa ärsyttämään tämä henkilökohtaisten ongelmien tuominen näihin ketjuihin ihan turhaan.
Ja mitäkö tarkoitan? Sitä, että tuokin em. pohdinta on ihan selkeästi henkilön itsensä tuottamaa omiin kokemuksiin nojaavaa pohdintaa. Miksi tähän ei puututa? Hänen mielestään kodinhoitohuone ei voi olla noin iso. Kaikki on samaa mieltä. Kodinhoitohuone tämän kokoisessa talossa on pieni koska Joey ei ole koskaan nähnyt näin suurta kodari missään tämän kokoisessa talossa.
Kuvasta ei todellakaan pysty varmuudella sanomaan mihin huoneeseen tullaan.
Mutta jos pohdinnan esittää täällä joku vähän vähemmän "mukanaan hymistelijöitä" omaava kirjoittaja se on hölynpölyä muutoin ihan ok pohdinta.

Tämä on se mitä en voi sulattaa. Enkä vaihda ketjua.
Vaan pyydän, että asianosaiset menevät niin sanotusti itseensä.

[HerloCCi Solmunen]

Haluaisin nyt sen verran kommentoida tätä häke puhelu hommaa olen itse joutunut todistamaan vierestä että kaikki eivät kykene vastaamaan esitettyihin kysymyksiin millään järjellisellä tavalla tuolloin jouduin riistämään puhelimen väkisin että saatiin apua tulemaan tosin se oli myöhäistä mutta kuitenkin.
Ja faktoista sen verran että tutkinnallisista syistä poliisi voi puhua täyttä paskaa alkoivat minullekin selittämään ihan toista ennen kuin tajusivat että olin ollut paikalla näkemässä mitä tapahtui.
Tämän kirjotuksen tarkoitus ei ole väittää että ko tapauksesta esitetyt tiedot ovat vääriä mutta sekin mahdollisuus on olemassa.Ei poliisi juokse oikomassa nettipalstoilla tietoja ellei ole ihan pakko.

Kiitos tästä kommentista.
Täällä on kiistetty esittämäni ajatus, että joku henkilö ei kykenisi vastaamaan asiallisesti kysymyksiin traagisessa tilanteessa.

[Copy]

ilmakuva

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... &mode=orto

[-Hale-]

Ja sitten lyhyenä OT:nä: löysin muuta etsiskellessäni tällaisen Suoli24:stä:

tota
Kirjoittanut: ..... / 13.6.07 / klo 02:06
talossa on asunut 2 perhettä molempien isä on kuollut noin 3 vuoden jälkeen aika raasti että eikun lisää yrittelijöitä. kukaan ei ole vielä hengissä lähteny

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4333577

Oletan, että kirjoittaja yrittää sanalla "raasti" ilmaista kuolemisten tapahtuneen "raa'asti".
Onko tosiaan niin, että kaksi turmaa/henkirikosta on sattunut samaan kämppään, vai onko tämäkin kackelsbergiä? Löytäisikö joku (.... köh köh!) arkistoistaan mainintaa sopivasta, Porissa tapahtuneesta henkirikoksesta, vai onko kyse ollut jostain onnettomuudesta, joka on sitten jalostunut sopivaksi kaupunkilegendaksi?.

Edellisen omistajaperheen isä ajoi moottoripyörällä hirvikolarin ja kuoli.

[Kylli]

Hetkinen, nöyrä anteeksipyyntöni etten nyt kelaa kaikkia Ulvila-ketjuja mutta kertokaas miten homma meni kun itse luulin että vanhemmat nukkuivat makuuhuoneessa ja surmaaja tuli takkahuoneen ikkunasta läpi. Se, että on mahdollista että vanhemmat tai toinen heistä olisi nukkunut takkahuoneessa tai että sen aikakauden taloissa usein oli kodinhoitohuone tulivat jotenkin ns. puun takaa. Kuka selventää?

[joey]

^^ Kiitos, -Hale-! Ajattelinkin, että huhu oli ainakin osittain tosi

Kuvasta ei todellakaan pysty varmuudella sanomaan mihin huoneeseen tullaan.

Mutta sen pitäisi riittää, että poliisi on kertonut murhaajan tulleen takkahuoneeseen, eikä kodinhoitohuoneeseen. Minun sanomiseni eivät valitettavasti ole tällä kertaa niitä, jotka tulisi kyseenalaistaa siksi että ne ovat minun henkilökohtaisia mielipiteitäni, sillä olen poliisin kanssa samaa mieltä. Jos joku on uutisoitujen tietojen kanssa eri mieltä, pitäisi sille löytää jotain painavempiakin perusteita kuin se, että "vanhoissa taloissa yleensä niinku on semmoset huoneet siinä ehkä".

Täällä on kiistetty esittämäni ajatus, että joku henkilö ei kykenisi vastaamaan asiallisesti kysymyksiin traagisessa tilanteessa.

Ei pidä paikkaansa. Sinä esitit ajatuksen, että vaimo ei olisi kyennyt vastaamaan asiallisesti kysymyksiin traagisessa tilanteessa. Se voi olla mahdollista, mutta ei automaattisesti niin.

[skoone]

Kuvasta ei todellakaan pysty varmuudella sanomaan mihin huoneeseen tullaan.

Mutta sen pitäisi riittää, että poliisi on kertonut murhaajan tulleen takkahuoneeseen.

Ihan tämmöinenkin olisi mahdollista, äiti on nukahtanut lasten kanssa vanhempain makuuhuoneeseen. Kun iskä tuli kotiin, äiti ja isä menikin "nukkumaan" takkahuoneeseen?

Tuli muuten semmoinenkin asia mieleen, että onko mitään tietoa oliko perheessä mustasukkaisuutta ilmassa? niin kuin untuu edelleen oudolta, että Lahti ajoi kotiin edellisenä päivänä Hesasta ja sitten toisena päivänä Turusta?

[joey]

Tuli muuten semmoinenkin asia mieleen, että onko mitään tietoa oliko perheessä mustasukkaisuutta ilmassa? niin kuin untuu edelleen oudolta, että Lahti ajoi kotiin edellisenä päivänä Hesasta ja sitten toisena päivänä Turusta?

Olen selittänyt tuon edestakaisen ajelun itselleni sillä, että useamman pienen lapsen äiti haluaa varmasti miehen yöksi kotiin ihan käytännönkin syistä, ei mustasukkaisuudesta. Lisäksi noihin Poriin ajelemisiin saattaa löytyä toinenkin käytännön selitys Lahden aikatauluista, mutta sitä emme tietenkään voi tietää. Pori-Turku-Pori-väli ei välttämättä ole paha, mutta Pori-Helsinki-Pori (ainakin minusta) on. Jos Lahden oli ajettava takaisin Poriin Helsingistä siksi, että aikaisin seuraavana aamuna oli oltava Porissa?

Tässä yhteydessä kerron taas tarinan läheisestäni, joka ajeli vuosikymmenen ajan kolmisen kertaa viikossa Helsinki-Rauma-Helsinki-matkan yhdessä päivässä. Jos tyyppi yöpyi Rauman päässä, teki hän niin ainoastaan silloin, jos samassa kaupungissa piti olla heti seuraavana aamuna. Hänen kotonaan ei ollut mustasukkaisuutta, eikä pieniä lapsiakaan niin montaa kuin Lahdilla. Nukkui vain mieluiten omassa sängyssään.