MURHA.INFO

Konsta Apeli kirjoitti:Ps omaan vaatimttomaan kokemuksiini perustuen voin sanoa, ettei verellä ole samanlaiset ominaisuudet kuin vedellä. kun puhutaan roiskeista. Veri on rakenteeltaan raskaampaa ja sen roiskejäljet on tutkinnan kannalta ensiarvoisen tärkeitä, Tässä casessa ne on unohdettu täysin sivuutettu taitamatomuuden vuoksi..

Niinkö? Oletko siis sitä mieltä, ettei veriroiskejälkiä ole tutkittu tai osattu tutkia? Mitä ne sinulle kertovat?

Minun vaatimaton mielipiteeni on, ettei ihmisestä vuoda kaikki veri kerralla mm. hyytymistekijöiden vuoksi. Pään (kallon) alueella on ollut verta vielä lyöntihetkellä ja nimenomaan se on tehnyt roiskeita ympäristöön. Myös pää (aivot) on niitä elintärkeitä elimiä, joihin veri mm. vuotosokkitilassa "pakenee".

En tiedä, onko eläimillä vastaavaa mekanismia kun en ole koskaan joutunut sitä miettimään.

Sydän pumppaa yhden lyönnin aikana noin desilitran verta ja jos ajatellaan, että sydämen syke on lepotilassa esim. 60 lyöntiä minuutissa, ja iskutilavuus desilitra, on minuuttitilavuus siis 6 litraa ja 30 sekunttitilavuus silloin 3 litraa.

Lahti on varmaan ollut fyysisessä ja henkisessä rasitustilassa, jolloin syke on ollut korkeampi - oletetaan, että vaikka 180 lyöntiä minuutissa. Silloin minuuttitilavuus on ollut 18 litraa ( 30 sek 9 litraa).

Ja tähän huomiona, että keskiverto ihmisessä on n. 4 litraa verta. Lahden koon huomioiden vähän vähemmän.

Miten tämä sopii illan kulkuun?

Kotipoliisi kirjoitti:Sydän pumppaa yhden lyönnin aikana noin desilitran verta ja jos ajatellaan, että sydämen syke on lepotilassa esim. 60 lyöntiä minuutissa, ja iskutilavuus desilitra, on minuuttitilavuus siis 6 litraa ja 30 sekunttitilavuus silloin 3 litraa.

Lahti on varmaan ollut fyysisessä ja henkisessä rasitustilassa, jolloin syke on ollut korkeampi - oletetaan, että vaikka 180 lyöntiä minuutissa. Silloin minuuttitilavuus on ollut 18 litraa ( 30 sek 9 litraa).

Ja tähän huomiona, että keskiverto ihmisessä on n. 4 litraa verta. Lahden koon huomioiden vähän vähemmän.

Miten tämä sopii illan kulkuun?

Tää oli hyvä=)
Tosin en tiedä, tuleeko puukotushaavoista ihan kuin letkusta verta, mutta antaa se jotain osviittaa asioihin kuitenkin.

Kotipoliisi kirjoitti:Ja tähän huomiona, että keskiverto ihmisessä on n. 4 litraa verta.

Hyvä havainto, oppikirjat tosin väittävät, että 70-kiloisessa miehessä olisi 5 litraa verta (ja ihmisillä sitten tuo neljä). Vitsi.

Arvoitustasi olen liian väsynyt miettimään nyt.

Niinpä niin
Kaikki todisteluni ( avutonkin ) tahtoisi kertoa sitä että astalointivaiheessa EI uhrin pääss enään ole ollut niin palajon verta, eikä verenpainetta, että siitä olisi syntynyt tyypillisiä roiskeita lähiympäristöön. Tarvitseeko tätä nyt mitenekään rekoilla tai toteen näyttää, kun maassa on paljon ihmisiä, jotka tuntevat tämän ilmiön jopa maallikkotasolla.

ulkosuomalainen kirjoitti:Heh -- kirjoitit Naakka pulssista useamman kerran ja yritit viela selittaa lapsustasi etta yhdessahan ne kulkee.

