HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti: ... itsekin ihmettelet miksei oven aukaisua ole merkitty eri aikaan. Monta sekuntia aikaa ja periaatteessa aanen pitaisi tulla lahelta puhelinta. Miksi ovenaukaisu aani on silti merkitty kohtan 1:55? Mista todella tiedat mihin Anneli juoksi ja kuinka kauan juoksuun meni? Tai milloin ja mika ovi aukesi? Vessan ovi kello 1: 58? Aulan kaapin ovi kello 1:57? Kodinhoitohuoneen ovi kello 2:00? Tyohuoneen ovi kello 1:59?
:shock:... Aulan kaapin ovi... :lol:
Ensin on juoksuaskeleet ja sitten oven avaus, juoksuaskeleet on muodostettu lähellä puhelinta siten että ne ensin lähenevät ja sitten loittonevat. Näille seikoille et mitään voi vaikka kuinka haluaisit.
'Vittikö', juoksuaskeleet ja ovenaukaisu on määritelty ajalle 1:55 -> 2:00, tämän ei pitäisi olla epäselvää.
Häkelitterointi on tehty sekunnilleen, oletko sitä mieltä että ne ovat virheelliset.
On aivan sama mihin edellämainitsemillesi oville Anneli on juossut ja sitten kuuluvasti avannut sen oven, mistään mahdollisista ovisijainneista ei ole mahdollisuutta ehtiä takkahuoneeseen astalointipuuhiin aikaan 2:02 (ja taas takaisin puhelimen lähelle ajassa 2:08). Oven aukaisulle on myös jokin tarkoitus, eli oven toiselta puolelta on jotain haettu tai siellä käyty, tämä ei onnistu tik - tak ajassa.


Ja Teleksi on han oikeassa siina, etta myos ne alkusekunnit siina ennen sita mykistysta ovat mielenkiintoisia.
Toki ne ovat mielenkiintoiset, muttet sinäkään niistä lisäsekunteja saa toimimiseen. Virallisesti tähän mennessä on määritelty Annelin puhelimesta poissaoloajaksi 59s (äänen muodostaminen luuriin).
Kokonaisuudessaan monet tuntuu lahtevan siita, etta luurin kadessa pitaminen estaa kaikki muut toiminnat samaan aikaan. Nainhan ei ole vaan samaan aikaan voi touhuta vaikka mita muuta: tarkistaa lavastusta, kuivata lattialta verijalkia, miettia astaloa ja kenkia ja peitevaatetta, hiippailla edestakaisin tarkistamaan miten miehen pystynponnistelut edistyy.

No heh nyt, kyllä sieltä kuuluisi jos Anneli olisi luuri kädessä jotain puuhaillut (hiippailla... :D )
(funtsimisraksutusta ei toki kuulu, mutta eikö tämä ollutkaan etukäteen mietitty loistava lavastusoperaatio)

Puolustuksen kannalta on kannalta on oleellista yrittaa uskotella etta a) puhelimen luota ei nae takkahuoneesta ulos vievaa ovea b) puhelimessaoloajat ovat lavastuksen kannalta kayttokelvotonta aikaa c) talo on niin iso, etta lankapuhelimen keittioon sitoma Anneli ei millaan olisi ehtinyt murhaa tehda ja d) etta lavastuksen on tarvinnut olla kellosepantyota, nerokas ja etukateen tarkkaan harkittu.

