Mitä kengät kertovat?

[Karo79]

Oliko klo 6 miehen kulkusuunta Kivilahden kertoman mukaan sinnepäin mistä kengät löytyivät?

[LexVeritas]

Oliko klo 6 miehen kulkusuunta Kivilahden kertoman mukaan sinnepäin mistä kengät löytyivät?

Oli, mutta Kivilahti ei havainnut hänellä kantamuksia. Erikoinen yksityiskohta on, että murhien paljastumisen jälkeen löydettiin lähialueen roskiksesta vaalea pikkutakki. Tämä palstalla jaettu tieto tai huhu on epäspefi - Se ei käsittääkseni perustu ainakaan mihinkään julkisesti saatavilla olevaan viranomaislähteeseen. Jos väite pitää paikkansa, niin voitaisiin sen perusteella epäillä "Hakjärven miehen" vaihtaneen takkinsa.

[LexVeritas]

Tieto roskiksesta löytyneestä pikkutakista (ja housuista) on tosiaan epäspesifi - tarkkaa lähdettä sille en löydä, mutta seikan esittäjä on ainakin nimimerkki Urho, joka ansioitui Hans Assmanniin liittyvän faktatiedon selvittäjänä. Urho mm. kävi Saksassa etsimässä ja tapaamassa Assmannin siskoa. Urho ei vastoin joidenkin luuloja pitänyt Assmannia Bodomin murhaajana.

Hyvä otsikko. Jokunen kommentti:

- ilmoituksia, ainakaan ennen 17.6. annettuja vakavasti otettavia, ei liene kymmeniä
- 17.6. mennessä havainnosta lienevät puhuneet Rantaojantien H. ja Kivilahti
- Vaaleaan pikkutakkiin pukeutuneen "teoriaa" tuki vahvasti roskiksesta löytyneet pikkutakki ja housut. Käypää tavaraa ei heitetty siihen aikaan roskikseen.
- Tuomisen plus/miinus-lista ei tuntenut koko Bodomin vaaleaa miestä

Muistaakseni ei ollut myöskään niin, että Kivilahti olisi ollut ainoa, joka näki ko. vaaleatakkisen miehen, vaan metakeskustelussa on tosiaan esitetty silminnäkijöinä myös lähistöllä asunut pariskunta. Edelleen muistaakseni roskiksesta löytyneet vaatteet olisivat sijoittuneet "Hakjärven miehen" kulkeman reitin varrelle.

Muistaako esimerkiksi nikki MEG, miten tämän asian laita on?

[LexVeritas]

On tosiaan mahdollista että jos muut tavarat mahtuivat kätevästi kassiin, kengät jätettiin matkasta hankalan kokonsa ja näennäisen arvottomuutensa takia. Ehkä kengät esim. tipahtivat kassista ja tekijä alkoi miettiä "hittoako minä näitä kannan?". Ehkä toisetkin kengät oli tarkoitus tunkea jonnekin, mutta sitten kuului ääntä ja tekijä jatkoi matkaa nopeasti. Toisaalta kenkien koloon tunku ja metsään heittely on voinut myös olla harhaisen järjetöntä toimintaa.

On kiinnostavaa jos juuri Boismanin kengät oli tungettu kivenkoloon ja Gustafssonin heitetty metsään. Tämä ei puolla sitä käsitystä, että Gustafsson oli erityisen huolissaan siitä että hänen kengistään voitaisiin selvittää hänen syyllisyytensä.

Uusi Suomi -lehdestä 07.06.1960:

Jo tutkimusten alkuvaiheissa haravoitiin maastoa alustavasti jälkien ja kadonneen omaisuuden löytämiseksi. Maanantaina osallistuivat haravointiin useat paikkakuntalaiset vapaaehtoisina. Iltapäivällä kello 14 aikaan löydettiinkin anastettu kenkäpari. Se oli kätketty n. 600 metrin päähän rannasta lähelle vedenpuhdistamolle johtavaa tietä. Kenkäpari, joka oli kuulunut Boismanille, oli peitetty hätäisesti sanajaloin kallionkoloon. Hetkistä myöhemmin löydettiin toinenkin kenkäpari samalta kohdalta, mutta tien toiselta puolelta pensaikosta. Kengät olivat mustat, kuluneet puolikengät ja niissä oli veritahroja.
----
Myöhään illalla kerrottiin Uudelle Suomelle, että ruskea kenkäpari, joka löydettiin kätkettynä kallionkoloon kuului Seppo Boismanille. Mustat kengät, jotka oli heitetty pensaikkoon ovat Nils Gustafssonin omaisuutta. Lompakko, joka löydettiin metsästä kauempaa ei sen sijaan kuulu kummallekaan pojista.