Eikö ne sitten kulje? Jos sydän hakkaa, niin yleensä on myös hengästynyt/se kuuluu äänestä. Vaiko eikö? Äänestähän se asiantuntija laskeneen hengitystiheyden kai kuuli. "Tuleeks sieltä ketään?"-repliikistä, joka sanottiin 3 sekunnin päästä takkahuoneen perällä tapahtuneen murhan jälkeen. Hänestä oli mahdotonta, että joku voisi toisen tappaa ilman mitään vaikutusta hengitystiheyteen. Mutta tietysti Anneli on psykopaatti. Eiku ei ollutkaan, tutkimusten mukaan. Hyväkuntoinenkin hän oli, kun tämä pikapyrähdys takkahuoneesta ei saanut sekään hengästymään.

Hassua muuten, että tämä asiantuntija tarttui juuri samaan asiaan mitä kirjoitin jo aikaa sitten. Että kun tappavat lyönnit on lyöty, pysähdytään vetämään henkeä. Ja kolmen sekunnin päästä oltaisiin yhä siinä ruumiin vieressä ihmettelemässä mitä tuli tehtyä.

Keskustelu verijäljistä ja niiden syntymisestä aikajanalla?
Naakka tai Tara voisivat vetaista omat versionsa.
Lähtökohtana Jukka sänkynsä vieressä/ sängyssä?

Sinne taustalle Etp: arvio ( jos on olemassa)

Konsta Apeli kirjoitti:Niinpä niin
Kaikki todisteluni ( avutonkin ) tahtoisi kertoa sitä että astalointivaiheessa EI uhrin pääss enään ole ollut niin palajon verta, eikä verenpainetta, että siitä olisi syntynyt tyypillisiä roiskeita lähiympäristöön. Tarvitseeko tätä nyt mitenekään rekoilla tai toteen näyttää, kun maassa on paljon ihmisiä, jotka tuntevat tämän ilmiön jopa maallikkotasolla.

Uhrin pään verenpaineella ei ole tässä merkitystä. Kyllä siellä päässä on vielä verta ollut.

Yritäpä astaloida vesimeloni. Roiskeita syntyy iskun paineesta, ei vesimelonin sisällä vallitsevasta paineesta.

Konsta Apeli kirjoitti:Keskustelu verijäljistä ja niiden syntymisestä aikajanalla?
Naakka tai Tara voisivat vetaista omat versionsa.
Lähtökohtana Jukka sänkynsä vieressä/ sängyssä?

Sinne taustalle Etp: arvio ( jos on olemassa)

Aika mahdoton homma tuo.

Mutta joku voisi tehdä testin: laitetaan kuppiin desilitra tomaattimehua tai jotakin muuta verta vastaavaa, juoksevampaa, ja sitten isketään halolla keskelle kuppia, katsotaan minne keitto katosi.

Yksi syy miksei Annelilla ole mitään selitystä vuoteessa olleelle yhtenäiselle verijäljelle voisi olla se, ettei hän sitä edes huomannut. Jukka lojui vuoteella aikansa, veri valui hänen alleen, ehkä siinä oli jotain lakanoitakin peitteenä. Annelilla oli muuta tekemistä ennen häkeen soittamista.

Tuo mitä Kuolemannaakka yllä mainitsi tuosta hengitystiheyden vaihtelusta häkepuhelun aikana, saattaisi minun mielestäni viitata myös taustanauhan käyttöön. Mitä ajattelette? Se on todellakin kummallista, että Anneli on Jukan kuoleman aikoihin raivon vallassa, mutta jo kohdassa 2:08 kyselee, "Tuleeksielt kettää?"