Puolustuksen kannalta ei tarvitse muuta kuin osoittaa että Anneli on liikkunut ja äännellyt puhelimen lähellä noina 59 sekunnin aikana, muuta ei tarvita.
Häkenauhassa tärkeintä on se mitä sieltä kuuluu, ei se mitä sieltä ei kuulu. Häkenauhalta kuuluu Annelin liikkeitä ja puhetta lähellä puhelinta (välillä 1:43 - 2:42)

Mikaan naista ei todisteiden valossa pida paikkaansa mutta jokuhan aina uskoo kun samaa juttua kertoo silmat kirkkaina uudelleen ja uudelleen.
Häkenauhoitus ei ole uskon asia, mutta me täällä toki voimme uskoa mihin vain: uskoohan joku täällä kolmiin 'vaatevaihtoihinkin' johon sisältyy vielä parit kengän vaihdotkin ja muutakin kivaa...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Vittikö', juoksuaskeleet ja ovenaukaisu on määritelty ajalle 1:55 -> 2:00, tämän ei pitäisi olla epäselvää.
Siis hetkinen -- nainhan ei missaan ole sanottu. ETP:sta:
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
Vittiko, juoksuaskeleet ovat etp:ssa kohdassa 1:55. Seuraava merkitty aani on Jukan aikaansaama
2:0. Muu on tulkintaasi.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Vittikö', juoksuaskeleet ja ovenaukaisu on määritelty ajalle 1:55 -> 2:00, tämän ei pitäisi olla epäselvää.
Siis hetkinen -- nainhan ei missaan ole sanottu. ETP:sta:
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
Vittiko, juoksuaskeleet ovat etp:ssa kohdassa 1:55. Seuraava merkitty aani on Jukan aikaansaama
2:0. Muu on tulkintaasi.
*
Kuva
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Häkelitterointi on tehty sekunnilleen, oletko sitä mieltä että ne ovat virheelliset.

Painvastoin -- katson etta luet sielta sellaista mita siella ei ole. MOT.
On aivan sama mihin edellämainitsemillesi oville Anneli on juossut ja sitten kuuluvasti avannut sen oven, mistään mahdollisista ovisijainneista ei ole mahdollisuutta ehtiä takkahuoneeseen astalointipuuhiin aikaan 2:02 (ja taas takaisin puhelimen lähelle ajassa 2:08).
Ei pida paikaansa. Pojan retkikirves jostain aulan kaapista? Voikukkarauta? Hupputakki astalointipeitoksi. Jos luen sita rekoliitetta oikein, juoksun kesto oli 7,2 sekuntia. Siina juoksee 50 metria.

Mistaan et voi paatella, etta Anneli on puhelimen lahella 2:08. Sen sijaan han viihtyy harvinaisen kauan huoneessa, jossa on myos huppumies. Tai vaihtoehtoisesti ilmeisesti sinun skenaariosi mukaan ulkona jaahylla samaan aikaan kun yksi muksu on seitseman metrin paassa aviomiesta maiskivasta huppupaasta ja kolme muuta saattaa pollahtaa sekunneissa murhaajaa hairitsemaan. Tuulikaapistako han lapselta kyselee, tuleeks sielt kettaa?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti: Tuulikaapistako han lapselta kyselee, tuleeks sielt kettaa?
Vastaus:


Missä Anneli oli aikavälillä 1:43 - 2:25

1:43 Anneli: Mä, mä soitan poliisil, siel pyydettii et...
turumurre: n1:44-1:46 A antaa puhelimen lapselleen ja lähtee menemään hiipimällä olohuoneen poikki takkahuoneeseen päin.
1:51 Anneli: Lähtikse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
Kuulustelu 2.12.2006:
Mä menin sinne olohuonee niin pitkälle, et mä näin heijät...

turumurre: Anneli on hiipimässä takkahuoneen oviaukolle, kysyy pelokkaasti, eikä vielä näe miestään eikä ulkopuolista n 1:53 A on edennyt vielä hivenen ja on tullut näköyhteyteen.
1:54 Anneli: ("mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
turumurre: (huutaa ulkopuoliselle surmaajalle)
Kuulustelu 2.12.2006:
Mä, voi olla, et mä huusi siinäki kohtaa jotain, et mitä sä teet ja lopeta tai jotain tämmöst. jotain mä muistan et mä huusi hänel, mut mä en muista mitä, jotain tämmöst.

