Sivu 1534/2055
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 5:44 pm
Kirjoittaja ässähai
Jassoo, tuolla edellä joku postannut toisen näkökulman THL:stä, Iltalehden jutussa, THL:n perjantaina julkaistusta tiedotteesta. THL:n sisältä taitaa tulla nyt moneen suuntaan menevää viestiä. Ihan kuten hallituksen sisältäkin. Eli koronatilanne on nyt monimutkainen ja siksi siitä on näköjään tosi hankala kertoa kansalaisille mitään suoraviivaista faktaa. Koetetaan jaksaa ja kestää, vaikka välillä vituttaisikin se että kukaan ei ole oikeassa vaan kaikki ihan pihalla ja väärässä. Turvavälit, maskit ja käsienpesut käyttöön ja ihmisjoukkojen välttelyt - näillä tavoilla voi jokainen nyt parhaiten varmistaa läheistensä ja oman terveyden.
*
Valitettavasti somessa säheltää sellaisiakin mukamas faktantarkistajia, jotka ovat katsoneet asiakseen luokitella faktoihin perustuvan BMJ:n artikkelin vääräksi tiedoksi.
Covid-19: Researcher blows the whistle on data integrity issues in Pfizer’s vaccine trial
BMJ 2021; 375 doi:
https://doi.org/10.1136/bmj.n2635 (Published 02 November 2021)
Cite this as: BMJ 2021;375:n2635
Rapid Response:
Open letter from The BMJ to Mark Zuckerberg
Dear Mark Zuckerberg,
We are Fiona Godlee and Kamran Abbasi, editors of The BMJ, one of the world’s oldest and most influential general medical journals. We are writing to raise serious concerns about the “fact checking” being undertaken by third party providers on behalf of Facebook/Meta.
In September, a former employee of Ventavia, a contract research company helping carry out the main Pfizer covid-19 vaccine trial, began providing The BMJ with dozens of internal company documents, photos, audio recordings, and emails. These materials revealed a host of poor clinical trial research practices occurring at Ventavia that could impact data integrity and patient safety. We also discovered that, despite receiving a direct complaint about these problems over a year ago, the FDA did not inspect Ventavia’s trial sites.
...
Lähde ja lue tästä ->
https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635/rr-80
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 5:46 pm
Kirjoittaja nipsunapsu
^
Nuo Facebookin (vai mikä vitun Meta onkaan) omat lakimiehet ovat oikeudessa todenneet, että nuo "faktantarkistukset" ovat mielipiteitä. Liekö sen takiakin käyttävät "kolmannenosapuolen" faktantarkastajia, niin eivät joudu itse vastaamaan tuosta levittämästään paskasta

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 5:52 pm
Kirjoittaja jepulis82
Menee kyllä pelleilyksi tämä homma. Rokotteiden piti olla ratkaisu kaikkeen. Ei ollut. Passin piti olla ratkaisu kaikkeen. Ei ollut. Pääministeri ja hinari-pekka sun muut päättäjät bilettivät kuin huomista ei olisi ja sitten taviksille pistetään lisää paskaa vaan niskaan.
Ihan aikuisten oikeasti. Antaa porukan kuolla. Päästään paskageeneistä eroon. Eikä tartte roudata geenejä ulkomailta asti. Onko maailma jotenkin huonompi paikka jos täältä häipyisi vaikka puolet kansasta? No ei, päin vastoin.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 5:56 pm
Kirjoittaja PiikkiSika
EricBlair kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:41 pm
HUS:in alueella viikoittainen tilastointi loppuu huomenna 19.12. Kuinka sopivasti voikin käydä.
Näppärää
Vitun hallituksen valehtelijat

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 5:56 pm
Kirjoittaja sikakoira
Sestoelemento kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:29 pm
Jaksat kyllä vängätä joka asiasta