Tätä täytyy tietenkin tarkastella osana kokonaisuutta, ei minään yksityiskohtana joka kaiken paljastaisi.

alpo holisti kirjoitti:Heilahdusjälkiä ei ollut ovessa, lyönnistä aiheutuneita pisaroita ei kaapissa, eri löytöpaikka...
en löytänyt hovioikuden päätöksestä muuta kuin, että se piti sorkapäätä todennäköisempänä kuin halkoa...

Selittäkääpä tarkemmin.

Minusta katve on epäolennainen, koska lapsihan näki huppumihen poistumisen, ei muuta.
Tähän löytyy helposti selitykseksi sekin, että näky oli niin kauhea, ettei hän keskittyi vain isäänsä.
Ihminen toimii usein näin.

Laitanpa tähän erään hovin todisteluja kuuntelemassa olleen ylöskirjaamia asioita.
http://www.murha.info/...389174 Tuolta ajalta on myös saman henkilön muita lukemisen arvoisia posteja, suosittelen.

Verijälki pesuhuoneen ovessa
Asianajaja Kauppila oli ottanut asiakseen selvittää hovioikeudessa ns. heilahdusjälkikuvan arvoituksen. Hän nousi paikaltaan esittelemään vuoron perää pesuhuoneen ovesta otettua kuvaa ylikonstaapeli Taurulle, tekniselle tutkija Mäkiselle ja tohtori Alihangalle. Kuvassa noin metrin korkeudella olevan ovenkahvan alapuolella on nähtävissä kaarenmuotoinen jälki, ovessa on runsaasti pieniä pisarajälkiä.

Taurun mukaan kyseinen jälki on aiheutunut kaksihaaraisella astalolla toista kertaa lyötäessä alaspäin, vain kaksihaaraisella astalolla piirtyisi kaksi vierekkäistä jälkeä. Muunlainen astalo ei voi tulla kysymykseen. Vain yhtä valokuvaa käytettiin hyväksi asiaa tarkasteltaessa, oletan ettei muuta kuvamateriaalia ollut, ainakaan siitä ei mainittu.

Mäkisen mukaan oletettavasti verinen vaate tai muu senkaltainen on heilahtanut oveen koskien. Jälki ei voi olla lyönnin seurauksena syntynyt, lyönnistä jää pisaravana, ei pyyhkäisyjälki, joka ovessa oli. Lisäksi keskipakoisvoiman takia pisaroista tulisi kohtalaisen isoja (näin olen asiaa ymmärtämättä ylöskirjannut sanotuksi). Kauppilan kysyessä voisiko vasaralla tai sorkkaraudalla lyömisestä muodostua kaareva jälki, Mäkinen kielsi sanoen "ei mahdollista". Jatkokysymykseen kahden rinnakkaisen jäljen olevan osoitus kaksihaaraisesta lyöntivälineestä Mäkinen vastasi ei. Kuvan tummat pisteet ovat pisaroita, kaaret puolestaan pyyhkäisyn tulosta, mahdollisesti kamppailun tuoksinnassa syntyneitä. Mäkinen on ainut oven paikan päällä (useasti) nähnyt ja kuvannut.

Alihanka puolestaan oli jo mielipiteenään esittänyt, että tila on liian ahdas, uhria on täytynyt jotenkin siirtää. Kertoi kallon olevan kova, lyhyellä heilahdusliikkeellä toteutuneisiin lyönteihin ei tarpeeksi voimaa saisi. Kommentoi näytettyä kuvaa arvellen ehkä kädellä tai hanskalla, joka tapauksessa jollakin pehmeällä oven pintaa pyyhkäistyn. Oli haluton vastaamaan spekulatiiviseen astalolla lyönnin seurauksena syntyneeseen kaarevaan jälkeen. Kertoi voimakkaan astaloinnin aiheuttavan jopa parin metrin päähän lentäviä pisaroita. Mahdollisesti katsoi kuvaa ensimmäisen kerran.