1:55 Anneli: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
Kuulustelu 2.12.2006:
...ja sit tää, kun mä tuli siihe näköyhteytee ni tää mies siel hyökkäs mua kohti.

turumurre: Surmaaja tekee ’hyökkäysliikkeen’ A:ta kohden, A pelästyy ja kiroilee ’Vittuko’. A lähtee tässä juoksemaan kohti tuulikaappia;
Äänilabran lausunnon mukaan: ”Askeleet kuullostavat siltä, että ne on tuotettu lähellä puhelinta niin, että ne tulevat ensin lähemmäs ja loittonevat sitten”; Eli olohuoneesta, puhelimen ohi, tuulikaapista ulos kuistille.

Kuulustelu 2.12.2006:
Joo, no sit mä juoksin sinne tota kuistille. Mietin, et mitä mä nyt tee. En mä voi tästä lähteä, lapset o siel sisällä, mihkää lähteä ja ei mul edes avainta ollu, ni mä kurkkasi sinne takasi, siel ei näkyny mitää. Mä meni sisää, hän oli menny sit takasi sinne. Mä luule, et siin oli se puhelin ... auki, ma meni sit takasi puhelimee. Mee (Lapsi) oli kans vähä aikaa siin puhelimes päivystämäs, et jos siel sanotaa jotai.

turumurre: A avaa oven ajassa n.1:59 ja menee kuistille, ei voi kuitenkaan paeta kauemmas, lapset sisällä jne. Katsoo takaisin tuulikaappiin/olohuoneeseen ajassa 2:03.
2:03-2:04 Anneli: (u)-o-l-e (2-tavuinen sana)
turumurre: A sanoo nämä kuolemattomat sanat tullessaan juuri ulko-ovesta tuulikaappiin, on siis puhelimen kuuluvuuskentässä, alkuosat sanoista jää sinne ulos.
2:05 - : (vaimea kopsahdus)
2:05 Anneli: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
turumurre: A tässä kompuroi tullessaan tuulikaappiin, kompuroi kynnykseen tai on kaatua kompuroidessaan ja ottaa tukea jostain.....'öh'
2:07 Anneli: ... (nykyinen tutkija kuulee tässä A:n kiroavan jotain, tätä ei kuitenkaan ääninauhan tulkitsija havaitse kiroamiseksi (siksi on jättänyt tyhjäksi tämän repliikin;etp)
turumurre: Helppo uskoa että A:ta potuttaa kun oli lentää vielä turvalleen, siksi 'kiroileekin'.
A askeltelee sisäpuolelle...

2:08 Anneli: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
turumurre: A on saapumassa lapsensa viereen (2:09) joka on puhelimessa, lapsi seisoo keittiössä.
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii
turumurre: A lähtee n 2:14 uudelleen hiipimään kohti olohuoneen peräosaa
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
turumurre: n 2:22 A on edennyt samaan paikkaan kuin viimekäynnilläkin, näkee samanlaisen tilanteen kuin ed kerrallakin ja huutaa kohta surmaajalle.
2:23 Anneli: Hei, lopeta (huutaa todella raivokkaasti).
Kuulustelu 6.12.2006:
Jossain vaiheessa menin uudelleen olohuoneelle katsomaan takkahuoneeseen ja huusin miehelle, että jotain lopeta tai mitä sä oikein teet.

turumurre: n 2:24 surmaaja hätistää A:n toisen kerran pakoon.
2:25 (askelien ääniä)

musta=Anneli häkenauhalla
punainen=Annelin kuulustelu
sininen=turumurre

***
Kehoittaisin kiinnittämään huomiota siihen kuinka hyvin Annelin kuulustelukertomus täsmää häkenauhoituksen aikoihin. On muuten aikast hyvin keksitty tuoreeltaan jos hän on ollut ihan jossain muualla. Voisin hyvin täydentää edelläolevaa hänen muilla vuosien saatossa tehdyillä kuulusteluilla, mutta olkoon tällä kertaa...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Hah -- puoli vuotta on taalla vaannetty siita kun viimeksi palstaa luin, eika mielessasi mikaan ole muuttunut. En taida jaksaa enaa kommentoida tata versiotasi.

