MURHA.INFO

Carina kirjoitti:^^ Niinpä! Mikä kumma siinä on, että poliisi ei tiedottanut vainajastamme juuri mitään!
Mitä tässä halutaan peitellä?

Meidän vainaja?

Ei ole tavattoman harvinaista, että maastosta tai vesistöstä löytyy tunnistamaton vainaja ja kyllä nämä tapaukset uutisoidaan. Oriveden tapauksessa poliisi on tutkimusten perusteella tullut siihen tulokseen, että kuolemaan ei liity rikosta. Poliisilla ei täten ole tarvetta asiaa sen kummemmin rummutella.

Mikkelin tapauksessa taas kyse on mitä ilmeisemmin henkirikoksesta, uhrin henkilöllisyys on tiedossa ja selkeä kasvokuvakin olemassa. Poliisi on valinnut tutkinnalliseksi keinoksi kuvan julkaisun.

Eivät nämä kaksi tapausta ole vertailukelpoisia, eikä tässä mielestäni mitään peitellä.

Linkitykset :

Oli hyvä että East London linkitti Mikkelin tapauksen ja vei samalla yöuneni.

Mikkelin poliisi laittoi näkyvästi kuvan , jotta se linkittää uhrin seuralaiset ravintolassa ja sen jälkeisissä tapahtumissa asian yhteyteen.
Tähän tapaukseen en ota kantaa enempää.

Oriveden tapauksen suhteen on toimittu juuri päin vastoin. On toki olleet tiedossa vaatteet ja tavarat + muuta pientä , mutta paljon oleellista on jätetty kertomatta, uskoisin ? Miksi kesti yli kaksi vuotta kunnes jonkinlainen luonnoskuva päästiin hänestä tekemään ? Sekin todennäköisesti ohjeistettiin niin , ettei siitä henkilöä tunnista Kuopion povarikaan ? Huom piirtäjä , en siksi ole tässä arvostellut sitä.
Siksikö , ettei kuva linkittäisi vainajaan jotakuta tiettyä henkilöä ? , vai joittenkin muitten syitten takia ?
Minä kysyn :
Mikä tekee esim. nyt tästä Mikkelin surullisesta tapauksesta tärkeämmän kuin Oriveden vainajasta ?
Onhan kysymys arkaluontoinen , mutta ei se voi niinkään mennä , kuten edellä Ingrid Coldin sanoin kirjoitettiin. Oriveden poliisi voi määrittää tapauksen itsemurhaksi , mutta on jättänyt selvittämättä siihen johtaneet syyt , jos se oli itsemurha ? Tämä ei ole niin yksinkertainen tapaus kuin Ingrid Cold kylmästi väittää.
Tässä pitäisi oikeuden toteutua.

Welcome to cabaret Ingrid Cold

T Hieman jyrähtäen
Härkä

härkä kirjoitti:Mikä tekee esim. nyt tästä Mikkelin surullisesta tapauksesta tärkeämmän kuin Oriveden vainajasta ?
Onhan kysymys arkaluontoinen , mutta ei se voi niinkään mennä , kuten edellä Ingrid Coldin sanoin kirjoitettiin. Oriveden poliisi voi määrittää tapauksen itsemurhaksi , mutta on jättänyt selvittämättä siihen johtaneet syyt , jos se oli itsemurha ? Tämä ei ole niin yksinkertainen tapaus kuin Ingrid Cold kylmästi väittää.

Itsemurha ei ole rikos, surma sen sijaan on. Koska itsemurha ei ole rikos, myöskään sen syiden selvittäminen ei kuulu poliisin tehtäviin. Henkirikos puolestaan on maailmanlaajuisesti eräs vakavimpana pidetyistä rikoksista, ja henkirikosten selvittämistä pidetään yleisen yhteiskuntarauhan ja turvallisuuden takia yhtenä poliisin tärkeimmistä tehtävistä.

Mikäli tämä on mielestäsi väärin, kannattaa olla yhteydessä kansanedustajaasi ja ehdottaa lakimuutosta jolla poliisin tehtäväksi määrätään myös itsemurhan syiden selvittäminen.

Kiitos, Indrid Cold, selitit asian juuri niin kuin minäkin sen ajattelen.

härkä kirjoitti: Miksi kesti yli kaksi vuotta kunnes jonkinlainen luonnoskuva päästiin hänestä tekemään ? Sekin todennäköisesti ohjeistettiin niin , ettei siitä henkilöä tunnista Kuopion povarikaan ?