. Kyllä kaikilla myyntiluvan saaneilla rokotteilla on tietyt kliiniset kokeet tehty ennen myyntiluvan saamista. Esimerkiksi Pfizerin rokotteella
44000 ihmistä oli myyntiluvan perusteena olevassa tutkimuksessa. Koska et näistä asioista mitään ymmärrä niin kyllä, se on helvetin iso kliininen tutkimus, niinkuin rokotetutkimukset yleensäkin.
Kaikkien rokotteiden myyntiluvat ovat ns. ehdollisia, eli velvoitteena on toimittaa lisädataa yms. Normisetti myös esim. monilla syöpälääkkeillä. Kyseessä ei ole siis salaliitto.
En nyt jaksaisi tästäkin asiasta jauhaa sivutolkulla. Josko opiskelisit itse perusasiat ensin kuntoon. Tuosta on hyvä aloittaa
http://www.hpra.ie/homepage/medicines/c ... 9-vaccines
Tämä nenäsumute on ihan lähtökuopissa vielä, ja jos veikata pitää sinne jää ensisijaisesti siksi, ettei löydy rahoittajaa jolla tarpeeksi muskeleita vetää vaadittu tutkimusohjelma läpi. Koska hypoteesi ei ole tarpeeksi hyvä. EMAlla ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä.
Kommenttisi jarruttamisessa halvan hinnan vuoksi on täysin epälooginen. Patenttihan on haettu juuri siksi, että tuo annostelumuoto ja kombinaatio voidaan hinnoitella voitokkaaksi, eli yritä nyt jotenkin pitää se punainen lanka noissa jutuissa edes auttavasti mukana.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04848584
Pfizer-BioNTech COVID-19 BNT162b2 Vaccine Effectiveness Study - Kaiser Permanente Southern California
Estimated Study Completion Date : July 30, 2023
Detailed Description:
The primary objective of this study is to determine the vaccine effectiveness (VE) of 2-doses of Pfizer's BNT162b2 vaccine against COVID-19-associated hospitalization. In addition, VE of 1 dose and at least one dose will be determined. Other outcomes in addition to hospitalization to be assessed include COVID-19-associated ED admissions, ICU admissions, outpatient visits and death. To assess VE, we propose a large retrospective database study using two parallel study designs: a test-negative case-control design and a retrospective cohort design. The test-negative design (TND) will assess VE against COVID-19 hospitalization (primary endpoint) and emergency department (ED) admission. The retrospective cohort analysis will assess VE against COVID-19 hospitalization (primary), ICU admission, death, ED admission, and outpatient disease (with no subsequent hospitalization within 14 days). We will further conduct exploratory analyses of VE estimates by strain type.
Kyse oli nyt siitä onko kliiniset kokeet suoritettu. Turha se on näköjään eräiden kanssa alkaa vänkäämään kun mikään ei tunnu menevän jakeluun

Näitä kokeita tehdään sen takia että kenelläkään ei ole aavistustakaan näiden rohtojen vaikutuksista. Hyvin yksinkertaista.
Tämä myös on melko painava pointti joka tuntuu eräiltä unohtuvan propagandaa levittäessään
Covid-19: Researcher blows the whistle on data integrity issues in Pfizer’s vaccine trial
BMJ 2021; 375 doi:
https://doi.org/10.1136/bmj.n2635 (Published 02 November 2021)
Cite this as: BMJ 2021;375:n2635
Rapid Response:
Open letter from The BMJ to Mark Zuckerberg
Dear Mark Zuckerberg,
We are Fiona Godlee and Kamran Abbasi, editors of The BMJ, one of the world’s oldest and most influential general medical journals. We are writing to raise serious concerns about the “fact checking” being undertaken by third party providers on behalf of Facebook/Meta.
In September, a former employee of Ventavia, a contract research company helping carry out the main Pfizer covid-19 vaccine trial, began providing The BMJ with dozens of internal company documents, photos, audio recordings, and emails. These materials revealed a host of poor clinical trial research practices occurring at Ventavia that could impact data integrity and patient safety. We also discovered that, despite receiving a direct complaint about these problems over a year ago, the FDA did not inspect Ventavia’s trial sites.
...
Lähde ja lue tästä ->
https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635/rr-80
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:00 pm
Kirjoittaja sikakoira
Säde-Sisko kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:33 pm
Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan Husin alueella omikron on jo valtavirus.
Varmistettuja omikrontapauksia Hus-alueella on vasta 57, mutta vahvoja epäilyjä omikronista on Lehtosen mukaan jo toista tuhatta.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... 88bf4b78cc
Jos tällä varmistetuilla 57 kappaleen omicron määrällä painellaan deltan ohitse valtavirukseksi niin "hurjalta" kuulostaa.
Mitä nämä vahvat epäilyt on, eivätkö ne näykkään testissä?
Heh , aika hurjalta kuulostaa joten yhteiskunta kiinni ja ovet säppiin. Coronapassit pois käytöstä ja tehkää niin kuin käsketään
Vahvoihin epäilyksiin kuuluvat kaikki tunnetut flunssan merkit