Harmi, etta faktoja on niin vahan. Tasta mutu-jauhannasta menee maku akkiampaa kuin vanhasta purkasta. Sokerin lisayskin auttaa vain hetken--nyt tarvittaisiin kipeasti uutta purtavaa. Kaipa puolustus julkaisee parantelemansa nauhan? Sehan on yksityisesti tehty, joten julkaisu lienee Annelin paatettavissa ennen oikeudenkayntia. Vai?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Etkö sinä tm itse huomaa kuinka naurettava tuollainen esittämäsi tarina olisi. Ja näistä: "turumurre: n 2:24 surmaaja hätistää A:n toisen kerran pakoon" puuttuvat ne huppumiehen kaikkinaiset äänet. Tottakai litterointiin saa sopimaan vaikka joulupukin vierailun ( etenkin kun olettaa puolet aina ääninauhan sisällöstä alkaen ), mutta kun oikeudenistunnossa on pakko pitäytyä todisteissa eli nauhassa ja jäljissä ja aikataulussa, korkeintaan spekuloida logiikasta ja oletettavista käytösmalleista. Siellä vain ei ole ääniä eikä jälkiä joulupukista ja siksi mm hän ei ole mukana epäiltyjen listalla. Eikä huppumies.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kuva

Voisiko kuitenkin olla niin, että Anneli palaa olohuoneen ovelta puhelimen ohi khh:n kautta mäiskimään miehensä hengiltä? Ja tuo oven aukaisu on keittiön ja khh välisen oven ääni?

Lapsi kieltää järjestelmällisesti ettei äiti mennyt tuosta ovesta isiä katsomaan, mutta tuo kieltäminen on luonnollista suojamekanismia; lapsi tietää, että tuon oven kautta kulkemisen seurauksena isi kuoli.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

MissHolmes kirjoitti:Voisiko kuitenkin olla niin, että Anneli palaa olohuoneen ovelta puhelimen ohi khh:n kautta mäiskimään miehensä hengiltä? Ja tuo oven aukaisu on keittiön ja khh välisen oven ääni?

Lapsi kieltää järjestelmällisesti ettei äiti mennyt tuosta ovesta isiä katsomaan, mutta tuo kieltäminen on luonnollista suojamekanismia; lapsi tietää, että tuon oven kautta kulkemisen seurauksena isi kuoli.
Tämä on käynyt mullakin mielessä. Silti Anneli on voinut poiketa tuulikaapissakin työkalua hakemassa. Tuulikaapin sisempi ovi on voinut olla auki, meilläkin se suljetaan vain kovimmilla pakkasilla.
..saapa nähä..
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kyllähän tuo minulle ( ilmeisesti monelle muullekin ) on käsitettävissä niin, että 1:54 Anneli jo on kerännyt tarvittavan adrealiinin, juokseen jonkun matkan ja kalauttaa miehensä hengiltä. Häken litterointi istuu tähän todella hyvin - olkoonkin, että merkintöjen loppumisajat ovat siinä summittaisia. Nauhan kuulijoille toki eivät ole.

Itseäni on hirvittänyt ajatella tuon litteroinnin perusteella, että on mahdollista jopa sellainen, että Anneli on valjastanut lapsensa mukaan johonkin asti. Kehittänyt yhteisen salaisuuden ja käyttänyt lojaaliutta hyödykseen. Tämä olisi myös mahdollista oikeuden suljettujen kuulemisten ja lasten jääväämisen puolesta. Perusteluissakin viitataan lapsen rankkaan rooliin ja toisaalta oikeus ei ilmeisesti mitenkään erityisesti halunnut lapsia enää prosessissa kierrättää. Tohtiiko edes ajatella kuinka syvälle lapsi mukaan joutui. Toivottavasti todella näin ei olisi.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Hah -- puoli vuotta on taalla vaannetty siita kun viimeksi palstaa luin, eika mielessasi mikaan ole muuttunut. En taida jaksaa enaa kommentoida tata versiotasi.