Tämä asia on selitetty tässäkin ketjussa jo aika päiviä sitten. Suomessa ei ko. piirtäjiä pyöri ihan jokaisessa poliisipiirissä, ja koska henkirikos on poissuljettu, ei ole ollut niin pakottavaa tarvetta piirrättää kuvia. Uskon, että poliisi on muilla keinoin tehnyt kaikkensa vainajan henkilöllisyyden selvittämiseksi, mutta koska johtolangat ovat mitä ovat, sekavia ja jossain määrin ehkä harhaanjohtaviakin, on heidänkin työnsä haasteellinen. Nainen on mitä ilmeisemmin halunnut salata henkilöllisyytensä, ja tehnytkin sen erittäin taidokkaasti, joten minkäs teet?

Miksi piirtäjää olisi ohjeistettu tekemään kuvat siten, ettei häntä tunnistettaisi? Eikö olisi kaikkien etujen mukaista, että nainen tunnistettaisiin nopeasti ja asia saataisiin päätökseen? Uskaltaisin väittää, ettei sellaista tahoa löydy, jota suojeltaisiin Suomessa tapauksessa, jossa kyse olisi henkirikoksesta. Jos tällainen taho olisi, asiaa tuskin olisi tuotu julkisuuteen tämänkään vertaa, vaan tapaus olisi kaikessa hiljaisuudessa haudattu vainajan mukana Oriveden hautuumaalle.

Sanokaa mitä sanotte, mutta kyllä poliisin pitäisi yrittää selvittää naisen henkilöllisyys, eikä ruveta (todennäköisesti) ulkomaalaista hautaamaan ominpäiten johonkin Oriveden hautausmaalle. Mielestäni se on jo erittäin väärin toimittu omaisia ajattelen!
Miltä teistä tuntuisi jos teidän tytär/sisko/ tai vaikka hyvä ystävä olisi kadonnut ja haudattu kaikessa hiljaisuudessa johonkin peräkylään, eikä poliisi tee mitään löytääkseen omaisia koska " mitään ei voida tehdä, se oli itsemurha"!?!?
Joku kaipaa tätä naista jossakin!! Vähin mitä poliisi olisi voinut tehdä, olisi ollut KUNNOLLINEN kuva vainajasta (miksi poliisi ei vastaanottanut tunnettua piirtäjäapua?? Miksi, oi miksi!?) lehteen ja kyselyä josko joku tietäisi naisesta jotain! Aivan varmasti naisella on ollut joku kontakti Suomeen. Mutta kun poliisi ei ole tätä vähääkään tehnyt! Asia olisi eri, jos joku olisi tehnyt itsemurhan kotonaan. Mutta kyseessä on nainen, jonka henkilöllisyyttä ei tiedetä!! POLIISI EI VOI SILLOIN SULKEA JUTTUA ITSEMURHAN PERUSTEELLA! Ne ei voi istua pierut housuissa ja juoda pullakahveja hörähdellen "että se oli vaan itsemurha!"


Niin..Ja meidän vainajaksi kutsuin tätä, koska tuntuu että ainoat ketkä koittavat naisen henkilöllisyyden oikeasti selvittää, on osa minfolaisista! Kiitos ja kumarrus heille ja muille

Carina kirjoitti: Miltä teistä tuntuisi jos teidän tytär/sisko/ tai vaikka hyvä ystävä olisi kadonnut ja haudattu kaikessa hiljaisuudessa johonkin peräkylään, eikä poliisi tee mitään löytääkseen omaisia koska " mitään ei voida tehdä, se oli itsemurha"!?!?

Olisin kiitollinen siitä, että läheiseni olisi haudattu eikä hän viruisi sairaalan ruumishuoneella kylmäkaapissa. Haudalla on käyty, häntä on muistettu ja kukkiakin viety. Parempi mielestäni näin. Peräkylällä ei liene mitään tekemistä sen kanssa, että hänet on nyt haudattu, vai olisiko parempi jos hänet olisi haudattu Helsinkiin?

Poliisi ei tee mitään löytääkseen omaisia? Näinkö on? Silminnäkijähavaintoja on tutkittu ja tarkistettu, mp3-soitin on käynyt krp:n labrassa asti, videonauhoja on tutkittu, lehtijuttuihin annettu lausuntoja, jne. jne. Kaiken lisäksi, mitä olen Härän kirjoituksista ymmärtänyt, ovat olleet erittäin yhteistyökykyisiä mitä tulee harrastelijoihin. Minun nähdäkseni asian eteen on tehty paljonkin. Tai ainakin niin paljon kuin näillä vihjeillä pystytään tekemään.