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:16 pm
Kirjoittaja jepulis82
sikakoira kirjoitti: La Joulu 18, 2021 6:00 pm
Säde-Sisko kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:33 pm
Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan Husin alueella omikron on jo valtavirus.
Varmistettuja omikrontapauksia Hus-alueella on vasta 57, mutta vahvoja epäilyjä omikronista on Lehtosen mukaan jo toista tuhatta.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... 88bf4b78cc
Jos tällä varmistetuilla 57 kappaleen omicron määrällä painellaan deltan ohitse valtavirukseksi niin "hurjalta" kuulostaa.
Mitä nämä vahvat epäilyt on, eivätkö ne näykkään testissä?
Heh , aika hurjalta kuulostaa joten yhteiskunta kiinni ja ovet säppiin. Coronapassit pois käytöstä ja tehkää niin kuin käsketään
Vahvoihin epäilyksiin kuuluvat kaikki tunnetut flunssan merkit
Juu, 57 tapausta. Ilmiselvästi pitää pistää koko maa säppiin. Miksi koko maailma on seonnut jostain viruksesta joka ei ole edes kovin tappava? Läskit ja vanhukset kuolee ja joku promille muista jotka saa taudin kuolee. Miksi ei samaa tehdä muissa ongelmissa? Kaadetaan miljardit vaikka rikosten ehkäisyyn. Ai ei vai? Eikö ole varaa?

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:19 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
ässähai kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:44 pm
koronatilanne on nyt monimutkainen ja siksi siitä on näköjään tosi hankala kertoa kansalaisille mitään suoraviivaista faktaa. Koetetaan jaksaa ja kestää, vaikka välillä vituttaisikin se että kukaan ei ole oikeassa vaan kaikki ihan pihalla ja väärässä.
Olet täysin oikeassa. Omaa lähi-ja tuttavapiiriä tarkkailemalla voi tehdä myös realistisia tulkintoja taudin vakavuudesta ilman että rupeaa uskomaan liikaa ulkoisiin vaikutteisiin.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:24 pm
Kirjoittaja Sahkotuoli
sikakoira kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:19 pm
EricBlair kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:14 pm
– Rokottamalla tämä virus ei pysähdy. Onko sekään järkevää, jos uusia tehosteannoksia joudutaan antamaan muutaman kuukauden välein? Nohynek kysyy.
Hänen mukaansa vaarana on sekin, että keho voi ”turtua” liian tiheään annosväliin eikä enää nosta suojavastetta.
Tulihan se sieltä, kadoksissa ollut totuus. Vielä viikko sitten foliohattujen juttuja.
Mitä onko Nohynek liittynyt hörhöjengiin. Kohta saamme nähdä kuinka piikinhimoiset tällä palstalla alkavat selventää kuinka asia on ollut kokoajan selvä ja tiedossa
Siis tämähän on ollut ihan selvää kaikille. Oletteko te nyt sitten pelkkiä valhetrolleja vai lisäksi myös tyhmiä?
Tehän jankutatte että Nohunek saa rahaa pfizerilta ja kaikkea muuta paskaa..
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:28 pm
Kirjoittaja Sestoelemento
sikakoira kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:56 pm
Sestoelemento kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:29 pm
Jaksat kyllä vängätä joka asiasta