HS 07.06.1960:

Maanantaina klo 14 löydettiin kadoksissa olleet kengät. Keskusrikospoliisin miehet haravoivat maastoa n. 1/2 km päässä murhapaikalta Turun maantielle johtavan kylätien varrelta. Tällöin löydettiin n. 25 metrin päässä kylätieltä metsästä saniaisiin peitettyinä ruskeat miesten raakakumipohjaiset kengät. Toisen kengän rantista löytyi punaista, joka ilmeisesti on verta. Tien toiselta laidalta yhtäpitkän matkan päästä löydettiin samoin kätkettynä mustat miesten kengät





Esko Lonka:

Väkivaltaiseksikin mainittu omaisuusrikollinen, jonka tiedetään kassakaappiryöstöjen lisäksi harrastaneen mm. satunnaisten kenkien, takkien ja nisupullien varastelua. Vietti kuljeskelevaa taparikollisen elämää, kunnes tuomittiin yli kymmeneksi vuodeksi Kakolaan, josta vapautui joskus (vähän) ennen Bodomin murhia. Tunsi Boismanin ja Gustafssonin. Vanhempansa asuivat Hämeenkylässä, jossa Longan väitetään viettäneen helluntain 1960. Alibinsa on lähiomaisen toimesta kyseenalaistettu poliisille: "Ei Esko viihtynyt, vaan lähti pois luotamme".
Äitinsä tunnisti keskeltä Bodomin murhapaikkaa löydetyn veri- ja spermarätin ompeleekseen, jonka hän oli toimittanut pojalleen vankilaan. Lonka käytti samanlaista liinaa polkupyöränsä satulasuojana. KRP:n rikosylikomisario, Bodomin kolmoismurhan tutkija Lars Heikkilä kertoo esitutkintapöytäkirjaan liitetyssä kuulustelussaan, että tutkinnassa ko. liina kyettiin yhdistämään Lonkaan. Tuntomerkit sopinevat KRP:n 1960-luvun pääepäiltyyn, ns. "Hackjärven mieheen", jonka nähtiin kohta oletetun murha-ajan jälkeen tulevan kenkien löytöpaikalta päin työntäen polkupyörää, jonka tangosta roikkui tuntomerkeiltään murhapaikalta kadonneeseen sopiva kassi.

[Ross Sullivan]

Voitaneen tehdä päätelmä, että OK:n havaitsema veretön mies ei liity Bodomin tekoon kuin korkeintaan silminnäkijän roolissa.

Nykyaikana verijälkitutkimuksessa saataisiin vielä tarkemmin selville kenkien vereentymisen alkuperä.

[LexVeritas]

Voitaneen tehdä päätelmä, että OK:n havaitsema veretön mies ei liity Bodomin tekoon kuin korkeintaan silminnäkijän roolissa.

Nykyaikana verijälkitutkimuksessa saataisiin vielä tarkemmin selville kenkien vereentymisen alkuperä.

Voit varmasti, mutta se päätelmä on typerä.
Luultavasti hyvin moni harkitusti verilöylyyn ryhtyvä riisuisi sitä ennen yltään valkoisen pikkutakkinsa. Jälleen kerran olisi hyvä huomata myös, etteivät veripisarat välttämättä näy mustista housuista monenkymmenen metrin päähän, vaikka Olavi Kivilahti olikin kaukonäköinen.

Voit aloittaa tarkastelemalla tämän ketjun ensimmäisellä sivulla olevista linkeistä mm. mikroskooppikuvia Gustafssonin kenkien sisäpohjassa olevista veripisaroista, jos asia kiinnostaa.

[Ross Sullivan]

Onko kenkiä ylipäänsä säilytetty?/miten niitä on säilytetty sitten 2000-luvun alun?

Nykyisellään verijälkitutkimus tarkentaisi niitä verijälkiä ja niiden syntymisen alkuperää. Todennäköisesti saataisiin varmuus, että kengät ovat (tai eivät ole olleet) tekijän jalassa.

Voisihan sitä tyynyliinankin DNA:ta mahdollisesti (jos siitä on enää mitään jäljellä) verrata kaupallisiin tietokantoihin. Suoraa osumaa tuskin saataisiin, mutta hyvinkin mahdollisesti vähintään ns. kolmas serkku (jopa lähempikin).

[Karo79]

Oon ymmärtänyt että Gustafssonin kengistä löytyi lähinnä Tuulikin verta. Onko jollain tietoa kenen muun? Ja myös toi kengön sisäpuolella ollut yksi veripisara. Kenen verta se oli?

[Ross Sullivan]

https://www.ts.fi/a/1074065720

"Todennäköisesti ne olivat tekijän jalassa, koska jalkineen sisältä ei löytynyt verijälkiä, Ytti totesi."

En kyllä käsitä miksei niitä kenkiä voinut jättää sinne teltalle teon jälkeen ja pölliä vaikka sitä Nissen nahkatakkia?

[LexVeritas]

https://www.ts.fi/a/1074065720

"Todennäköisesti ne olivat tekijän jalassa, koska jalkineen sisältä ei löytynyt verijälkiä, Ytti totesi."

En kyllä käsitä miksei niitä kenkiä voinut jättää sinne teltalle teon jälkeen ja pölliä vaikka sitä Nissen nahkatakkia?