Saatan olla väärässäkin mutta muistelisin että itsemurhakin on rikos suomen lainsäädännön mukaan onnistuneita on vain hankala saada tuomiolle.

elisa_day kirjoitti:

Carina kirjoitti: Miltä teistä tuntuisi jos teidän tytär/sisko/ tai vaikka hyvä ystävä olisi kadonnut ja haudattu kaikessa hiljaisuudessa johonkin peräkylään, eikä poliisi tee mitään löytääkseen omaisia koska " mitään ei voida tehdä, se oli itsemurha"!?!?

Olisin kiitollinen siitä, että läheiseni olisi haudattu eikä hän viruisi sairaalan ruumishuoneella kylmäkaapissa. Haudalla on käyty, häntä on muistettu ja kukkiakin viety. Parempi mielestäni näin. Peräkylällä ei liene mitään tekemistä sen kanssa, että hänet on nyt haudattu, vai olisiko parempi jos hänet olisi haudattu Helsinkiin?

Poliisi ei tee mitään löytääkseen omaisia? Näinkö on? Silminnäkijähavaintoja on tutkittu ja tarkistettu, mp3-soitin on käynyt krp:n labrassa asti, videonauhoja on tutkittu, lehtijuttuihin annettu lausuntoja, jne. jne. Kaiken lisäksi, mitä olen Härän kirjoituksista ymmärtänyt, ovat olleet erittäin yhteistyökykyisiä mitä tulee harrastelijoihin. Minun nähdäkseni asian eteen on tehty paljonkin. Tai ainakin niin paljon kuin näillä vihjeillä pystytään tekemään.

Asia olisi toinen jos omaiset tietäisivät heidän läheisensä olevan haudattuna Suomeen! Mutta kun heillä ei ole aavistustakaan missä hän on! Ja kyllä, mielestäni sillä on merkitystä, että hänet on haudattu Oriveden hautausmaalle, sillä on suuri mahdollisuus, että omaiset olisivat halunneet hänet kotimaahansa. Nyt hän makaa mullan alla Suomessa, koska Oriveden poliisi nyt vaan päätti niin tehdä ja samaan aikaan omaiset elättelevät toivoa, että hän voisi vielä löytyä jopa hengissä.
Miltäköhän tuntuisi saada monen vuoden päästä katoamisesta tieto, että läheinen onkin ollut jo useamman vuoden haudattuna toiseen maahan? En usko, että kovinkaan mukavalta.

Edelleen sanon, että VÄHIN mitä poliisi olisi voinut tehdä ,olisi ollut avun vastaanottaminen Saksasta ja henkilön kuvan saaminen lehteen. Jos poliisi niin kovasti on tapaukseen panostanut ja kaikkensa tehnyt, niin miksi tämmöistä täysin itsestään selvää toimenpidettä ei tehty?
Kuvan julkaiseminen olisi myöskin ollut kaikista helpoin tapa saada silminnäkijähavaintoja ja päästä vainajan jäljille, mutta juuri tämän ratkaisevan askeleen poliisi jätti tekemättä. Mp3- soitin ei johtanut mihinkään, mutta kuvalla olisi ollut suuret mahdollisuudet edetä, mutta tätähän poliisi ei halua, syystä tai toisesta.
Mitä videonauhoja poliisi on tutkinut!? Ei minun tietääkseni yhtään mitään!

Miksi poliisi valehteli, että vainajan kasvot ovat niin pahassa kunnossa, ettei niistä tunnistaisi omainenkaan, vaikka vainajan löytäjä ystävällisesti kertoi, ettei niissä ollut mitään niin kamalaa, etteikö piirtäminen olisi aivan hyvin onnistunut?
Siitä yksinkertaisesta syystä, että poliisi ei halunnut vainajan kuvia lehtiin. Poliisi ei halunnut, että kukaan ulkopuolinen henkilöä tunnistaa. Edelleen kysymys kuuluu miksi?

Carina kirjoitti:Miltäköhän tuntuisi saada monen vuoden päästä katoamisesta tieto, että läheinen onkin ollut jo useamman vuoden haudattuna toiseen maahan? En usko, että kovinkaan mukavalta.

Jos ja kun asia joskus jollekin selviää, on ruumis varmastikin ihan siirrettävissä, jos omainen näin haluaa. Emme toisaalta voi edes olettaa, että naisella ketään kaipaavaa omaista onkaan, tai että hänestä ylipäätään olisi tehty katoamisilmoitusta.

Carina kirjoitti: Mp3- soitin ei johtanut mihinkään, mutta kuvalla olisi ollut suuret mahdollisuudet edetä, mutta tätähän poliisi ei halua, syystä tai toisesta.

Sehän ei varsinaisesti ole poliisin vika, että mp3-soitin oli vanha paska.