Nuo heilahdusjäljet eivät sopineet myöskään omaan malliini kun aikanaan tein siitä astalointiversion sekä oikeakätisellä- että vasenkätisellä huppiksella. Kun uhri löytyi ihan siitä oven edestä ja kaapin kyljestä kiinni, niin sorkkaraudan heilahdusjäljet olisivat menneet nurkkaan eikä oveen. Samoin tila oli liian ahdas.

turumurre kirjoitti:Nuo heilahdusjäljet eivät sopineet myöskään omaan malliini kun aikanaan tein siitä astalointiversion sekä oikeakätisellä- että vasenkätisellä huppiksella. Kun uhri löytyi ihan siitä oven edestä ja kaapin kyljestä kiinni, niin sorkkaraudan heilahdusjäljet olisivat menneet nurkkaan eikä oveen. Samoin tila oli liian ahdas.

Hmmm, vastahan siellä oli tilaa ihan katveeksi asti vatsakkaalle huppumiehelle. Ja nyt yhtäkkiä on taas ahdasta. Mielenkiintoista kuinka tuo tila tuntuu elävän tilanteen mukaan..

turumurre kirjoitti
Nuo heilahdusjäljet eivät sopineet myöskään omaan malliini kun aikanaan tein siitä astalointiversion sekä oikeakätisellä- että vasenkätisellä huppiksella. Kun uhri löytyi ihan siitä oven edestä ja kaapin kyljestä kiinni, niin sorkkaraudan heilahdusjäljet olisivat menneet nurkkaan eikä oveen. Samoin tila oli liian ahdas.

Tasta samaa mielta Turren kanssa. Heilahdusjaljet ovessa vaikeuttivat tilanteen hahmottamista, heilautteli siina kuka tahansa mita tahansa vipuvartista--ainakin jos oletetaan ovijalkien tulleen vasta siina viimevaiheen astaloinnissa ja Jukan kontistyneen niille sijoilleen.

Tosin huomaan lukeneeni labran lausunnon "ohimon tasolla" olevista jaljista mahdollisesti vaarin ( = etta olisivat olleet ohimossa.)

Muoks viela: Uhrin siirrosta sen verran, etta Jukan alushousut olivat takaa vereentyneet vain vahan, joten hanta ei ole voitu lattialla kovin paljoa--ainakaan selallaan--siirrella. Tai sitten lattialla ollut veri oli jo kuivaa. Tai miehen alle sattui muuten epatodennakoisen vereton kohta. Jukan alla oli muuten etp:n mukaan 2 verista paperia. Niista ei ole ollut enempaa puhetta missaan yhteydessa. Merkityksellisia? Saattaisivat olla.

Niin, näitähän jo vuosi sitten toin esiin, että kyllä jo paljaalla silmälläkin heti näkee ilman sen kummempia tutkimuksia, että ei todellakaan ole kyse mistään ”heilahdusjäljestä”. Ihmettelen, että joku poliisin tutkija edes yrittää selittää noin typerää kun sen näkee välittömästi kuka tahansa.

Jäljissä voi olla kyse esim. Lahden sormien hapuilusta kylppärin ovessa - samanlaiset jäljet olohuoneen lattiassa.

Mielenkiintoisen vähän veri älkiä on esim tuossa pesuhuoneen ovessa, jos ajatellaan, että ahtaassa tilassa, (jossa astalointi olisi ollut tilanpuutteen vuoksi mahdotonta) on useiden minuuttien ajan riehunut verinen 'Huppis' ja ainakin osan aikaa seisaallaan myös JSL.

Kaiken järjen mukaan JSL olisi myös väkisin joutunut perääntymään itseään huomattavasti vahvempaa ja kookkaampaa 'Huppista' pesuhuoneen ovea vasten. Vai onko JSL seissyt klenkkajalkaisesti tukevasti paikallaan yrittämättä perääntyä?

...tuossa ahtaassa tilassa, jossa astalointi olisi ollut mahdotonta...

(verijälkiä ei myöskään ole takan fasardissa, vaikka 'Huppis' piiloutui sitä vasten.)