. Kyllä kaikilla myyntiluvan saaneilla rokotteilla on tietyt kliiniset kokeet tehty ennen myyntiluvan saamista. Esimerkiksi Pfizerin rokotteella
44000 ihmistä oli myyntiluvan perusteena olevassa tutkimuksessa. Koska et näistä asioista mitään ymmärrä niin kyllä, se on helvetin iso kliininen tutkimus, niinkuin rokotetutkimukset yleensäkin.
Kaikkien rokotteiden myyntiluvat ovat ns. ehdollisia, eli velvoitteena on toimittaa lisädataa yms. Normisetti myös esim. monilla syöpälääkkeillä. Kyseessä ei ole siis salaliitto.
En nyt jaksaisi tästäkin asiasta jauhaa sivutolkulla. Josko opiskelisit itse perusasiat ensin kuntoon. Tuosta on hyvä aloittaa
http://www.hpra.ie/homepage/medicines/c ... 9-vaccines
Tämä nenäsumute on ihan lähtökuopissa vielä, ja jos veikata pitää sinne jää ensisijaisesti siksi, ettei löydy rahoittajaa jolla tarpeeksi muskeleita vetää vaadittu tutkimusohjelma läpi. Koska hypoteesi ei ole tarpeeksi hyvä. EMAlla ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä.
Kommenttisi jarruttamisessa halvan hinnan vuoksi on täysin epälooginen. Patenttihan on haettu juuri siksi, että tuo annostelumuoto ja kombinaatio voidaan hinnoitella voitokkaaksi, eli yritä nyt jotenkin pitää se punainen lanka noissa jutuissa edes auttavasti mukana.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04848584
Pfizer-BioNTech COVID-19 BNT162b2 Vaccine Effectiveness Study - Kaiser Permanente Southern California
Estimated Study Completion Date : July 30, 2023
Detailed Description:
The primary objective of this study is to determine the vaccine effectiveness (VE) of 2-doses of Pfizer's BNT162b2 vaccine against COVID-19-associated hospitalization. In addition, VE of 1 dose and at least one dose will be determined. Other outcomes in addition to hospitalization to be assessed include COVID-19-associated ED admissions, ICU admissions, outpatient visits and death. To assess VE, we propose a large retrospective database study using two parallel study designs: a test-negative case-control design and a retrospective cohort design. The test-negative design (TND) will assess VE against COVID-19 hospitalization (primary endpoint) and emergency department (ED) admission. The retrospective cohort analysis will assess VE against COVID-19 hospitalization (primary), ICU admission, death, ED admission, and outpatient disease (with no subsequent hospitalization within 14 days). We will further conduct exploratory analyses of VE estimates by strain type.
Kyse oli nyt siitä onko kliiniset kokeet suoritettu. Turha se on näköjään eräiden kanssa alkaa vänkäämään kun mikään ei tunnu menevän jakeluun
Tämä myös on melko painava pointti joka tuntuu eräiltä unohtuvan propagandaa levittäessään
Covid-19: Researcher blows the whistle on data integrity issues in Pfizer’s vaccine trial
BMJ 2021; 375 doi:
https://doi.org/10.1136/bmj.n2635 (Published 02 November 2021)
Cite this as: BMJ 2021;375:n2635
Rapid Response:
Open letter from The BMJ to Mark Zuckerberg
Dear Mark Zuckerberg,
We are Fiona Godlee and Kamran Abbasi, editors of The BMJ, one of the world’s oldest and most influential general medical journals. We are writing to raise serious concerns about the “fact checking” being undertaken by third party providers on behalf of Facebook/Meta.
In September, a former employee of Ventavia, a contract research company helping carry out the main Pfizer covid-19 vaccine trial, began providing The BMJ with dozens of internal company documents, photos, audio recordings, and emails. These materials revealed a host of poor clinical trial research practices occurring at Ventavia that could impact data integrity and patient safety. We also discovered that, despite receiving a direct complaint about these problems over a year ago, the FDA did not inspect Ventavia’s trial sites.
...
Lähde ja lue tästä ->
https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635/rr-80
Kyllähän kliinisiä tutkimuksia tehdään pitkään lääkkeillä ja rokotteilla jopa vuosia myyntiluvan (ehdollisen tai ehdottoman) saamisen jälkeen. Tulee uusia indikaatioita, tutkitaan pitkäaikaisvaikutuksia tehon ja haittojen suhteen yms. Eli siinä mielessä kliinisiä tutkimuksia on suurimmalle osalle lääkkeistä aina kesken. Mutta tätäkään aivan perustason tietoa et ole sisäistänyt, sen sijaan vedät johtopäätöksen että ’tutkimukset on kesken’ kun löysit netistä yhden (tai pari) meneillään olevaa tutkimusta. Mites esim. se Pfizerin 44000 potilaan tutkimus, jolla myyntilupa saatiin? Olet kyllä harvinaisen simppeli tapaus.
Mutta en jaksa tuhlata aikaani väittelellä aiheesta kanssasi. Kaikesta kirjoittamastasi näkee, että pintapuolisesti tiedät hiukan asioita ja konsepteja sieltä täältä, mutta et kyllä osaa soveltaa tai yhdistää asioita alkuunkaan, ja vedät säännönmukaisesti vääriä johtopäätöksiä.
Ei peruskoulupohjalta nettiä lukemalla korvata akateemista koulusta ja käytännön kokemusta lääketieteestä, tai tieteen tekemisestä ylipäätään. Mutta ei sua yrityksen puutteesta voi syyttää