Carina kirjoitti:Mitä videonauhoja poliisi on tutkinut!? Ei minun tietääkseni yhtään mitään!

Muistaakseni esimerkiksi Orituvan ulkokameroiden tallenteet katsottiin läpi, naista ei niissä näkynyt. Maininta tästä löytynee siitä Aamulehden jutusta.

Carina kirjoitti:Miksi poliisi valehteli, että vainajan kasvot ovat niin pahassa kunnossa, ettei niistä tunnistaisi omainenkaan, vaikka vainajan löytäjä ystävällisesti kertoi, ettei niissä ollut mitään niin kamalaa, etteikö piirtäminen olisi aivan hyvin onnistunut?

Kasvojen kunnosta on eriäviä mielipiteitä, kyllä.

edit. vaihdettu adjektiivi

Jusin erittäin hyvä katoamisilmoitus- löytö koskien henkilöä Julia Wallis- nimistä henkilöä (http://archive.thenorthernecho.co.uk/20 ... 33956.html) varmistui tänään valitettavasti vääräksi. Julia olisi sopinut kaikinpuolin kuvaan erinomaisesti, mutta hän on löytynyt vuoden 2007 maaliskuussa (en tiedä onko löytynyt elossa vaiko kuolleena).

Julian eteen on tehnyt huimasti töitä niin Härkä että Juliet Jonet, jotka ovat heti Juliasta tiedon saatuaan ottaneet hänet selvitettäväkseen. Uskallan mainita myöt minut tässä, koska soitin mielisairaalaan, josta Julia karkasti, mutta sieltä ei ymmärrettävistä syistä tietoa irronnut.
Varmistus Julian löytymisestä saatiinkin tänään, kun soitin The Northern Echo- lehteen, joka oli tehnyt hänestä katoamisilmoituksen.
Tietoisia Juliasta ovat olleet myös
Ailar, East London, Nurich sekä eräs ulkopuolinen agentti!

Härkä on myös ollut yhteydessä paikalliseen- sekä Suomen poliisiin Juliasta.

Monta yötä tuli valvottua ja mietittyä Julian mahdollisuutta vainajaksi, mutta nyt kävi näin. Tottakai hyvä jos hän on hengissä. Ei muuta kuin kohti uusia kadonneet- listoja

Kiitos Carina omasta osuudestasi Juliaa koskien. Itse yritin Oriveden seudulla selvitellä Vallis (ja samantyylisten nimien)-sukuja siltä varalta, että vainaja olisi ollut ko. nainen. Noh, näin se sitten meni.

Kahdenlaista ilmaa :

On hyvä että vanha kiistakumppanini elisa_day ottaa jälleen kantaa.
Ajattelemme asioita eri näkökulmista.
Mutta niinkuin sinulle aiemmin sanoin , ei pidä etsiä vain yhtä totuutta.
On totta , kuten sanoit , että kanssakäymiseni poliisin kanssa on ollut tapauksen vaiheilla osittain edistyksellistä.
Uskallan siitä huolimatta myös arvostella tutkintaa tietyillä osa-alueilla.
Valitettavasti aikaa on nyt rajallisesti , enkä ehdi kirjoittaa paljoakaan.
Jäsennän myöhemmin lisää.

Yksi asia kuitenkin :
Kuvittele jos sinulla olisi ollut ilmoitus kansainvälisessä dating palvelussa.
Minä olisin vastannut.
Sinä olisit saapunut suomeen.
Kaikki olisi mennyt pieleen ja olisit tehnyt itsemurhan vuokseni.
Omaisesi kaipaavat , ja minä hörpin baarissa Olvia kavereiden kanssa.
Ja niin edelleen.
Olisiko tämä sinun mielestäsi oikein ?

Koska minusta on tullut puolivahingossa DJ , omistan tämän sinulle.


http://www.youtube.com/watch?v=nVpAg--- ... re=related

T
Härkä

härkä kirjoitti:Ajattelemme asioita eri näkökulmista.
Mutta niinkuin sinulle aiemmin sanoin , ei pidä etsiä vain yhtä totuutta.
On totta , kuten sanoit , että kanssakäymiseni poliisin kanssa on ollut tapauksen vaiheilla osittain edistyksellistä.
Uskallan siitä huolimatta myös arvostella tutkintaa tietyillä osa-alueilla.