Harmi, etta faktoja on niin vahan. Tasta mutu-jauhannasta menee maku akkiampaa kuin vanhasta purkasta. ...

Mikä olisi pitänyt muuttua, ei todellista tapahtunutta mihinkään voi muuttaa.
Esittämäni kulku pitää, eikä sitä vippaskonsteilla toiseksi voi muuttaa.
Lyhyesti vielä tässä vaiheessa; Anneli on todistettavasti juoksennellut puhelimen lähellä ja availlut ovea ajassa 1:55->2:00, eikä näin ollen ole voinut olla astaloimassa ajassa 2:02 (tik - tak tik - tak; tässä oli kaksi sekuntia).

Ja faktoja tähän kyllä löytyy meillekin, vaikka sanotkin että niitä on vähän.
Siinä olet oikeassa ettei tämä tästä meidän kesken nyt etene.

Nykytutkinta upotti suunnattomasti verorahoja muunlaisiin tutkimuksiin, muttei osannut järjestää niin yksinkertaista rekonstruktiota että olisivat heti huomanneet, ettei tuossa ajassa käydä astalointipuuhissa (fiksut olisivat huomanneet tämän ilman rekokoettakin).
Mutta toisaalta kyllä, minfolaisilta olisi mennyt tämä 'kirjoitteluhuvi' siinä samalla...
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Turre, nyt sinä sekoilet ihan täysin.

Olet toisaalla vakuuttanut vakuuttamistaan, että viimeisen astalon iskun jälkeen Jukka ei voinut enää puhua - joten astalon iskut eivät sijoitu aikaan 2:02 tai 2:05 vaan noin puolta minuuttia myöhempään kun Jukka sanoo viimeiset sanansa.

Nyt täällä toisaalle perustelet, että Anneli ei voinut tappaa Jukkaa, koska juoksi ja availi ovea ajassa 1:55-2:00 eikä siten ehtinyt kumauttamaan Jukkaa 2:02 tai 2:05.

Tämä menee logiikan ja argumentoinnin sääntöjä vastaan. Joko olet sitä mieltä, että

a) olit toisaalla väärässä ja Jukka saattoi puhua vielä kuolettavan iskun jälkeen. Jolloin on mahdollista että kuolettavat iskut annettiin 2:02 ja 2:05. Mikä taas logiikkasi mukaan tarkoittaa että Anneli ei voinut antaa kuolettavia iskuja.

b) olit toisaalla oikeassa ja Jukka sai kuolettavat iskut vasta sen jälkeen kun sanoi viimeiset sanansa. Jolloin Annelin juoksut ja oven availut eivät estä häntä antamasta kuolettavaa iskua noin puolta minuuttia myöhemmin.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

0:50 Uhri: Aiii (laahaava ääni).
0:56 Uhri: (napsahdus) Öhh (kolahdus) Ähh.
1:01 Uhri: Aargh (erittäin voimakas karjaisu).
1:06 Uhri: Äähh, auuh (voimakkaita valitushuutoja).

1:40 Uhri: Agh (valittaa)
1:46 Uhri: (pyyjääpää)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.

2:22 Uhri: Aiih.
2:27 Uhri: (Se jäi).
(Uhrin valituksia)
Häkenauhasta otettu erikseen Jukan valituksen. Teen oletuksen: kun Jukkaa lyödään hän parahtaa niin kauan kun on tajuissaan. Tai kun Jukka liikuttaa itseään hän parahtaa.