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:29 pm
Kirjoittaja Sahkotuoli
jepulis82 kirjoitti: La Joulu 18, 2021 6:16 pm
Juu, 57 tapausta. Ilmiselvästi pitää pistää koko maa säppiin. Miksi koko maailma on seonnut jostain viruksesta joka ei ole edes kovin tappava? Läskit ja vanhukset kuolee ja joku promille muista jotka saa taudin kuolee. Miksi ei samaa tehdä muissa ongelmissa? Kaadetaan miljardit vaikka rikosten ehkäisyyn. Ai ei vai? Eikö ole varaa?
Nämä on vaikeita asioita tavis amikselle ymmärtää. Mutta katsos kun alkuvaiheessa ei tiedetty sitäkään mitä nyt tiedetään. Ei tiedetty mitä korona tulee aiheuttamaan. Maailma ei toimi sillä tavalla että "no katotaans mitä tulee. Kuoleeko 10000 vai 100000000". Ei terveyden eikä talouden kannalta.
Siksi rokotteet ja ennalta ehkäisevät toimet ja jopa paniikki
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:34 pm
Kirjoittaja EricBlair
^^
Päättyvän vuoden huonoin kommentti sinulta. Kyllä taitaa ottaa päähän, ja sen huomaa.
Edes kolmas rokote ei tilannetta pelasta, mutta voi olla, että neljäs toimii.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:44 pm
Kirjoittaja sikakoira
sestoelemento kirjoitti:
Kyllähän kliinisiä tutkimuksia tehdään pitkään lääkkeillä ja rokotteilla jopa vuosia myyntiluvan (ehdollisen tai ehdottoman) saamisen jälkeen.
No kun nyt asian kerta myönnät niin mitä täällä minulle kitiset. Tepolle minä vastasin kun valehteli kliinisten kokeiden olevan suoritettu
teppo kirjoitti: La Joulu 18, 2021 5:06 pm
sikakoira kirjoitti: La Joulu 18, 2021 4:54 pm
No niin ne kliiniset testit kesken ovat myöskin näillä kovaa tahtia jakelussa olevilla "rokotteillakin"
Tuo ei ole totta ja tiedät sen itsekin.
sikakoira kirjoitti: La Joulu 18, 2021 4:54 pm
Kyllähän tietysti jarrua yritetään uusien tuotteiden myynnin aloittamisen estämiseksi painaa minkä keretään varsinkin kun nyt on kyseessä lääke joka käyttää näitä laajasti halvalla saatavia ainesosia.
Lääkkeen kehittäminen ei ole ihan halpaa. Aika paljon riskipääomaa tarvitaan, että edes tutkimuksessa voidaan edetä saati että päästäisiin tuotantoon. Jos on uskoa ja pinkka kunnossa, niin tarjoudu osakkaaksi.
Joten voitaisiinko jo pikkuhiljaa siirtyä eteenpäin ?
sestoelemento kirjoitti:
Mutta en jaksa tuhlata aikaani väittelellä aiheesta kanssasi. Kaikesta kirjoittamastasi näkee, että pintapuolisesti tiedät hiukan asioita ja konsepteja sieltä täältä, mutta et kyllä osaa soveltaa tai yhdistää asioita alkuunkaan, ja vedät säännönmukaisesti vääriä johtopäätöksiä.
Kummasti vain näytät jaksavan kitistä jostain kumman asiasta vaikka olet tismalleen samaa mieltä kuitenkin kanssani

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:50 pm
Kirjoittaja sikakoira
Sahkotuoli kirjoitti: La Joulu 18, 2021 6:29 pm
jepulis82 kirjoitti: La Joulu 18, 2021 6:16 pm
Juu, 57 tapausta. Ilmiselvästi pitää pistää koko maa säppiin. Miksi koko maailma on seonnut jostain viruksesta joka ei ole edes kovin tappava? Läskit ja vanhukset kuolee ja joku promille muista jotka saa taudin kuolee. Miksi ei samaa tehdä muissa ongelmissa? Kaadetaan miljardit vaikka rikosten ehkäisyyn. Ai ei vai? Eikö ole varaa?
Nämä on vaikeita asioita tavis amikselle ymmärtää. Mutta katsos kun alkuvaiheessa ei tiedetty sitäkään mitä nyt tiedetään. Ei tiedetty mitä korona tulee aiheuttamaan. Maailma ei toimi sillä tavalla että "no katotaans mitä tulee. Kuoleeko 10000 vai 100000000". Ei terveyden eikä talouden kannalta.
Siksi rokotteet ja ennalta ehkäisevät toimet ja jopa paniikki
No kyllä nämä toimenpiteet ,mitkä nyt käytännössä nähdään osattiin toisten puolelta kertoa jo aikaisin 2020 .
Ne olivat näihinpäiviin asti kuulemma "salaliitoteoriaa"

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: La Joulu 18, 2021 6:51 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
Sahkotuoli kirjoitti: La Joulu 18, 2021 6:29 pm
Siksi rokotteet ja ennalta ehkäisevät toimet ja jopa paniikki
Vaiko sittenkin paniikkikohtaus jossa on kyse kun taistele tai pakene -reaktio herää ilman ulkoista uhkaa?