Verijälkitutkimustulokset Englannissa eivät olleet ehtineet valmistua ennen tuota Ytin lausuntoa.
Myös kengän sisältä löytyi verta. Ytin mukaan tutkintatulokset eivät tukeneet vahvasti sitä, että kengät olisivat olleet jonkun jalassa murhien tapahtuessa. Ytti todisti oikeudessa, ettei mikään verijäljissä edes epäsuorasti tukenut Gustafssonin väitettyä syyllisyyttä.

Verijäljet tukevat, tosin ei kovin vahvasti, sitä että kengät ovat olleet tekohetkellä jalassa, koska sisältä ei ole löytynyt verijälkiä. Kenkien päällä on roiskeita suuaukon reunalle, mutta sisällä ei. Oikean kengän sisäsivu on ollut verinen. On vaikea kuvitella mikä olisi aiheuttanut kosketusveren, jos ne olisivat olleet sillä paikalla, johon Gustafsson on kuulusteluissa kertonut ne jättäneensä. Tietysti on mahdollista, että jokin verinen on koskettanut kenkiin ja aiheuttanut kosketusveren.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tod ... ia/1975636

Gustafssonin nahkatakki oli pahoin vereentynyt. Boismanin mahdollisesti ei, ja se ehkä oli kooltaan murhaajalle sopivampi. Kenkien pölliminen oli murhaajan tapa, tai sitten hänen omat kenkänsä olivat vieläkin huonommassa kunnossa kuin poikien kengät, joiden huonokuntoisuuden tai jalkoihinsa sopimattomuuden hän kuitenkin hoksasi vasta myöhemmin. Esim. voisi kuvitella, että Boismanilla (168 cm ja 54kg) oli pieni kengännumero ja Gustafssonilla taasen suht suuri.

Oon ymmärtänyt että Gustafssonin kengistä löytyi lähinnä Tuulikin verta. Onko jollain tietoa kenen muun? Ja myös toi kengön sisäpuolella ollut yksi veripisara. Kenen verta se oli?

Alleelit (4) sopivat Anja Tuulikki Mäkeen.

[Karo79]

Eli että tuo kengän sisäpuolella ollut verikin kuuluin Mäelle?
Olen aiemminkin kertonut oman ajatukseni täällä seuraavasta, että muistaisiko Nisse hyvin sen että kun telttaan mentiin ekan kerran nukkumaan silloin 23 aikaan silloin riisuttiin kengät pois. Sen hän muustaisi hyvin. Mutta silloin yöllä kun Sepi meni metskaamaan ja Nisse koitti mennä uimaan ja vesi oli niin kylmää ettei halunnutkaan uida, jos hän ei muista sitä että olisikin jättänyt kengät jalkaansa? Jos oli sen verran väsynyt ja palasi väsyneenä telttaan tyttöjen luo ennen Sepiä ja jätti kengät jalkaan, ei vaan muista sitä kun ei pitänyt sitä silloin yöllä ehkä merkityksellisenä asiana? Mielestäni ihan mahdollista? Jos oli vielä kylmä vedessä kahlailun jälkeen?

[Ross Sullivan]

Toki pieni määrä on voinut löytyä sisältä, vaikka kengät ovatkin tappajan jalassa olleet. Eihän se vaadi kuin esim. yhden sormikosketuksen tekojen jälkeen kenkiin sisäpuolelle. Jotenkinhan tekijä on kengät ottanut pois jalastaankin.

[LexVeritas]

Eli että tuo kengän sisäpuolella ollut verikin kuuluin Mäelle?
Olen aiemminkin kertonut oman ajatukseni täällä seuraavasta, että muistaisiko Nisse hyvin sen että kun telttaan mentiin ekan kerran nukkumaan silloin 23 aikaan silloin riisuttiin kengät pois. Sen hän muustaisi hyvin. Mutta silloin yöllä kun Sepi meni metskaamaan ja Nisse koitti mennä uimaan ja vesi oli niin kylmää ettei halunnutkaan uida, jos hän ei muista sitä että olisikin jättänyt kengät jalkaansa? Jos oli sen verran väsynyt ja palasi väsyneenä telttaan tyttöjen luo ennen Sepiä ja jätti kengät jalkaan, ei vaan muista sitä kun ei pitänyt sitä silloin yöllä ehkä merkityksellisenä asiana? Mielestäni ihan mahdollista? Jos oli vielä kylmä vedessä kahlailun jälkeen?

Kyllä, tutkinnan mukaan kengän sisällä ollut veri oli todennäköisesti juuri Mäen verta.

[Karo79]

Nuo Nissen kengän sisäpuolella olevat 2-veripisaraa (jos oikein tulkitsen kuvaa) eivät näytä ainakaan kosketusvereltä vaan nimenomaan veripisaroilta.

[Ross Sullivan]

Olisi ihme, jos kenkien sisäpuolella ei olisi vähäinen määrä verta. Eihän siinä ole ollut mikään sadesuoja nilkan/jalkaterän päällä.