Tällä logiikalla kuollettavat iskut on annettu jossain näistä kolmessa vaiheessa: 0:50-1:06 - 1:40-2:05 tai 2:22-2:27. Jos oletetaan että kuuluu lyönnin äänet, niin sitten sen pitää olla jompikumpi ensimmäisistä. Toisaalta jos oletetaan että Jukan ääntelyt loppuivat viimeiseen iskuun, niin sitten viimeinen ajanhetki on todennäköisin.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Teleksi kirjoitti:Turre, nyt sinä sekoilet ihan täysin.

Olet toisaalla vakuuttanut vakuuttamistaan, että viimeisen astalon iskun jälkeen Jukka ei voinut enää puhua - joten astalon iskut eivät sijoitu aikaan 2:02 tai 2:05 vaan noin puolta minuuttia myöhempään kun Jukka sanoo viimeiset sanansa.

Nyt täällä toisaalle perustelet, että Anneli ei voinut tappaa Jukkaa, koska juoksi ja availi ovea ajassa 1:55-2:00 eikä siten ehtinyt kumauttamaan Jukkaa 2:02 tai 2:05.

Tämä menee logiikan ja argumentoinnin sääntöjä vastaan. Joko olet sitä mieltä, että

a) olit toisaalla väärässä ja Jukka saattoi puhua vielä kuolettavan iskun jälkeen. Jolloin on mahdollista että kuolettavat iskut annettiin 2:02 ja 2:05. Mikä taas logiikkasi mukaan tarkoittaa että Anneli ei voinut antaa kuolettavia iskuja.

b) olit toisaalla oikeassa ja Jukka sai kuolettavat iskut vasta sen jälkeen kun sanoi viimeiset sanansa. Jolloin Annelin juoksut ja oven availut eivät estä häntä antamasta kuolettavaa iskua noin puolta minuuttia myöhemmin.
En ollenkaan sekoile.
Koko syyttäjän esittämä kulku on mahdoton; Anneli ei ole voinut käydä astaloimassa ja jos 'Se jäi' pitää paikkaansa, niin sekään ei voi pitää paikkaansa että Jukka olisi tuolloin (2:02 -) lopullisesti surmattu (onko sitten tuo Jukan puhe täysin varmaa koska häkenauhan kuuluvuus on muutenkin mitä on). Joka tapauksessa Annelille ei jää 'toisessakaan vaiheessa' yhtään enemmän aikaa astaloimiseen.
Tässä tämä pähkinänkuoressa.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä)
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii. (taustalla uhrin valitusta)
2:17 Tuntematon: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni).
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
2:22 Uhri: Aiih.
2:23 Epäilty: Hei, lopeta (huutaa todella raivokkaasti).
2:25 (askelien ääniä) (ETP-papereissa tämä on tuntematon)
Tuntematon: (Aja).
2:26 Häke: Joo haloo.
2:27 Uhri: (Se jäi).
Lapsi: Nii tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko.
(Uhrin valituksia)
2:31 Häke: Joo, sinne on apu jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte?
2:32 Uhrin puheääntä ei enää kuulu
2:35 Lapsi: Äiti.
2:36 Häke: Voisko äiti puhuu?
2:38 Lapsi: Äiti tuu.
2:39 (kolahdus)
2:39 Lapsi: Nyt siel puhutaa taas.
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?
Itse asiassa: jos Anneli juokseen vaikka ulos ajassa 1:55-2:00 niin hänelle jää kyllä yllinkyllin aikaa palata takkahuoneeseen, niin että hän 2:27 iskee Jukkaa sorkkaraudalla tms. Sitten 2:36-2:42 Annelilla on yllin kyllin aikaa palata puhelimeen.

Joten en näe alkuunkaan miten voit perustella, että Anneli ei olisi ehtinyt 2:27 kieppeillä iskemään Jukkaa viimeisen kerran????????????
Vastaa Viestiin