Olen itsekin miettinyt näitä asioita, mitä on tuotu esille, kun on pohdittu rikoksen mahdollisuutta. Kyse ei ole lainkaan siitä, että suoralla kädellä tyrmäisin nämä ajatukset, vaan olen omien pohdintojeni kautta aina päätynyt siihen, että asia X tai asia Y ei ole järkeenkäypä. On ihan mahdollista, että hyvinkin läheltä voi löytyä henkilö, joka vainajasta jotain tietää. Tämän asian suhteen vaihtoehtoja on pari: a) joko hän ei halua ilmoittaa tietojaan esim. henkilökohtaisten syiden takia tai b) hän ei tiedä naisen ruumiin löytyneen eikä ole tietoinen meneillään olevasta tutkinnasta. Tässä kohtaahan ei käsittääkseni rikosta kuitenkaan tapahdu.

En tunne Suomen lainsäädäntöä kovinkaan hyvin, mutta veikkaisin (puhtaasti maalaisjärjellä ajatellen), että itsemurhan ollessa kyseessä ei voida puhua varsinaisesta rikoksesta, mikäli joku ei halua tietojaan tuoda julki. Vittumaista se olisi, kylläkin, ja väärin omaisia kohtaan, mikäli sellaisia jostain löytyy.

härkä kirjoitti: Yksi asia kuitenkin :
Kuvittele jos sinulla olisi ollut ilmoitus kansainvälisessä dating palvelussa.
Minä olisin vastannut.
Sinä olisit saapunut suomeen.
Kaikki olisi mennyt pieleen ja olisit tehnyt itsemurhan vuokseni.
Omaisesi kaipaavat , ja minä hörpin baarissa Olvia kavereiden kanssa.
Ja niin edelleen.
Olisiko tämä sinun mielestäsi oikein ?

Eihän se oikein olisi, jos oletetaan, että olisit tietoinen kohtalostani. Sanoisin, että olisit hyvin itsekeskeinen ja tunteeton ihminen, jolle oman edun ajaminen on tärkeintä. Suojelisit mahdollisesti omaa mainettasi tai perhettäsi. Jos reinkarnoituisin (baari)kärpäseksi, tekisin elämästäsi helvettiä.

Valitettavasti tässä ei kuitenkaan ole kyse siitä mikä on oikein ja mikä väärin, koska emme voi muille henkilöille näitä asioita määritellä ja päättää siitä, mikä heille on oikein ja mikä väärin. Yleisen normin mukaista olisi ilmoittaa tietonsa, mutta tämähän nyt tiedetään, että nämä asiat eivät tunnu kaikkia koskevan. Valitettavasti.

Muistatko ? Ailar ?

http://www.youtube.com/watch?v=kEsotkPR ... re=related

Mene sinne Mikkelin tapaukseen.

On myös uutta , koskien kanditaatteja. Kiitos Carinan.
Mutta mene sinne sinne sinne sinne sinne, Mikkelin tapaukseen , ja mee sassiin !!!!!!!!!!

Damien oo nyt vai !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! , pleace

t
Härkä

Carina kirjoitti:^^ Niinpä! Mikä kumma siinä on, että poliisi ei tiedottanut vainajastamme juuri mitään!
Mitä tässä halutaan peitellä?

Mietin tässä että olisiko mahdollista että poliisilla olisi joku varteenotettava ehdokas Oriveden vainajan "henkilöllisyydeksi", mutta syystä tai toisesta häntä ei van pystytä tunnistamaan riittävän varmasti juuri tuoksi henkilöksi?

Jos kyseessä on ollut vaikka joku tunnettu Euroopankiertäjä, jonka liikkeistä todennäköisesti Suomessa oletettuun kuolinaikaan on useitakin vihjetietoja, ja tiedossa on myös ettei hänestä ole minkäänlaisia havaintoja elävänä sen jälkeen. Kuitenkin tarkemmat tiedot hänen viimeisistä liikkeistään ovat hämärän peitossa, eikä kenelläkään tietoja esim. hänen sukulaissuhteistaan. Tuolloin ei välttämättä löytyisi vainajaehdokkaan varmasti käyttämää hammasharjaa tai sukulaista jota kautta saataisiin DNA-näyte jota voitaisiin verrata Orivedeltä löydetyn vainajan kanssa.

Tätä ajatusta vastaan toki sotii tiedot vainajan hammashoidosta. Luulisi kyllä että hammaskartat varmaan tunnistamiseen löytyisivät jostakin, jos vain riittävän todennäköinen ehdokas löytyy. Mutta mietin vaan että olisiko ylipäänsä mahdollista että tästä jutusta voisi tulla tuollainen "oletettavasti selvinnyt, mutta virallisesti selvittämätön" -tapaus. Ja jos niin käy, niin silloin lopputulos on mahdollisesti se että poliisi vaikenee asiasta lopullisesti.